[baai]

Citation :

Publié par Kerjou

Tu utilises un élément de langage sans t'en rendre compte

Je te rejoins sur l'inutilité qu'il y a à surréagir, mais son nauséabond n'est pas un élément de langage, c'est juste un mot excessif (voire une déperdition des forces ).
Deux conditions pour constituer un élément de langage :
- que ça ait valeur d'argumentaire
- que sa répétition soit le fruit d'une consigne
Aucune n'est remplie.

[Erthan]

Citation :

Publié par Dhu

np, on peut supprimer les crédit d'impôts sur les nounous vu que c'est bien connu, ça ne profite qu'aux riches.
Idem pour celle concernant les emplois à domicile. Pas grave, les gens vraiment riche pourront toujours en avoir une. Les gens aisé ne pourront plus et les personnes étant aide à domicile auront moins de travail voir pas du tout.

Ça me casse les couilles d'entendre très régulièrement des gens (pas forcement que sur jol) dire "Faut virer les niches fiscales blabla" alors que dans certains cas que je connais ils en bénéficiaient mais dans leur tête une niche fiscale c'était un "truc que Sarko a fait pour faire plaisir à ses potes pétés de thunes"

Il est évident que certaines niches fiscales coûtent plus à l'état qu'elles ne rapportent et les supprimer toutes serait assez couillu mais cela éviterait que les différents lobbies en particulier enquiquinent un gouvernement qui voudraient faire cela.
Bref, j'écris tout ça juste pour préciser que les niches fiscales, ce n'est pas que pour les riches.

Euh où est ce que j'ai dit que je voulais supprimer toutes les niches fiscales, j'ai juste répondu à une question con par une autre question con.

[Kafka Datura]

[Modéré par Egelbeth : oulala on se calme sur les TG ou autres sympathies ]

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Kerjou

Sans faire de procès d'intention . Peut être pas un élément de langage à proprement parler oui. Juste un mot à la mode à gauche. Comme d'autres le sont à droite.

Je pense qu'il est à la mode partout, et certes un peu exagéré, mais au moins il fait passer le courant d'idée.

Citation :

Publié par Asylum_

Euh. T'es pas censé faire de politique à l'école, surtout pas sur des adolescents qui vont bientôt voter.

Pourquoi ?

Qu'il y a t il de différent à l'école ? En quoi ça différerait de ce que tes parents peuvent te dire sur la politique ?

Qu'un prof laisse transparaitre ses idées politiques c'est humain, surtout lorsque tu vas traiter de la révolution Russe ou autres sujets du genre. C'est pas parce que le public a 16-17 ans qu'il est incapable de faire la différence, d'ailleurs à cet age la, un bon paquet en a un peu rien à foutre de la politique, de ce qui est raconté en cours, et s'occupe plus de retirer la petite culotte de sa conquête. Quand Mitterrand est mort on a eu une prof qui a fait tout un speech et nous a imposé une minute de silence, est ce qu'on en a fait un scandale, non, on s'est surtout -comme les jeunes cons qu'on était- foutus de sa gueule sévèrement.

Non franchement à part les rares cas de mouton bêlant qui boivent les paroles des profs, la majorité s'en fout.


Et d'une manière plus générale, on s'en fout de vos expériences au Lycée/Collège/IME, mais bon on a des spécialistes qui pensent que leur expérience personnelle a une valeur quelconque.

[Helburt]

Citation :

Publié par Priape/!\

Quand Mitterrand est mort on a eu une prof qui a fait tout un speech et nous a imposé une minute de silence, est ce qu'on en a fait un scandale, non, on s'est surtout -comme les jeunes cons qu'on était- foutus de sa gueule sévèrement.

Après, une minute de silence pour un ancien président de la République, je crois que c'est un peu normal, indépendamment de ses convictions politiques.
Il a quand même été président de 1981 à 1995...

Je ne dis pas que la prof n'était pas socialiste, mais qu'elle l'ait été ou non, une minute de silence pour un ancien président, ça ne me choque pas.

Quant à l'expression des convictions des profs... Bah, de temps à autre, le professeur d'Histoire-géographie exprimait vaguement ses opinions sur certains points, mais c'était au fond relativement léger. En tout cas, ce n'était clairement pas la philosophie de ce côté-là... ça devenait de la théologie.
Mes cours d'ECJS de 1ère étaient enseignés par une prof de philo. Au final, il y avait de fortes chances pour que ça tourne en débat religieux avec une ou plusieurs élèves croyantes, et le scénario a été le même dans les cours de philosophie proprement dit l'année suivante.
Pour la neutralité, ce n'était pas forcément idéal... Cela dit, les profs n'étaient pas les plus prosélytes...

je crois surtout que la minute de silence était une "consigne" nationale.
Etant dans une école Privée Catholique (à droite), nous avions aussi observé une minute de silence.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Priape/!\

Et d'une manière plus générale, on s'en fout de vos expériences au Lycée/Collège/IME, mais bon on a des spécialistes qui pensent que leur expérience personnelle a une valeur quelconque.

Seigneur, quelle agressivité !

[Erlum]

Citation :

Publié par Priape/!\

Pourquoi ?

Qu'il y a t il de différent à l'école ? En quoi ça différerait de ce que tes parents peuvent te dire sur la politique ?

Qu'un prof laisse transparaitre ses idées politiques c'est humain, surtout lorsque tu vas traiter de la révolution Russe ou autres sujets du genre. C'est pas parce que le public a 16-17 ans qu'il est incapable de faire la différence, d'ailleurs à cet age la, un bon paquet en a un peu rien à foutre de la politique, de ce qui est raconté en cours, et s'occupe plus de retirer la petite culotte de sa conquête. Quand Mitterrand est mort on a eu une prof qui a fait tout un speech et nous a imposé une minute de silence, est ce qu'on en a fait un scandale, non, on s'est surtout -comme les jeunes cons qu'on était- foutus de sa gueule sévèrement.

Non franchement à part les rares cas de mouton bêlant qui boivent les paroles des profs, la majorité s'en fout.


Et d'une manière plus générale, on s'en fout de vos expériences au Lycée/Collège/IME, mais bon on a des spécialistes qui pensent que leur expérience personnelle a une valeur quelconque.

Pas d'accord, encore avoir des profs avec un discours politique relativement clair dans le supérieur ça ne me choque pas, parce qu'à cet âge t'es censé avoir développé un certain sens politique et critique ; mais dans le secondaire, j'trouve ça assez dégueulasse.

C'est facile de faire gober n'importe quoi à des gens qui n'ont pas forcément de quoi se forger une opinion. Et crois moi, se forger une opinion, développer un sens politique, critique, au lycée, c'est pas franchement simple vu le niveau d'idiotie de la majorité des lycéens.

Des profs louches, type le vrai dinosaure communiste, ou encore le super patriote @ vive De Gaulle ; j'en ai eu, et je peux te dire qu'ils avaient pour certain une bonne influence sur leurs élèves. Non pas qu'ils aient pas le droit d'avoir ces idées, mais ça fait pas partie de leurs attributions de les transmettre.

Edit : pour en revenir à la circulaire Guéant, j'trouve ça assez gerbant quand même, et carrément con... En ce moment, je suis avec une fille de nationalité algérienne résidant seule en France dans le cadre de ses études. Elle est motivée, elle travaille pour payer ses études, et a priori y'a de fortes chances qu'elle reste en France une fois ses études finies. Elle apporte quelque part une plus value à son pays d'accueil et montre qu'on peut être issue de l'immigration (maghrébine qui plus est, ouhhh) et réussir à la fois. Quel peut bien être l'intérêt de lui rendre la tâche plus difficile qu'elle ne l'est déjà ?

[Ex-voto]

Mais putain en quoi le discours d'un prof c'est plus néfaste à la formation d'une opinion personnelle qu'un torchon aux mains de Bolloré comme Direct Matin que tout le monde (lycéens compris) se tape quotidiennement ?
En quoi c'est plus néfaste que d'allumer la télé et de se faire laver le cerveau par tf1 ?

Les éditos d'Alain Minc, ça passe sans problème mais si un prof a le malheur de laisser transparaitre ses opinions politiques en cours c'est un scandale. Quelle hypocrisie !

[Von]

Un lycéen est supposé pouvoir voter à 18 ans, soit l'année de sa terminale. Si il n'a pas un minimum de conscience politique, ça ne sert pas à grand chose, et autant remettre le vote à 21 ans.

Les profs ne doivent pas faire de propagande, mais en parler et susciter l’intérêt, ça fait partie de leur rôle.

[Leandrys]

Ca reste de l'embrigadement pur et dur de jeunesse ( je parle du prof militatant quasi caricatural bien sur, pas de celui qui tente d'éveiller l'intérêt de l'indivudu pour la politique ) par détournement de moyens dont l'utilisation à ce dessein est théoriquement interdite, on combat pas le feu avec le feu...

Après, c'est comme ça dans notre pays, on le sait, c'est pour ça qu'on se contentait d'en rigoler à l'occasion, sérieusement, vous êtes vraiment incompéhensibles sur cette section par moments, désolé de le dire, mais c'est incroyable par moments cette capacité à partir en débat dont personne n'a voulu sur une base de quelques mots, sans parler des aggros qui arrivent de tous les côtés alors que personne ne leur rien demandé et qu'il n'y a pas matière à.

[Erlum]

Citation :

Publié par Ex-voto

Mais putain en quoi le discours d'un prof c'est plus néfaste à la formation d'une opinion personnelle qu'un torchon aux mains de Bolloré comme Direct Matin que tout le monde (lycéens compris) se tape quotidiennement ?
En quoi c'est plus néfaste que d'allumer la télé et de se faire laver le cerveau par tf1 ?

Il faut m'expliquer !

C'est pas parce que les médias formatent les cerveaux à longueur de journée qu'il faut enfoncer le clou. Je dis pas que tous les profs ont un discours bien marqué et essayent de manipuler leurs élèves hein.

J'ai d'ailleurs eu deux profs qui étaient tout à fait excellents et qui savaient relativiser leurs propos, montrer que tout n'était pas blanc ou noir. Je leur en suis d'ailleurs très fortement reconnaissant aujourd'hui, mais c'est loin d'être la majorité des cas.

@Von : tout à fait d'accord. Pour en revenir à la conscience politique des gens de 18 ans, faut pas se leurrer hein, beaucoup n'en ont pas.

[Aky]

Citation :

Publié par Ex-voto

Mais putain en quoi le discours d'un prof c'est plus néfaste à la formation d'une opinion personnelle qu'un torchon aux mains de Bolloré comme Direct Matin que tout le monde (lycéens compris) se tape quotidiennement ?
En quoi c'est plus néfaste que d'allumer la télé et de se faire laver le cerveau par tf1 ?

Bah parce que les profs sont généralement de gauche, pas de droite, voilà pourquoi c'est plus néfaste...

[Manael]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Ca reste de l'embrigadement pur et dur de jeunesse ( je parle du prof militatant quasi caricatural bien sur, pas de celui qui tente d'éveiller l'intérêt de l'indivudu pour la politique ) par détournement de moyens dont l'utilisation à ce dessein est théoriquement interdite, on combat pas le feu avec le feu...

Après, c'est comme ça dans notre pays, on le sait, c'est pour ça qu'on se contentait d'en rigoler à l'occasion, sérieusement, vous êtes vraiment incompéhensibles sur cette section par moments, désolé de le dire, mais c'est incroyable par moments cette capacité à partir en débat dont personne n'a voulu sur une base de quelques mots, sans parler des aggros qui arrivent de tous les côtés alors que personne ne leur rien demandé et qu'il n'y a pas matière à.

C'est sûr que dans notre pays, les jeunes sont pas embrigadés par leurs parents non plus hein, on a jamais vu des jeunes de 18 ans votés comme Papa/Maman. Moi je trouve que ça fait pas de mal d'avoir des profs engagés et qui ne le cachent pas, plutôt que des profs qui ne disent rien en clair mais dont le discours est orienté, sans que le lycéen ait la maturité pour se rendre compte de cette orientation.

Je me demande surtout ce que ça vient faire sur le programme de l'UMP. Si vous avez envie de raconter vos passionnantes vies, il y a des threads spéciaux pour ça.
Tout comme ce que venait faire la BD la dedans.

[Elixe]

Citation :

Publié par Aky / French Lawyer

Bah parce que les profs sont généralement de gauche, pas de droite, voilà pourquoi c'est plus néfaste...

Avec la gangrène gauchiste dans l'éducation et l'invasion des rouges dans la presse je ne m'explique pas que la droite ai pu avoir autant le pouvoir entre les mains...
D'ailleurs, ceux qu'on voit hurler sur les profs gauchos qui les ont traumatisés semblent de droite, ils sont surement supérieurs à leurs petits camarades pour avoir su résister à la tentation

[Aloïsius]

Etant de gauche et prof, ça m'exaspère de savoir que certains, théoriquement à gauche, utilisent leur position pour faire passer leurs idées au lieu de se contenter de donner les outils nécessaires aux élèves pour qu'ils puissent penser par eux-même. C'est à la fois une trahison du métier et une trahison des idéaux progressistes. Si on a vraiment confiance en ce qu'on croit, on a pas besoin de l'imposer aux autres par le bourrage de crâne : c'est là toute la supériorité de la raison sur la superstition.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Manael

C'est sûr que dans notre pays, les jeunes sont pas embrigadés par leurs parents non plus hein, on a jamais vu des jeunes de 18 ans votés comme Papa/Maman. Moi je trouve que ça fait pas de mal d'avoir des profs engagés et qui ne le cachent pas, plutôt que des profs qui ne disent rien en clair mais dont le discours est orienté, sans que le lycéen ait la maturité pour se rendre compte de cette orientation.

Le feu par le feu, c'est juste ce que je disais.

Libre aux professeurs d'être engagés ou pas, mais il y a des limites à fixer, sachant que ces mêmes personnes bien souvent pensent que notre société ( à raison je pense ) manquent de limites et de garde-fous en tout genre, ça montre les limites des convictions personnelles et la réalité des intentions rapportée à leur finalité.

Il se trouve que la prof' dont je parlais, puisque décidément le sujet est à fleur de peau chez certains et qu'il faut y apporter des précisions, enseignante d'histoire/géo à Cahors ( 46 ) au lycée Clément Marot, ça devait être aux alentours des présidentielles de 95 je crois puisqu'elle parlait beaucoup de Chirac, je me trompe peut-être, mais , s'est faite un beau jour rembarrée violemment sur le plan de la déontologie en plein cours par une élève, plutôt de milieu social pauvre et à mon avis nullement de droite à cette époque, et qu'elle n'a eu à lui répondre qu'un inaudible et pathétique baragouinage évoquant vaguement le discours et la réflexion que tu tiens ici même, auquel s'est joint une sorte de "tg t'y connais la chiarde rien moi j'y connais tout".

Ce qui définit une autre nouvelle limite à ce type de procédé qui comme d'autres à mon sens ne convainc pas grand monde, et dresse surtout de nouveaux adversaires à ses convictions, les moyens comptent beaucoup en politique et représentent souvent la base de jugement des gens sur une action en particulier, ici c'était un échec cuisant de la prof' en question, comme de tout ceux tenant à leurs élèves ce type de discours, ou bien même les parents qui se retrouvent à l'occasion à diriger leurs enfants à l'exact opposé de leurs propres idéologies en faisant la même chose, les jeunes ne sont pas tous endormis, faciles à influencer et à manipuler, loin s'en faut.

Aloisius a juste raison à mort, mais nous nous sentons tous tellement investis d'une mission divine quand il s'agit de politique que notre jugement envers notre propres actions est totalement biaisé, un mal pour un bien, et il n'en ressort rien de bon au final, au passage, nous avons perdu un peu de dignité, ce qui en ce monde je l'accorde, n'est pas forcément important.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Erlum

Edit : pour en revenir à la circulaire Guéant, j'trouve ça assez gerbant quand même, et carrément con... En ce moment, je suis avec une fille de nationalité algérienne résidant seule en France dans le cadre de ses études. Elle est motivée, elle travaille pour payer ses études, et a priori y'a de fortes chances qu'elle reste en France une fois ses études finies. Elle apporte quelque part une plus value à son pays d'accueil et montre qu'on peut être issue de l'immigration (maghrébine qui plus est, ouhhh) et réussir à la fois. Quel peut bien être l'intérêt de lui rendre la tâche plus difficile qu'elle ne l'est déjà ?

On a "perdu" un doctorant comme ça dans ma boite. Le mec a fait son cycle d'ingé en France (dans une université publique). Heureusement, l'administration veille et a su empêcher que ce dangereux algérien pique le boulot d'un bon français (dans un domaine où les labos ont du mal à trouver des (bons) thésards). De notre côté on est content de s'être fait chier avec la paperasse ANR et cie pour rien, lui maintenant après des études en France il va bosser dans un autre pays, normal, bien joué.

[Erlum]

Citation :

Publié par Assurancetourix

On a "perdu" un doctorant comme ça dans ma boite. Le mec a fait son cycle d'ingé en France (dans une université publique). Heureusement, l'administration veille et a su empêcher que ce dangereux algérien pique le boulot d'un bon français (dans un domaine où les labos ont du mal à trouver des (bons) thésards). De notre côté on est content de s'être fait chier avec la paperasse ANR et cie pour rien, lui maintenant après des études en France il va bosser dans un autre pays, normal, bien joué.

Le contribuable aura payé la formation de cette personne alors qu'elle ne travaillera jamais sur le sol français, vous aurez investi humainement et financièrement dans cette personne qui ne travaillera pas pour vous. Et cette personne aura créé des liens, se sera habitué à une entreprise/une façon de travailler qu'elle ne retrouvera pas.

Génial.

Tout ça pour que le mouton de base vote UMP aux présidentielles.

Edit : mes idées sont plutôt axées à droite, mais j'me demande franchement comment j'vais pouvoir faire un choix cette année. Ce sera mon premier vote et je suis déjà dépité.

[Asylum]

Priape, je te trouve agressif en ce moment. Tu me boudes pas parce que j'ai posté une bd un peu ironique dont je connaissais même pas l'origine quand même ?

Evidemment qu'à 17 ans, la plupart s'en fout. C'est sur le principe que c'est gênant comme prosélytisme, surtout de la part des profs qui sont censés te donner une "conscience critique du monde contemporain".

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Asylum_

Priape, je te trouve agressif en ce moment. Tu me boudes pas parce que j'ai posté une bd un peu ironique dont je connaissais même pas l'origine quand même ?

Evidemment qu'à 17 ans, la plupart s'en fout. C'est sur le principe que c'est gênant comme prosélytisme, surtout de la part des profs qui sont censés te donner une "conscience critique du monde contemporain".

Oui et Priape c'est pas parce que t'était un idiot qui branlait rien en cours et pensais qu'a baissé une culotte que c'est un cas général (oui je me sens visé et alors).
En plus je dirais que 10 % des élèves ont des idées politique de ce que je voit c'est pas si mal même si bien sûr c'est loin d'être comme ça partout et si ça tient juste de la présidentielle et de la crise.

[Eqkter]

Citation :

Publié par Yame

En plus je dirais que 10 % des élèves ont des idées politique de ce que je voit c'est pas si mal même si bien sûr c'est loin d'être comme ça partout et si ça tient juste de la présidentielle et de la crise.

10% ont des idées politiques, c'est pas mal, mais c'est pas pareil partout, et ça tient peut être juste de la présidentielle et de la crise ?
Je comprend pas bien l'intérêt de cette phrase.
Pour en revenir à l'investissement politique de certains prof, je vois pas ce qu'il y'a de choquant tant que ça reste mesuré.
Evidemment qu'un prof qui fait de la propagande forcenée, quelque soit le parti qu'il met en avant, je trouve ça aberrant.
Mais si en 1ère ou en Terminale, il essaye de faire prendre conscience de quelques notions politiques aux élèves je trouve ça au contraire très enrichissant.

Faut arrêter avec ces conneries de prof qui "embrigadent" les élèves, si t'es assez demeuré au lycée pour adhérer à tout ce que te dis un prof, je pense que le système @TF1 se sera déjà chargé de te retourner le cerveau bien comme il faut !
A cet âge là on est sensé avoir déjà une certaine réflexion personnelle, enfin de mon point de vue.