L'Agora

La politique en Europe

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Citation :
Publié par kergoff
Le lobbying est normal , tout le monde en fait les petits comme les grands. Ceux qui n'est pas normal. Ce sont les cadeaux ou des menaces pour convaincre
Le Lobbying c'est les gens qui ont du pognon qui peuvent le faire. Les autres ils se font rouler dessus. 1 homme, 1 vote, pas 1 dollars, 1 lobbyist.
Citation :
Publié par Mothra
Le Lobbying c'est les gens qui ont du pognon qui peuvent le faire. Les autres ils se font rouler dessus. 1 homme, 1 vote, pas 1 dollars, 1 lobbyist.
Le lobbying ce n'est jamais "les gens"

Et je ne connais aucune organisation professionnelle ou syndicat qui n'ait pas les moyens d'avoir une équipe chargée de veiller à ses intérêts (qu'elle soit quasi systématiquement externalisée par contre est stupide, mais bon ... Les agences de comm ...)
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Le lobbying ce n'est jamais "les gens"

Et je ne connais aucune organisation professionnelle ou syndicat qui n'ait pas les moyens d'avoir une équipe chargée de veiller à ses intérêts (qu'elle soit quasi systématiquement externalisée par contre est stupide, mais bon ... Les agences de comm ...)
Déjà, ces organisations n’ont pas toutes les mêmes moyens, et surtout, tout n’est pas représenté (et donc défendu) par des organisations professionnelles ou des syndicats. Le lobbying, c’est le suffrage censitaire qui rentre par la fenêtre alors qu’on l’avait foutu dehors.
Citation :
Publié par Mothra
Le Lobbying c'est les gens qui ont du pognon qui peuvent le faire. Les autres ils se font rouler dessus. 1 homme, 1 vote, pas 1 dollars, 1 lobbyist.
C'est pas tout à fait vrai, l'argent et le nombre. Même avec beaucoup d'argent, si ta cause t'intéresse toi et seulement toi face à un syndicat sans le sous regroupant X milliers/millions de voix, t'auras du mal à la faire passer.

De même que lobby ne veut pas dire compétent. Il arrive, souvent, que des secteurs d'activités se voit faire partir des lois entre les pattes qui leur foutent un bordel monstre parce que leur conseil est mauvais.

Il a des luttes de pouvoir et d'argent, mais le règlement de chaque question est loin d'être aussi automatique que ça. La réalité n'est pas "je paye donc je gagne", au mieux c'est "je paye alors j'ai plus de chance de gagner ou de limiter les dégâts, vis à vis de ma situation et du rapport de force politique".
Je vais pas dire que les lobbys ont complètement volé l'opprobe que vous leur jetez, mais à la base un lobby ce n'est pas ça.

Un lobby c'est un corps qui représente ses intérêts.
Mais premièrement, un intérêt "individuel" n'est pas forcément contraire à l'intérêt général (si un politique confisquait tout l'argent en circulation, l'Etat serait riche et pourrait oeuvrer pour l'intérêt collectif, sauf que là on voit bien que la somme des intérêts individuels ferait qu'en réalité le système s'effondrerait immédiatement).
Deuxièmement, l'intérêt général n'a pas à systématiquement primer sur l'intérêt individuel, il faut respecter un équilibre (par exemple, lorsqu'on discute de mettre des caméras partout, et peut-être un jour jusque dans vos chiottes, on fait la balance entre l'intérêt général et l'intérêt individuel, entre le droit à la sûreté et le droit à l'intimité).
Enfin, troisièmement, tous les lobbys ne sont pas de vils capitalistes : la fédération addiction est un lobby, Green Peace est un lobby, l'uniopss est un lobby... Si avec vos voisins vous créez un collectif pour demander l'installation d'un dos d'âne dans votre rue, c'est un lobby.

L'intérêt d'un lobby est de présenter à des politiques, qui ont une vision globale mais pas d'expertise ciblée et surtout ne peuvent pas être au courant de tout, les problématiques spécifiques liées à leur domaine de compétence, l'intérêt de nouvelles législations et réglementations proposées, l'impact de législations ou réglementations envisagées, et de manière générale de permettre une transmission des informations permettant de prendre les meilleures décisions.

Après avec des lobbys comme le MEDEF, Monsanto, les FAI, les instituts financiers, et autres, c'est clair que c'est pas les plus reluisant. Mais là, c'est au politique de faire la part des choses justement, c'est à lui d'être objectif. C'est à lui de dire, dans ce qui lui est remonté, ce qui est juste et ce qui ne l'est pas. Le lobby est une partie qui n'a pas vocation à défendre autre chose que son propre intérêt, et le politique doit être juge et décider lorsque l'intérêt en question mérite d'être défendu, qu'il soit général ou individuel

Quant aux cadeaux, c'est tout simplement de la corruption, qu'on soit un lobby ou non.
Citation :
Publié par Alleria Windrunner
Si avec vos voisins vous créez un collectif pour demander l'installation d'un dos d'âne dans votre rue, c'est un lobby.
Je pensais à cet exemple, j'ai une amie qui est un lobby à elle toute seule, elle a fait installer un poteau sur le trottoir devant chez elle (stationnements gênant etc) en inondant son maire d'arrondissement de courriers .
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Le jour où l'électorat ne se contentera plus de slogans et lira les programmes politiques, la comm' institutionnelle et le lobbying deviendront inutiles.

En attendant, puisqu'on élit un "type qui a l'air cool à jouer du saxo", il faut bien qu'en coulisse, on fasse passer un peu plus de contenu et de matière au débat ...
Et encore quand on prend le cas Bachelot, on se demande si quelqu'un qui connaît le secteur est le mieux placé pour résister au lobbying...
Je pense qu'avec le mandat unique, les lobbys auraient un peu moins de pouvoir.
Citation :
Publié par Ron J.
Et encore quand on prend le cas Bachelot, on se demande si quelqu'un qui connaît le secteur est le mieux placé pour résister au lobbying...
Je pense qu'avec le mandat unique, les lobbys auraient un peu moins de pouvoir.
Bachelot a toujours été une taupe des labos pharma ... C'est quand même elle qui était aux commandes de la gestion hallucinante de l'épisode grippal de 2010 (salut, 400 millions de doses de vaccins commandées, et 70% pas utilisées ...)

Je préfère un politique qui a une vision et une direction claire. De cette façon il pourra avoir des contacts avec des lobbys pour entendre les arguments de tout le monde, et trancher en toute connaissance de cause.
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Bachelot a toujours été une taupe des labos pharma ... C'est quand même elle qui était aux commandes de la gestion hallucinante de l'épisode grippal de 2010 (salut, 400 millions de doses de vaccins commandées, et 70% pas utilisées ...)
C'est bien ce à quoi je faisais référence.
Citation :
Publié par Alleria Windrunner
c'est au politique de faire la part des choses justement, c'est à lui d'être objectif.
Mais justement, comment peut-il faire cette part des choses, être objectif, quand pour chaque type qui bosse pour lui, il y en a quatre dont le boulot est de lui faire croire que leur intérêt particulier est conforme à l’intérêt général ?

Le politique n’est pas un surhomme…
Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné, mais grâce à l'Europe le PIB de tous ses membres devrait bientôt augmenter.

En effet, à partir de septembre prochains toutes les transactions faisant intervenir deux parties, illégales comme légales devront être prises en compte dans son calcul, dont le trafic de drogue et la prostitution.
Une tactique que la Grèce utilisait déjà, du temps où elle truquait ses comptes pour gonfler artificiellement son PIB.

J'attends avec impatience les satisfecit de nos gouvernants après la brutale augmentation à prévoir.
Ca m'etonne meme plus/pas, on a deja le cas avec le chomage et la delinquance ou seul le chiffre compte, quelle-qu’en soit la reelle representativité.

Et apres sur d'autres fils, on voudrait nous faire croire que des textes destinés a changer notre avenir, discuté de longue date "mais dont il ne faut surtout pas parler au citoyen", s'inscrive dans une demarche saine et dont il ne faudrait pas se mefier quand bien meme on essaye sans cesse nous camoufler la verité
http://www.lemonde.fr/europeennes-20...9_4350146.html

Citation :
Ces dernières années, les procureurs roumains ont entamé une opération « mains propres » qui a bouleversé l’échiquier politique du pays. Des personnalités politiques de premier plan se sont retrouvées derrière les barreaux, et le rythme des arrestations ne cesse de s’accélérer. Les prisons roumaines accueillent de plus en plus de ministres, de députés, de préfets, de présidents de conseils régionaux, de maires, et même l’ancien premier ministre socialiste Adrian Nastase, en poste entre 2000 et 2004. Les chiffres du parquet national anticorruption (DNA) parlent d’eux-mêmes : 298 condamnations en 2011, 743 en 2012 et plus d’un millier en 2013.
[...]
Outre le parquet anticorruption, la Roumanie s’est dotée en 2007 d’une institution qui fait froid dans le dos aux hommes politiques : l’Agence nationale pour l’intégrité (ANI), chargée de surveiller le patrimoine des fonctionnaires de l’administration centrale et locale. Tous les ans, en mai, ces derniers sont tenus de faire une déclaration de leur patrimoine que l’ANI rend publique. Cette obligation s’impose au chef de l’Etat et à ses conseillers, aux parlementaires, au chef du gouvernement, aux ministres et à leur appareil d’Etat, aux chefs des services de renseignement, aux maires ainsi qu’aux conseillers régionaux et locaux.
Bon, bien entendu, le premier ministre roumain soutient TOUS les politiques corrompus et essaie par tous les moyens de couper les ailes de la justice. Il en est empêché pour l'instant par Bruxelles et Washington. Mais à la vitesse où les juges nettoient, la Roumanie peut espérer beaucoup pour l'avenir.
Maintenant, je rêve d'une réforme comparable pour la France. Clairement, ce n'est pas Hollande le Mou qui va la porter, hélas.
Citation :
Publié par Aloïsius


Bon, bien entendu, le premier ministre roumain soutient TOUS les politiques corrompus et essaie par tous les moyens de couper les ailes de la justice. Il en est empêché pour l'instant par Bruxelles et Washington. Mais à la vitesse où les juges nettoient, la Roumanie peut espérer beaucoup pour l'avenir.
Maintenant, je rêve d'une réforme comparable pour la France. Clairement, ce n'est pas Hollande le Mou qui va la porter, hélas.
au delà de la volonté politique, ce serait envoyer une belle partie des EM politique en prison socialiste, UMP, Front national et tout le reste.
Il n'y a qu'à regarder les deux responsables des deux principaux partis, t'es calmé
- à ma droite Copé l'arriviste, l'homme qui aime l'argent et qui a toutes les amitiés vaseuses possibles
- à ma gauche pour succéder au condamné en justice Désir, l'homme qui n'a jamais bossé de sa vie sauf en fictif - ou pas loin - on récupère Cambadélis, condamné en justice, l'homme qui lui non plus n'a jamais bossé de sa vie.

Moi ça me laisse rêveur.
Dans les pays dont on se moque, Italie, Roumanie, la justice agit et colle enfin hors jeu une partie des corrompus
En France, on leur donne des honneurs.
Citation :
Publié par Twan
Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné, mais grâce à l'Europe le PIB de tous ses membres devrait bientôt augmenter.

En effet, à partir de septembre prochains toutes les transactions faisant intervenir deux parties, illégales comme légales devront être prises en compte dans son calcul, dont le trafic de drogue et la prostitution.
Une tactique que la Grèce utilisait déjà, du temps où elle truquait ses comptes pour gonfler artificiellement son PIB.

J'attends avec impatience les satisfecit de nos gouvernants après la brutale augmentation à prévoir.
Oui bon, y a 2/3 journalistes qui vont tomber dans le panneaux et relayer de fausse infos, quelques benêts qui vont se faire avoir. Des politiques aussi probablement (voire volontairement).

Mais les gens qui vont devoir utiliser ces chiffres ne sont pas dupes. (Il est même probable que les institus publiant ces chiffres soient amenés à modifier leurs chiffres passés.)
Citation :
Publié par Twan
Une tactique que la Grèce utilisait déjà, du temps où elle truquait ses comptes pour gonfler artificiellement son PIB.

J'attends avec impatience les satisfecit de nos gouvernants après la brutale augmentation à prévoir.
t inquiète l opposition bondira pour crier a un mensonge scandaleux a la manoeuvre politique etc etc
Un questionnaire pour vous aider à vous situer vis-à-vis des différents partis politiques se présentant aux européennes : http://www.lemonde.fr/europeennes-20...9_4350146.html

C'est forcément un peu simpliste, de nombreuses questions méritant d'être développées, mais ça couvre un éventail assez large de choses.

Personnellement je tombe sur "Féministes pour une Europe solidaire" en premier lieu, puis EELV, ce qui est assez drôle puisque je suis pour conserver l'énergie nucléaire. Cela dit je voterai probablement Front de Gauche (qui arrive un peu plus loin dans mes résultats), parce que je sais à peu près quelles questions me font tomber à côté du fait de leur imprécision.

Edit : On peut passer les questions qui nous semblent normalement à tiroir donc insuffisantes, ou qui nous semblent peu pertinentes pour le questionnaire. Du coup c'est plutôt mieux que ce que je pensais
Edit2 : Bon j'ai refait le test en passant quelques questions, ça change rien, c'est compté comme "pas d'accord" avec tous les partis visiblement.

Dernière modification par Glor ; 05/05/2014 à 17h09.
Je l'ai fait ( je tombe sur Nouvelle Donne en premier, du coup je suis allé lire leur programme mais bon, j'ai pas encore d'idée, faut je me renseigne sur les élus en eux-même, pas envie de donner ma voix pour des gras) et ...

La question l'ukraine doit-elle rester dans l'UE m'a tué. Vraiment le monde ?
Citation :
Publié par kreoss
Oui bon, y a 2/3 journalistes qui vont tomber dans le panneaux et relayer de fausse infos, quelques benêts qui vont se faire avoir. Des politiques aussi probablement (voire volontairement).

Mais les gens qui vont devoir utiliser ces chiffres ne sont pas dupes. (Il est même probable que les instituts publiant ces chiffres soient amenés à modifier leurs chiffres passés.)
Oui mais les personnes à qui sont destinés ces chiffres et le message qui va bien ne sont pas justement ces personnes éclairées.
Et j'ai vu suffisamment d'énormités dites sous Sarkozy et je vois suffisamment ce gouvernement à la peine pour m'attendre à ce que le message soit relayé fortement.

Sinon ... pour ce qui est des élections européennes, un truc rigolo

Dernière modification par Diesnieves ; 05/05/2014 à 17h20.
Citation :
Publié par Glor
Un questionnaire pour vous aider à vous situer vis-à-vis des différents partis politiques se présentant aux européennes : http://www.lemonde.fr/europeennes-20...9_4350146.html

C'est forcément un peu simpliste, de nombreuses questions méritant d'être développées, mais ça couvre un éventail assez large de choses.

Personnellement je tombe sur "Féministes pour une Europe solidaire" en premier lieu, puis EELV, ce qui est assez drôle puisque je suis pour conserver l'énergie nucléaire. Cela dit je voterai probablement Front de Gauche (qui arrive un peu plus loin dans mes résultats), parce que je sais à peu près quelles questions me font tomber à côté du fait de leur imprécision.

Edit : On peut passer les questions qui nous semblent normalement à tiroir donc insuffisantes, ou qui nous semblent peu pertinentes pour le questionnaire. Du coup c'est plutôt mieux que ce que je pensais
Edit2 : Bon j'ai refait le test en passant quelques questions, ça change rien, c'est compté comme "pas d'accord" avec tous les partis visiblement.
A égalité (20 pour et 10 contre) :
- Europe Citoyenne (mais je ne peux pas blairer Corinne Lepage)
- PS (mais vue l'action du gouvernement, j'ai déjà décidé que je ne voterais pas pour eux)
- Féministe pour Europe solidaire (WTF, j'ai pourtant mis que j'étais contre les quotas de femmes)


Juste derrière (19 pour et 11 contre) : le parti Européen.
Je ne connaissais pas et je suis allé sur leur site. Et leur tête de liste est un gamin de 22 ans, membre de la "noblesse Bretonne", ancien militant UMP, dont le combat principal semble être la défense des manouches et des roms. C'est un truc tellement improbable que je suis bien tenté de voter pour lui.
Citation :
Publié par Glor
Un questionnaire pour vous aider à vous situer vis-à-vis des différents partis politiques se présentant aux européennes : http://www.lemonde.fr/europeennes-20...9_4350146.html

C'est forcément un peu simpliste, de nombreuses questions méritant d'être développées, mais ça couvre un éventail assez large de choses.

Personnellement je tombe sur "Féministes pour une Europe solidaire" en premier lieu, puis EELV, ce qui est assez drôle puisque je suis pour conserver l'énergie nucléaire. Cela dit je voterai probablement Front de Gauche (qui arrive un peu plus loin dans mes résultats), parce que je sais à peu près quelles questions me font tomber à côté du fait de leur imprécision.

Edit : On peut passer les questions qui nous semblent normalement à tiroir donc insuffisantes, ou qui nous semblent peu pertinentes pour le questionnaire. Du coup c'est plutôt mieux que ce que je pensais
Edit2 : Bon j'ai refait le test en passant quelques questions, ça change rien, c'est compté comme "pas d'accord" avec tous les partis visiblement.

Ca se tient, comme test. Oui, les questions passées comptent comme "pas d'accord".


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