[.K.]

Citation :

Publié par punkoff

C'est grâce à ce genre d'argument préformaté que la France n'as pas encore réussi a évoluer.

oh bah lol

[lezebulon]

Citation :

Publié par punkoff

C'est grâce à ce genre d'argument préformaté que la France n'as pas encore réussi a évoluer.

Regarde les autres pays Européen et ouvre toi aux autres ca te fera du bien.

Mais alors là je vois VRAIMENT pas le rapport avec ce que j'ai mis plus haut

[Uvea]

Citation :

Publié par Doudou

Putain, c'est dingue comme les débats sur le port ou pas du costume rendent les gens aggressifs mdr, c'est limite pire qu'un sujet sur la vitesse au volant

Oui.

Je pense que le fondement de cette agressivité, c'est que le port du costume (ou non) implique, ne serait-ce que dans l'imaginaire, une fracture sociale.

En gros, si on associe les idées :

costard : responsable, riche, puissant...
pas costard : ouvrier, pauvre, grouillot...

L'agressivité vient parce que justement une telle classification ne satisfait pas tout le monde. C'est une classification qui vient de la culture et de l'imaginaire français et touche personnellement les gens dans leur amour-propre.

Certains n'aiment pas qu'on s'arrête à l'apparence pour donner un avis de valeur, et c'est parfois dur à faire accepter que le port du costume peut être capital pour qu'ils aient accès à un certain niveau de revenu et un certain statut social.

Inversement, quelqu'un qui croit avoir un statut et qui se sent protégé par son costume tout propret aura du mal à admettre que ça ne suffit pas à le rendre "meilleur", et que des gens "sans costumes" seront "mieux" que lui.

Le débat est donc fortement connoté émotionnellement, un peu comme un débat entre des gens qui ont fait une fac et d'autres qui ont fait une prépa.

Ce genre de trucs n'arrive pas avec la vitesse. Ca touche nettement moins à l'ego, la vitesse.

[Fried]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ben perso j'aime pas venir tafer en costard pour une raison de confort. C'est désagréable.

Citation :

Publié par Doudou

Devoir porter un costume tous les jours, c'est un peu relou, ne serait-ce que vis à vis du confort et pour tout ce qui est pressing et cie.

J'écoute la discussion sur la lutte des classes avec un intérêt certain (sisi, sisi), mais là je me devais rebondir là dessus : dans un costume t'es sensé être à ton aise, comme chez toi. A part si t'as à bouger les bras et pieds de partout (en effet là il y aura un net problème) on est très bien dans un costume.
Sauf la cravate qui est proprement inutile en terme de confort.

Bon pour le lavage/repassage en effet, c'est particulièrement chiant.

[Jeliel]

Citation :

Publié par Dober

je souhaite à personne de faire 1m64

Ahahahvatar !!

[Ollaf]

Citation :

Publié par Fried

J'écoute la discussion sur la lutte des classes avec un intérêt certain (sisi, sisi), mais là je me devais rebondir là dessus : dans un costume t'es sensé être à ton aise, comme chez toi. A part si t'as à bouger les bras et pieds de partout (en effet là il y aura un net problème) on est très bien dans un costume.
Sauf la cravate qui est proprement inutile en terme de confort.

Bon pour le lavage/repassage en effet, c'est particulièrement chiant.

Je ne peux qu'affirmer, parfois mes potes me demandent pourquoi je reste en "vêtements de travail", en fait je suis bien plus à l'aise en costard qu'en tenue "décontractée".
Surtout pour le bas, un pantalon de costard c'est bien plus souple qu'un jean's.

Le costard, quand t'enlève la veste et la cravate, c'est tout confort

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Fried

J'écoute la discussion sur la lutte des classes avec un intérêt certain (sisi, sisi), mais là je me devais rebondir là dessus : dans un costume t'es sensé être à ton aise, comme chez toi.

Quand je parle confort, je pense surtout à la chaleur en fait, le costard en canicule c'est pas top. Et puis tu peux pas non plus toujours te mettre à ton aise comme tu veux, ne serait-ce que pour éviter de trop le froisser.

[Visionmaster]

C'est là que je vois l'avantage d'avoir fait médecine... Jamais on ne recrute sur la tenue vestimentaire en médecine, j'ai déjà vu des types se faire embaucher à l'hôpital en T-shirt/jeans/baskets, dans les grandes conférences internationales auxquelles j'ai participé certains des meilleurs orateurs sont en pull/jean/baskets sans que ça ne choque personne. Sur des séminaires de recherche en été, tous les mecs sont en shorts, les filles en robes plus ou moins courtes/décolletées, par exemple. Pour caricaturer, au final, on sait tous ce que c'est qu'un bonhomme à poil, on est tous passés par la pratique de trucs crades/gores, on a tous fini à poil dans les soirées médecine/tonus d'internat et on est donc libérés de cette pseudo-pression sociale.

Personnellement, par respect pour mes patients, j'ai tendance à mettre une chemise et des chaussures pas trop dégueu (chaussures de ville l'hiver, sneakers "habillés" l'été) sur un jean le plus souvent ou pantalon classique de ville, mais ça s'arrête là. Je n'ai jamais mis une cravate ou un costard complet, même quand il s'agit d'aller voir le doyen ou le président d'université (d'ailleurs eux non plus) et jusqu'à maintenant, ça ne m'a jamais desservi... Et ce n'est même pas une question de blouse, je ne connais aucun médecin généraliste autour de moi qui s'habille en costard pour recevoir ses patients. Quelques spécialistes, ceux qui font justement plus du commerce de produits inefficaces (genre médecine esthétique), au pire. J'ai connu un professeur d'orthopédie qui consultait tout le temps en tongs et ça ne l'empêchait pas de faire payer ses consultations 400 €, un professeur de chirurgie générale tout le temps en pyjama de bloc à se gratter les couilles idem, etc.

Justement, j'ai plus souvent l'impression que l'obligation de costard soit en fait une peur réciproque du patron et de l'employé d'afficher leur incompétence. Un incompétent en costard, ça peut faire illusion. Un incompétent en jean, ça se repère tout de suite. Et c'est valable à tous les échelons... Le costard donne au moins l'impression qu'on est sérieux, même si ce n'est pas le cas.
En médecine, du fait du pré-requis "études longues & dures" (pas comme certaines écoles de commerce/ingé où il suffit juste d'aligner les biftons pour avoir un diplôme et une place quelconque dans un organigramme en sortie), on est déjà assuré que la personne en face aura un certain niveau minimal de compétence. Et le reste se juge dans la relation clinique, dans les compétences techniques, dans les publications scientifiques, dans la pédagogie, pas dans la manière de se fringuer.

Et d'ailleurs, les "grands" ingénieurs que j'ai côtoyés (profs aux Mines, à Centrale...) ou "grands" managers/patrons sont beaucoup moins ancrés sur cette nécessité du costard (ils sont souvent habillés simplement en pull/jean) que leurs sous-fifres qui se crispent dessus, notamment pour les recrutements. Question de confiance en ses propres compétences probablement, là encore...

[Andromalius]

Bah de toutes façons pour les chaussures les souci reste le même qu'ailleurs: si t'achètes une paire a 500€ elle va durer dix ans, alors que ta paire a 50 va tenir qu'une année. Du coup sur 10 ans ca coute la même chose sauf qu'il y en a un qui est mieux chaussé que l'autre pendant toute la durée. Celui qui peut sortir 500€ d'un coup, comme d'habitude. Etre pauvre peut couter plus cher que d'etre riche dans certains cas. (le crédit en étant l'exemple typique)

Citation :

Question de confiance en ses propres compétences probablement, là encore...

Pas nécéssairement, pour avoir vécu le parcours du mec-aux-cheveux-longs-dans-le-monde-du-travail, ce que j'ai eu comme impression c'est que le recruteur bien souvent cherche le mec docile qui se fondra dans le moule sans faire chier et qui surtout ne fait pas preuve d'une affirmation de sa personalité. Ils recherchent des marionnettes. Et après ils comprennent pas pourquoi leur société se pète la gueule avec une bande de veaux sans aucune initiative personnelle qui ont tous acheté leurs fringues chez H&M mais c'est un autre débat.

[Njuk]

faut dissocier 2 choses, l'entretien RH et l'entretien plus technique/relationnel que tu vas faire avec ton futur manager....
Pour l'entretien RH, tu peux tomber sur un mec/fille vieux jeu qui va te cartonner d'entrée de jeu si t'es pas un minimum habillé, ou alors un mec qui n'en aura rien à faire tant que t'es propre sur toi, bien rasé, des fringues repassés, et que t'es a l'aise.
Mais, ne sachant pas à l'avance sur qui tu vas tomber, par défaut, il vaut mieux bien se saper, surtout si le poste correspond à un certain niveau de responsabilité, qu'elles soient managériales ( surtout ) ou techniques ( un peu moins ).

Pour l'entretien technique, il suffit d'etre habillé comme le son au quotidien tous les collaborateurs du manager qui te recoit, si la norme dans l'entreprise c'est jean + chemise au niveau ou tu postules, ca ne posera pas de pb d'y aller comme ca. Par contre si la norme c'est le costard ( très rare ), tu n'as pas d'autres choix que de t'y plier.

Citation :

Publié par Andromalius

Ils recherchent des marionnettes. Et après ils comprennent pas pourquoi leur société se pète la gueule avec une bande de veaux sans aucune initiative personnelle qui ont tous acheté leurs fringues chez H&M mais c'est un autre débat.

Ca dépend des boites mais dans l'industrie c'est effectivement le plus souvent comme ca : docile, stable ( etre marié avec des gosses est un gros plus ), et avec un caractère lisse.
Etre célibataire à 35 ans passé, avec un look un peu original, et une forte personnalité, t'es sur de te manger des refus en série.
Après y'a des domaines ou c'est plus ouvert que d'autres..

[Diarrhée Sanglante]

Citation :

Publié par Visionmaster

...

Je pense qu'on a compris que ton métier était le meilleur, que tu étais le meilleur et que le thé que tu prend 2 fois par an pour soulager le mal de la 4ième vertèbre était le meilleur thé du monde.




Maintenant je vais t'expliquer la vraie vie :

Entretien d'embauche pour un poste à responsabilité: costard.

Entretien d'embauche pour ramasser les poubelles: training autorisé mais pas conseillé.

je vois pas pourquoi y'a matière à discuter sur un sujet qui coule de source...

[Doudou Spuiii]

Mouais, je trouve que tu cogites trop Visionmaster
Le coup des médecins qui portent pas de costard car ils ont un haut niveau d'études et sont sur de leur compétences, c'est un peu tiré par les cheveux
J'aurais plutôt tendance à penser que c'est juste un truc qui se fait pas trop pour un médecin et que c'est pas du tout dans leur code vestimentaire.
Ca paraîtrait assez incongru de porter un costard pour un mec qui exerce une profession médical, moi ça me donnerait l'impression que le mec veut pas trop se salir les mains, alors qu'un mec en blouse, il est paré à la giclée de sang et de gerbe et il hésite pas à y aller.
Ça me ferait à peu près aussi bizarre que si un enfoiré de plombier se ramenait en costard pour changer mon chauffe eau.

[Njuk]

c'est aussi vrai quand tu postules, etre en costard cravate à l'entretien technique alors que la norme dans l'entreprise en question est bcp plus décontractée, bah tu passes un peu pour un guignol en fait, surtout si t'as pas l'habitude de le porter et que donc t'es pas vraiment à l'aise.

[lezebulon]

Citation :

Publié par Visionmaster

Pour caricaturer, au final, on sait tous ce que c'est qu'un bonhomme à poil, on est tous passés par la pratique de trucs crades/gores, on a tous fini à poil dans les soirées médecine/tonus d'internat et on est donc libérés de cette pseudo-pression sociale.

Franchement je pense que tu prends tes désirs pour des réalités...
Je crois aussi que les gens qui ont fait la guerre et ont vu des trucs gores ont été illuminés comme vous l'avez été et "donc libérés de cette pseudo-pression sociale"
Je pense que ça tient à fait que ce soit la fac tout simplement...

Citation :

Publié par Visionmaster

Justement, j'ai plus souvent l'impression que l'obligation de costard soit en fait une peur réciproque du patron et de l'employé d'afficher leur incompétence. Un incompétent en costard, ça peut faire illusion. Un incompétent en jean, ça se repère tout de suite. Et c'est valable à tous les échelons... Le costard donne au moins l'impression qu'on est sérieux, même si ce n'est pas le cas.

Là c'est pareil c'est n'imp...
A moins que tu prennes 100% des gens qui bosse en entreprise pour des c*** ? Je connais vraiment personne qui après 6 mois en entreprise se dira "oulà ouais lui il m'a l'air sérieux il est en costard, il doit être plus compétent" voire "oulà lui il a un meilleur costard, il doit être meilleur"


En fait ce qui en ressort c'est que les gens qui se disent "ouais mais je porte pas de costard je suis pas un mouton" sont au final les seuls qui associent quoi que ce soit comme "explication" ou "théorie" derrière leur port ou non. Franchement c'est limite du délire compensatoire quoi.

Les autres, ben ils s'en foutent que leur collègue/boss soient habillés bien ou mal, ils s'intéressent pas à ça.

Citation :

Publié par Njuk

c'est aussi vrai quand tu postules, etre en costard cravate à l'entretien technique alors que la norme dans l'entreprise en question est bcp plus décontractée, bah tu passes un peu pour un guignol en fait, surtout si t'as pas l'habitude de le porter et que donc t'es pas vraiment à l'aise.

ptet que tu vas passer légèrement "pour un guignol" comme tu le dis mais dans ces moments-là j'ose espérer que ton recruteur voit que tu ça part d'une bonne intention de ta part, et que c'est juste ça qui compte. Après ouais si il te taille sur ça, tu peux claquer la porte

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Borgore

Maintenant je vais t'expliquer la vraie vie :

Entretien d'embauche pour un poste à responsabilité: costard.

Entretien d'embauche pour ramasser les poubelles: training autorisé mais pas conseillé.

je vois pas pourquoi y'a matière à discuter sur un sujet qui coule de source...

Acceptons les choses qu'elles sont comme des bons moutons et ne nous interrogeons en rien sur notre société. Les codes vestimentaires sont du pipeau, certes pour le moment, il vaut mieux individuellement le plus souvent possible les respecter, mais ça n'empêche qu'on peut quand même se demander d'où ça vient et s'il n'y aurait pas moyen de les virer. Ou alors, on vote directement conservateur / réac à toutes les élections et on accepte d'être soumis au bon vouloir de son patron/supérieur/classe sociale plus favorisée, sans jamais remettre cela en question. C'est tellement plus reposant pour le cerveau .

@Doudou : non, la preuve, je donne justement l'exemple des "hauts" managers ou ingénieurs que je connais ! Pourtant, ce ne sont pas eux qui iront mettre les mains dans le cambouis de ta voiture !

@lezebulon : pas envie d'argumenter... Tu ne comprends même pas le message que j'écris... Le mec qui n'est pas en costard dans un monde de costards se fera bien plus vite repéré, s'il n'est pas bon, que le mec en costard. Donc tout le monde met des costards, dont les incompétents. Et le mec qui n'en met pas sera attendu au tournant par la masse de moutons costardisés, dont tu sembles faire partie, parce que, s'il s'avère qu'il est meilleur qu'eux, on risque de les interroger sur leurs compétences au final. Quand tu as un mouton noir au milieu d'un troupeau de moutons blancs, tu vas regarder de plus près le mouton noir, mais aussi du coup, tu vas t'intéresser à ses congénères blancs les plus proches. Et là, ça peut faire mal... chez les moutons blancs.

[lezebulon]

Non mais comme je le dis plus haut il y a que toi qui parle de "masse de moutons costardisés" on dirait que t'as 15 ans et que tu viens de découvrir le métal, c'est toi qui projette je sais pas quel ressenti sur des gens qui mettent un habit pour différentes raisons, et dont au final les autres gents de l'entreprise s'osef la plupart du temps quand il n'y a pas de rapport client.

Et puis ton argumentation veut rien dire.
"Et le mec qui n'en met pas sera attendu au tournant par la masse de moutons costardisés, parce que, s'il s'avère qu'il est meilleur qu'eux, on risque de les interroger sur leurs compétences au final." -> Ouais donc c'est quoi le problème dans l'histoire? Le mec qui est meilleur que les autres et qui décide de pas mettre de costard il lui arrive quoi de mal dans ce que tu racontes? C'est de la parano ton truc

[Njuk]

Citation :

Publié par lezebulon

ptet que tu vas passer légèrement "pour un guignol" comme tu le dis mais dans ces moments-là j'ose espérer que ton recruteur voit que tu ça part d'une bonne intention de ta part, et que c'est juste ça qui compte. Après ouais si il te taille sur ça, tu peux claquer la porte

En fait là ou c'est le plus flagrant, c'est quand tu recois un candidat fraichement sorti de l'école d'ingé, tout prépubère qu'il est, et qui s'est senti obligé de venir en costard alors qu'il a 0 prestance et 0 confiance en lui. Et toi t'es en chemise ouverte et pantalon lambda, et tu le vois transpirer sec à chaque question le mettant un peu en difficulté Il se serait habillé de manière plus en phase avec sa personnalité et son niveau ( et parfois plus en phase avec la saison ), il aurait été surement plus à l'aise...

[lezebulon]

C'est pour ça que je passe les miens en chemise

[odyssee]

Le truc de l'habillement c'est pourtant facile a comprendre.
Ca influence énormément ton image et la confiance que l'interlocuteur te porte.

Venir en costume a un entretien ca prouve que tu sais jouer avec les codes et que tu sauras mettre un costume si besoin. Dober n'a pas de contact avec la clientele donc il en a pas besoin.

Apres le rebelle qui veut casser les codes c'est très bien mais une entreprise préférera un petit malin qui saura jouer avec les codes. D'ailleurs dans les grandes entreprises ce ne sont pas les gens les plus compétents qui grimpent les echellons mais les gens plutôt compétents et maîtrisant les codes.

Le code vestimentaire du médecin c'est blouse et stetoscope.

Message supprimé par son auteur.

[Laadna]

Citation :

Publié par lezebulon

En fait tu fais preuve d'encore plus d'intolérance et de rigidité que ton recruteur en agissant comme ça, c'est là où je voulais en venir

Intolérance et rigidité en m'habillant comme j'en ai envie et en faisant abstraction du regard d'autrui ? T'es allé la chercher loin celle-là...

Citation :

Publié par Doudou

C'est plus une question d'être prêt à adopter ou pas un minimum les codes vestimentaires du milieu où on postule le temps d'un entretien.

- à quoi ça sert ?
- et si les codes vestimentaires dans ma branche sont inexistants (en-dehors du costard que je n'ai vu porté qu'une fois en 9 ans, et par un type qui devait certainement penser que cela compenserait son incompétence connue de tous) ?
- cf en-dessous

Citation :

Publié par lezebulon

Bref tout ça pour dire que si pour un entretien le fait de ne pas être jugé sur son apparence c'est un élément "non négociable" pour vous, ça montre surtout au recruteur à quel point vous être rigides pour des conneries et incapable de faire un effort.

Oui ou bien qu'on refuse un conformisme basé sur du vent et qu'on considère qu'un entretien sert à deux choses :
- jauger si le boulot et le cadre de travail correspondent bien à ce qu'on cherche (et autant dire que les à priori vestimentaires n'augurent rien de bon pour la suite)
- une fois cela validé, convaincre le recruteur que l'on sera efficace sur le poste occupé

Les entretiens j'en fais passer aussi. Il est rarissime que je croise des gens en costard (ça a dû arriver deux, peut-être trois fois). S'ils ne m'en parlent pas je ne manquerai pas de leur poser la question du pourquoi de ces vêtements, par curiosité et sans jugement de valeurs à priori. Mais je pense que si la réponse est du genre "bin c'est normal pour un entretien d'embauche" j'aurai du mal à me retenir de rire. Enfin sauf si cette personne affiche x années d'expérience dans la branche, auquel cas j'aurai plutôt envie de lui faire manger son cv.

Message supprimé par son auteur.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par odyssee

Apres le rebelle qui veut casser les codes c'est très bien mais une entreprise préférera un petit malin qui saura jouer avec les codes. D'ailleurs dans les grandes entreprises ce ne sont pas les gens les plus compétents qui grimpent les echellons mais les gens plutôt compétents et maîtrisant les codes.

Le code vestimentaire du médecin c'est blouse et stetoscope.

Merci de confirmer ce que je dis. Pour la blouse, c'est surtout vrai pour les médecins hospitaliers ou de clinique, soit un peu moins de la moitié. Les généralistes ou spécialistes de ville ne reçoivent pas les gens en blouse, sauf rares exceptions.

[BigBro]

Citation :

Publié par Laadna

Mais je pense que si la réponse est du genre "bin c'est normal pour un entretien d'embauche" j'aurai du mal à me retenir de rire.

C'est ça la tolérance ?

Tu juges autant sur l'habit que ceux sur qui tu craches là, j'espère que tu t'en rends compte, sinon il est temps de consulter un mauvaisefoitologue.

[Believe The Hype]

Merci j'ai bien ri avec ce débat
Haaaaa les fringues et les mecs...