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La politique en Europe

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ais vouloir faire de cette guerre la seule et unique catastrophe abominable des 30 dernières années, et dire "qui dit mieux ?", c'est juste ridicule.
Déja et d'une je n'ai jamais dit que c'était la seule et unique catastrophe abominable des 30 dernieres années (comme d'hab tu fais dire aux gens des trucs qu'ils n'ont jamais dit, c'est pas la premiere fois ni la derniere j'imagine), et de deux même Poutine l'a souligné quand on lui a dit qu'il 'passait les limites', donc l'argument est tout à fait recevable.
Ils ont fait une guerre pour rien sur des accusations totalement fausses, tuer des gens par centaines de milliers (certains parlent d'un million de morts à cause des américains, c'est pas moi qui le dit mais bon passons, on est plus à ça pres).
Et les sanctions elles sont ou ?
Personne n'en parle c'est bizarre dis donc.
Poutine ne fait que sécuriser un point géostratégique évident avec la crimée et ça y est c'est le diable absolu.
Meme Zemmour l'a dit sur I tv; ce sont en grande partie des néo nazis qui dirigent l'ukraine. Comment voulez vous qu'ils soient légitime une seconde...
Citation :
Publié par Cfç
Déja et d'une je n'ai jamais dit que c'était la seule et unique catastrophe abominable des 30 dernieres années (comme d'hab tu fais dire aux gens des trucs qu'ils n'ont jamais dit, c'est pas la premiere fois ni la derniere j'imagine), et de deux même Poutine l'a souligné quand on lui a dit qu'il 'passait les limites', donc l'argument est tout à fait recevable.
Ils ont fait une guerre pour rien sur des accusations totalement fausses, tuer des gens par centaines de milliers (certains parlent d'un million de morts à cause des américains, c'est pas moi qui le dit mais bon passons, on est plus à ça pres).
Et les sanctions elles sont ou ?
Personne n'en parle c'est bizarre dis donc.
Poutine ne fait que sécuriser un point géostratégique évident avec la crimée et ça y est c'est le diable absolu.
Meme Zemmour l'a dit sur I tv; ce sont en grande partie des néo nazis qui dirigent l'ukraine. Comment voulez vous qu'ils soient légitime une seconde...
Oh bah voyons. Et quand le Donbass deviendra russes tu diras quoi ?
Par ailleurs, c'est pas parce qu'on a fait de la merde qu'on doit continuer.
Autant ne rien dire, ne rien faire. Ca fait longtemps qu'on sait que les US ont fait de la merde. Ce n'est pas pour autant une raison pour laisser faire les choses ... en Europe. Ca peut te paraître ignoble de faire cette différence géographique, mais à mon sens c'est un point important pour indiquer à quel point les choses deviennent dangereuses.
Sinon ben ... vive Daladier et Chamberlain ... hein ?
Continuons à dire amen à tout sans déranger nos 'tites affaires mercantiles, en espérant qu'il n'y aura pas de demandes supplémentaires.
Citation :
Publié par Cfç
Disons que l'on ne peut pas les balayer d'un revers de la main, genre vous
Ok donc demain j'interroge le président de la NRA sur l'opportunité d'armer les profs, puis je prends l'avis sur la question de Steevy Boulay, et si même eux me disent que c'est pas une mauvaise idée, ma foi, c'est que doit y'avoir du vrai là dessous, c'est pas le genre d'avis que l'on peut balayer du revers de la main. Ce ne sont pas des personnes qui ont interêt à justifier la chose ou qui ont l'habitude de raconter n'importe quoi.
Citation :
Publié par Diesnieves
Ca fait longtemps qu'on sait que les US ont fait de la merde.
Pourquoi parler au passé ? On dirait quoi de Guantanamo si c'était un camp russe au plus profond de la Sibérie ? On dirait quoi si une conversation fuitait , conversation qui prouverait que la Russie cherche à influencer le choix du futur gouvernement ukrainien ? Les histoires d'enlèvements, de détention arbitraire et de torture par la CIA , aux 4 coins de la planète, c'est pas très vieux non plus...

Mais bon c'est les USA c'est le pays de la Liberté, qui combat l'Axe du Mal, donc on lui pardonne tout. Heureusement que nos média sont très fins dans leur analyse : Poutine a envahi la Crimée, c'est une grosse betise, Oncle Sam va lui faire la leçon et lui taper sur les doigts.
Faut arreter de vous prendre la tête...

En europe, les medias nous tronque l'info pour nous montrer la version qui arrange les politiques euro / usa (vu que pour le coups, on va dans le meme sens).

En russie, les medias vont sortir l'exacte opposé @ defense de la patrie et de nos anciens freres etc...

Au final, c'est les citoyens qui prennent tous dans la gueule comme d'hab... Tout ca c'est que de la politique. Rien à voir avec les souhaits des populations concernés...
Citation :
Publié par Njuk
Pourquoi parler au passé ? On dirait quoi de Guantanamo si c'était un camp russe au plus profond de la Sibérie ? On dirait quoi si une conversation fuitait , conversation qui prouverait que la Russie cherche à influencer le choix du futur gouvernement ukrainien ? Les histoires d'enlèvements, de détention arbitraire et de torture par la CIA , aux 4 coins de la planète, c'est pas très vieux non plus...

Mais bon c'est les USA c'est le pays de la Liberté, qui combat l'Axe du Mal, donc on lui pardonne tout. Heureusement que nos média sont très fins dans leur analyse : Poutine a envahi la Crimée, c'est une grosse betise, Oncle Sam va lui faire la leçon et lui taper sur les doigts.
Désolé, comme je reprenais un truc sur l'Irak, j'aurais dû préciser que je parlais de l'Irak. Sinon recenser les merdes made in US, ça serait un peu long.
Citation :
Publié par Cfç
...
On sait que le Américains sont pas tout blancs. Les autres essaient juste de t'expliquer qu'on peut nuancer, parce que minimiser ce que font les Russes en citant les grand méchants Américains, c'est un peu tranché et facile. Le "qui dit mieux" c'était pas très malin non plus, vue ce que ça sous-entendait.
Les Russes et les Américains (comme la majorité des pays, sauf peut-être en Europe) ont une politique extérieure guidée principalement par leurs intérêts nationaux. Ils n'en ont strictement rien à foutre des grands principes et du droit international.

La seule différence entre les deux, c'est que les Américains ont plus la capacité à faire accepter leurs actions par la communauté internationale, soit parce qu'ils sont plus habiles et malins que les Russes, soit parce qu'ils sont plus forts et qu'on ose moins s'y opposer. Ou plus probablement pour ces 2 raisons réunies.

Les Russes ont à la fois un avantage et un inconvénient : leur presse est totalement à la botte du pouvoir ce qui rend l'opinion publique extrêmement faible. C'est un avantage car ça permet d'envoyer des troupes se faire tuer sans opposition interne. Mais c'est aussi un désavantage car les Russes n'ont du coup pas la subtilité nécessaire à la manipulation de l'opinion internationale, leur propagande a du mal à sortir de leur frontière.

Dernière modification par Borh ; 07/03/2014 à 15h16.
Citation :
Publié par Doutrisor
C'est ça, traite de con ou de conformiste les gens qui ne pensent pas comme toi
Je ne t'ai pas insulté. à moins que pour toi conformiste = con?
M'inventes tu sciemment des mots que je n'ai pas écrit pour me décrédibiliser?

Citation :
Tu martèles "Liberté, Liberté", mais tu fais de la propagande comme n'importe quel militant politique. Le libéralisme a mauvaise réputation précisément à cause de ceux qui s'en réclament !
De la propagande? Cite moi là où je fais de la propagande. Tu exagères, de très loin, quand je me plains qu'on associe ce politicien d'outre manche au libéralisme c'est de la propagande? Es tu sérieux?
Est-ce ce que j'ai pointé du doigt? Non, j'ai pointé du doigt que Bohr désigne le libéralisme avec pour exemple les propos d'un politicien du parti conservateur. C'est ça qui fait mauvaise réputation, que ceux qui lisent Bohr et reportent ses propos. Des libéraux il y en a très très peu en Europe, c'est limite anecdotique.

Citation :
Et à propos de l'Etat : sans Etat, ou même simplement sans organismes structurés imposant une certaine autorité, c'est la loi de la jungle. Le rêve anarchiste où chacun est libre et respecte l'autre, ne peut fonctionner qu'à petite échelle.
Tu sais très bien que l'Humain est un loup pour l'Humain, ce qui n'est pas sympa pour les loups d'ailleurs.
Je suis d'accord, l'homme est un loup pour l'homme, c'est pour ça que je défend le minarchisme plutôt que l'anarchie.
Un état circonscrit au régalien. Ni plus, ni moins.
ça veut dire que pour l'exemple du moniteur de ski, l'état met son nez là où il n'a pas vocation à le faire. ça ne veut pas dire si je m'arme d'une mitrailleuse je peux piller tuer et violer parce que c'est la loi du plus fort.

je cite le rôle de l'état dans une vision du libéralisme:

Citation :
assurer la sécurité extérieure par la diplomatie et la défense du territoire ;
assurer la sécurité intérieure et le maintien de l'ordre public avec, notamment, des forces de police ;
définir le droit et rendre la justice ;
détenir la souveraineté économique et financière en émettant de la monnaie, notamment par le biais d'une banque centrale.
La banque centrale est un point très débattu d'ailleurs chez les libéraux. Perso je n'ai pas d'avis parce que je ne maîtrise pas assez l'économie pour me faire une opinion ferme.

Enfin bref Doutrisor, quand tu parles d'anarchie tu caricatures. Vouloir mettre fin à l'état providence ce n'est pas forcément vouloir la loi de la jungle.
Et ta vision caricaturale est très répandue. C'est plus un manque de connaissance du sujet qu'une volonté de nuisance.

Tu es conformiste, ce n'est pas une insulte, c'est une vision de la société, tu es libre de l'avoir. Quand tu caricatures avec l'anarchie tu démontres là une méconnaissance du sujet. C'est ça qui m'énerve, les arguments fallacieux, pas ta vision de la vie, que je respecte.
Je ne me permettrai pas de te traiter de con. J'insiste pour être clair
Pour une fois, une directive Européenne pas mal du tout : les recettes du e-commerce seront taxées dans le pays du client et pas dans le pays où l'entreprise s'est établie.

Conséquence collatérale : 9% de recettes en moins pour l'Etat Luxembourgeois. Et j'imagine que l'Irlande aussi va souffrir.
http://pro.clubic.com/e-commerce/act...uxembourg.html

Mais pour les quelques Etats Européens qui jouent pas au paradis fiscal, c'est plutôt une bonne chose.
Citation :
Publié par Borh
Pour une fois, une directive Européenne pas mal du tout : les recettes du e-commerce seront taxées dans le pays du client et pas dans le pays où l'entreprise s'est établie.

Conséquence collatérale : 9% de recettes en moins pour l'Etat Luxembourgeois. Et j'imagine que l'Irlande aussi va souffrir.
http://pro.clubic.com/e-commerce/act...uxembourg.html

Mais pour les quelques Etats Européens qui jouent pas au paradis fiscal, c'est plutôt une bonne chose.
Une excellente décision en effet.
Citation :
Publié par Borh
...
C'est étrange que tu n'éclaires pas ce dont tu parles de deux traits fondamentaux. La manière dont cela est fait, les causes/conséquences. C'est un peu comme renvoyer les USA et l'URSS dos à dos sans comparer les deux corées ou le bloc de l'est et celui de l'ouest ; pour filer la métaphore, on peut comparer l'Asie et l'Amérique latine, pour bien montrer qu'il ne faut pas être manichéen.

Pour revenir à nos dernières années, personne -quasiment- ne regrette les Talibans. La Tchétchénie, c'est quasiment de l'ordre du génocide. C'est quelque chose que tous doivent considérer, même ceux qui renvoient les US et la Russie dos à dos. Il y a quand même un fossé entre les deux, outre leurs intérêts impérialistes.
Citation :
Publié par Borh
Pour une fois, une directive Européenne pas mal du tout : les recettes du e-commerce seront taxées dans le pays du client et pas dans le pays où l'entreprise s'est établie.
Cela ne va-t-il pas impacter les prix des pays à plus forte taxe? Il faut que le consommateur soit gagnant. Si c'est lui qui paye la différence au final il est plutôt le baisé de l'affaire.
Citation :
Publié par Ron J.
Cela ne va-t-il pas impacter les prix des pays à plus forte taxe? Il faut que le consommateur soit gagnant. Si c'est lui qui paye la différence au final il est plutôt le baisé de l'affaire.
Les magasins physiques sont déjà à la TVA locale. Donc si tu prends comme référence le prix d'un produit culturel à la Fnac, cela ne changera rien.

Par contre si amazon était moins cher, ils vont sûrement s'aligner sur la Fnac. Mais bizarrement ils le sont déjà pour la plupart des trucs
Citation :
Publié par Ron J.
est un bel exemple de comment le libéralisme n'a plus rien de libéral aujourd'hui aux yeux des gens si ce n'est la liberté d'avoir un gros portefeuille d'égoïste.

Qu'on reconnaisse Frederic Bastiat dans le monde entier sauf en France comme référence du libéralisme et qu'on y accole un des pilier du parti conservateur britannique pour dénigrer cette philosophie societale economique et politique ça me fait mal
Le parti conservateur se définit lui même comme un parti libéral sur le plan économique depuis Thatcher.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thatche..._note-Lawson-2

Citation :
Publié par Vanité
C'est étrange que tu n'éclaires pas ce dont tu parles de deux traits fondamentaux. La manière dont cela est fait, les causes/conséquences. C'est un peu comme renvoyer les USA et l'URSS dos à dos sans comparer les deux corées ou le bloc de l'est et celui de l'ouest ; pour filer la métaphore, on peut comparer l'Asie et l'Amérique latine, pour bien montrer qu'il ne faut pas être manichéen.

Pour revenir à nos dernières années, personne -quasiment- ne regrette les Talibans. La Tchétchénie, c'est quasiment de l'ordre du génocide. C'est quelque chose que tous doivent considérer, même ceux qui renvoient les US et la Russie dos à dos. Il y a quand même un fossé entre les deux, outre leurs intérêts impérialistes.
D'après le Lancet, la guerre en Irak déclenchée par les USA a causé la mort de 600 000 civils. Franchement, je n'ai pas de problème à renvoyer les 2 dos à dos pour ce qui concerne la politique extérieure qui peut être très brutale, du côté US également.
Après, je ne mets pas les 2 sur le même plan sur tous les points. Les USA sont un pays démocratique, mieux vaut clairement vivre aux Etats Unis qu'en Russie si on veut être libre. Mais ça veut pas du tout dire que les USA en ont quelque chose à faire des vies humaines des civils étrangers quand leurs intérêts sont en jeu.

Dernière modification par Borh ; 08/03/2014 à 12h56.
Citation :
Pour une fois, une directive Européenne pas mal du tout : les recettes du e-commerce seront taxées dans le pays du client et pas dans le pays où l'entreprise s'est établie.

Conséquence collatérale : 9% de recettes en moins pour l'Etat Luxembourgeois. Et j'imagine que l'Irlande aussi va souffrir.
http://pro.clubic.com/e-commerce/act...uxembourg.html

Mais pour les quelques Etats Européens qui jouent pas au paradis fiscal, c'est plutôt une bonne chose.
Enfin une sage décision (encore un truc qui aurait du etre fait des le début).
Amazon est mal.
Citation :
Publié par Borh
Pour une fois, une directive Européenne pas mal du tout : les recettes du e-commerce seront taxées dans le pays du client et pas dans le pays où l'entreprise s'est établie.

Conséquence collatérale : 9% de recettes en moins pour l'Etat Luxembourgeois. Et j'imagine que l'Irlande aussi va souffrir.
http://pro.clubic.com/e-commerce/act...uxembourg.html

Mais pour les quelques Etats Européens qui jouent pas au paradis fiscal, c'est plutôt une bonne chose.
Reste plus qu'à faire pareil avec les impôts
Citation :
Publié par Borh
Le parti conservateur se définit lui même comme un parti libéral sur le plan économique depuis Thatcher.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thatche..._note-Lawson-2
Donc il ne l'est pas. Etre libéral pour rien du tout sauf l'économie, ce n'est pas être libéral sur 99% des questions de la société.
C'est une sacrée arnaque d'avoir fait passé la révolution conservatrice Thacher/Reagan pour du libéralisme.
Les libéraux conservateurs veulent le beurre et l'argent du beurre, l'état çay le mal pour l'économie, mais continuons de vivre sur son dos nous les politiciens.
Il lire Hayek, pour comprendre pourquoi il y a tant de libéraux économiques, et lire Bastiat, pour comprendre la différence avec les libéraux/libertariens qui appliquent l'idéologie à l'ensemble des questions de société.

Ron Paul est aujourd'hui le plus connu dans le monde pour ce qui est de se faire une idée du programme libéral aujourd'hui. Et encore je le trouve un peu trop imprégné de religion. En France, c'est le néant, tout comme en Royaume Uni.

C'est un peu comme si Hollande se disait socialiste et que ça suffisait de le dire pour l'être. Quelle blague!

Citation :
Publié par Stelteck
Les magasins physiques sont déjà à la TVA locale. Donc si tu prends comme référence le prix d'un produit culturel à la Fnac, cela ne changera rien.
Par contre si amazon était moins cher, ils vont sûrement s'aligner sur la Fnac. Mais bizarrement ils le sont déjà pour la plupart des trucs
Merci pour ces précisions. à suivre le résultat sur les prix, donc.
Citation :
Publié par Tzioup
Ron Paul, le grand raciste, grenouille de bénitier, misogyne, darwiniste social, confédérationniste libertarien: quel icône, quel leader. On lui de belles perles.
Pour une fois je suis d'accord avec toi. Je ne fais pas son éloge personnelle. Je parlais de son programme politique:

Citation :
pour ce qui est de se faire une idée du programme libéral
Mais je sais bien que tu n'étais pas du genre à interpréter autrement ce que j'avais écrit n'est-ce pas?
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