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[NAIN]
Alpha & Oméga
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Les goûts et les couleurs hein
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26/10/2010, 00h07
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Science-Fiction ou Heroïc-Fantasy ?
| Affichage des résultats du sondage: Science-Fiction ou Heroïc Fantasy? | |||
| J'aime les vaisseaux spatiaux et les pistolets laser ! |
   
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64 | 22,54% |
| Je préfère les armures de mithril et les dragons! |
  
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77 | 27,11% |
| Les deux, mon colonapin ! |
  
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143 | 50,35% |
| Votants: 284. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage. | |||
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Citation :
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26/10/2010, 00h09
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Alpha & Oméga
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La SF et en particulier le Space-Opera c'est pour les hommes, l'heroic-fantasy pour les jeunes niais qui kiffent Dofus.
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26/10/2010, 00h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
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26/10/2010, 00h17
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Alpha & Oméga
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Même si j'aime bien à divers degrés les variétés de la SF, la fantaisie me plait largement plus.
Pourquoi? Bah simplement la dimension DBZ qu'ouvre la magie. En SF, pour démolir une ville ou une planete, bah c'est la technologie qui en est responsable. En gros un gus lambda peut le faire, aucun honneur, aucun charme. La SF, c'est l'apparition de l’arbalète au moyen age: c'est efficace, mais moche: fini les Lancelot ou les Achille qui abattent des armées, bienvenue à monsieur l'anonyme qui peut tout faire à condition qu'on lui file l'outil. La Magie, c'est quand un être d'exception maîtrise le feu, le temps, le néant, le destin: des forces par delà les simples mortels. Bref quelqu'un qui se bat sur un plan véritablement épique, qui transcende le monde qui l'entoure. Pour ça qu'un SW est intéressant, il se rapproche plus d'un HF que d'un Dune (et encore ce dernier vire au fantastique par moments) Quand au point sur l'intrigue politique élaborée en sF, c'est plus lié à l'auteur qu'au genre: les mondes hyper complexes, de politique, de trahison, crade de partout, ce n'est pas interdit en HF.... d'ailleurs des titres comme le Trône de Fer montrent que c'est bien possible. |
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26/10/2010, 00h21
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[W4RZ]
Alpha & Oméga
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Pour le sondage aucune réponse ne me correspond.
Déjà parce que la SF peu se décliner en tellement de choses différentes, que limiter la comparaison à en gros le space opéra vs l'heroic fantasy c'est un poil triste. Maintenant pour mon choix: Heroic Fantasy? Ça devient vraiment très très rare que j'en lise. C'est divertissant quand c'est bien fait mais voila c'est tellement rare que ce soit bien fait, avec un univers solide et attrayant (pas un truc déjà vu 1000 fois) avec des personnages crédibles et puis tant qu'à faire bien écrit... Il y a pas mal de sf que je placerai au même niveau. Ensuite il y a de la sf divertissante mais avec l'avantage d'avoir une multitudes d'univers possibles et la variété permet aussi souvent de sortir des clichés en matière de psychologie des personnages. Et enfin il y a ces œuvres ou il y a quelque chose au dela du divertissement, un peu plus de profondeur et ça je ne l'ai jamais vu en fantasy (même dans des œuvres que j'aime beaucoup). |
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26/10/2010, 00h38
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Alpha & Oméga
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Y'a rien de mieux que le space opera
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26/10/2010, 00h46
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Alpha & Oméga
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Un gars comme Jack Vance, s'est balladé de la Fantasy au Space Opéra avec un egal bonheur, il n'y a pas vraiment de difference en fait.
Un bon exemple est la série BD Troll de Troy qui se poursuit dans un contexte SF après avoir demarré dans un monde de pure Fantasy. On est vraiment dans le conte, l'histoire pour l'histoire. La SF c'est different il s'agit de parler de comment l'homme va etre confronté au progrès et à ce qui va en resulter sur differents plans tels que psychologique, politique, sociologiques etc .... Perso j'aime les deux, mes 2 films preferés sont Gattaca et Le Seigneur des anneaux pour des raisons très differentes. |
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26/10/2010, 00h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
 .Personnellement, j'ai trouvé les prequels du fils Herbert pas si mauvais que ça. Cela aurait pu être bien pire, je pense. Par contre pour Asimov, oui, je penche un peu de ton avis, autant le cycle Fondation même est exceptionnel, autant certains bouquins autour m'ont laissé froid comme le vide spatial. Sinon, un autre cycle auquel on pense moins de Herbert, c'est le cycle Conscience, une vraie perle, à l'heure où le monde parle d'IA, où les robots commencent à prendre des apparences anthropomorphes, où le test de Turing est en passe de devenir obsolète... et bien ce cycle, et les questions qu'il soulève, prennent tout leur intérêt. Pour le posteur au-dessus, ce serait possible de mettre tes images et vidéos en liens, parce que là, ça pique un peu, y'en a beaucoup  .
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26/10/2010, 01h24
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Alpha & Oméga
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J'aime beaucoup les deux, avec une préférence pour la SF, et quelques réserves.
• J'aime moins la hard science, ou du moins les passages de "science" qui font habituellement le régal des plus gros amateurs de ce sous-genre tendent assez vite à se transformer pour moi en "Blabla... blabla..." [Bon on va dire ça marche pour les besoins du récit, scientifique ou magique rien à cirer] >>>> *Se laisse couler au fil des mots jusqu'au passage suivant où ça cause de gens ou d'événements* • A l'inverse tout ce qui repose sur un certain fonds de sciences dites molles ou d'observations sociales, une culture mythique et littéraire un peu fine, etc... MIAM. • Je ne fais pas trop dans l'heroic fantasy (Eddings, Jordan, Donaldson, Gemmel sont des auteurs que je trouve complètement bof), par contre la chasse est ouverte pour à peu près tout le reste, dark-, urban-, weird-, mythologic-, uchronic-... • En SF, je ne suis pas non plus trop dans l'épique même s'il y en a quelques uns du genre que j'apprécie quand même. J'aime bien, séparés ou en mélange, les dystopies, les futurs proches Plein de choses en fait ont davantage de chances de m'inspirer que les maxi-batailles de vaisseaux spatiaux. • Vive le Steampunk, qui peut relever parfois de la fantasy et/ou de la SF, et parfois non. |
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26/10/2010, 02h06
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Alpha & Oméga
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Steampunk.
Le reste c'est de la merde. |
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26/10/2010, 02h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, je lis peu, mais en ce moment, je m'intéresse énormément à Tolkien, même si ça fait bien 11 ans que j'ai lu ses œuvres. Disons que le fait de commencer LOTRO m'a poussé à m'intéresser de nouveau à tout ce qu'il a fait et j'admire le travail de l'homme. Je lis peu, étant très peu concentré, mais ma préférence va davantage à la Fantasy : je n'ai quasiment rien lu en science-fiction. J'aime bien avoir une part de fantaisie, de mystère, de magie, même si cette magie occupe une place relativement limitée dans l'univers. Je ne suis pas spécialement fan d'Heroic Fantasy : l'Urban Fantasy m'est sympathique, par exemple. Le mélange des genres steampunk-fantasy d'Arcanum m'a énormément plu et j'aurais acheté un jeu de rôles français mêlant féerie et XIXème siècle s'il était sorti... En général, j'aime la féerie, dans ses aspects les plus sombres comme les plus lumineux : j'aime l'étrangeté, le fantastique. Je trouve sans doute l'ambiance de la science-fiction généralement trop terre à terre, mais je peux quand même aimer et apprécier le genre et certaines œuvres. Je peux apprécier la lecture d'œuvres Cyberpunk de Gibson, par exemple. Je n'ai pas forcément besoin d'ajouter une pincée de Fantasy dans le pur style de Shadowrun pour aimer "le Neuromancien" ou toute autre œuvre de Cyberpunk (même si j'aime bien Shadowrun).
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26/10/2010, 03h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca veut dire plein de traductions en perspective, ô joie, mais aussi dans le lot l'arrivée de trucs plus discutables que quand c'était la chasse quasi-gardée de quelques pionniers et ténors du genre (même si eux-mêmes n'ont pas écrit que des chefs-d'œuvre non plus). |
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26/10/2010, 08h49
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Alpha & Oméga
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yo,
Pour ma par j'apprécie ces deux genres et leurs sous genres. Quelques remarques : - la vieille SF, souvent orientée Hard Science n'est pas toujours facile à lire maintenant, mais possède un style old school parfois sympathique et une vision de l'époque qui mérite la lecture des livres. - La Fantasy, plus peut être pour les plus jeunes. Pour ceux qui ont plus de mal, l'âge venant, je conseil de lire la Horde du Contrevent de Alain Damasio (garanti sans elfe huhuhuhu). Un bon Gemmel plein d'action, ça fait quand même plaisir de temps en temps ! - En terme de bataille / stratégie spatiale, il y a le cycle Honor Harrington de Weber ou, cite précédemment, le cycle de la flotte perdue de Jack Campbel. - Urban Fantasy : je n'en connais pas beaucoup, mais c'est un style qui m'attire, si vous avez des références correctes... Je ne sais pas si on peut y caser la Tour Sombre de Stefan King qui m'a bcp plu. |
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26/10/2010, 09h32
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[3v]
Prophète
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Plutôt HF à premiére vue pour moi
Mais quand je réfléchi si on me demande de citer mon cycle préféré, je dis sans hésiter Dune ... donc bon j'ai voté les 2  J'aime particulièrement Jack Vance, notamment le cycle de tchaï, qui s'apparente au "Planéte Opéra" : en gros, une planète Médiévale colonisé par des races extraterrestre, et un humain qui s'écrase dessus: de la HF avec de la SF, du très très bon ( comme tout Vance d'ailleurs) Par contre juste pour faire mon Relou, mais ceux qui réponde : j'aime la Sf avec les univers genre stracraft ...... nan mais sérieux quand on connait un minimum l'ensemble des univers Sf qui existe : citer Stracraft en référence .. c'est juste ..... C'est un fan de Hf qui cite Narnia quoi .... |
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26/10/2010, 10h04
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Alpha & Oméga
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Je suis fan d'à peu près tout, sauf le steampunk.
Mon genre préféré est le hard science space-opéra, tant que la science en question reste relativement réaliste. Dès que ça commence à partir sur des armes tueuses d'étoiles ou autres , j'aime moins. |
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26/10/2010, 10h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Fondation, on peut se contenter des trois tomes d'origine. Le reste, c'est de la merde. Dune, j'aurai presque envie de dire de se contenter des 2 premiers bouquins. Hyperion, c'est très chouette à lire en SF (comme quoi). Par contre, le difficile, c'est de se retenir de lire Endymion, parce que là, c'est très mauvais. |
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26/10/2010, 10h46
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Citation :
Les quatre tomes : Hyperion, The Fall Of Hyperion, Endymion, The Rise Of Endymion. Trouvable en français évidemment (même si j'ai du mal quand on me parle du Gritche ou des Extros mais ça gêne pas apparemment  ) Hyperion reste à mon avis le meilleur, il conte l'histoire de cinq (ou six jsais plus) des pèlerins en route vers les Tombeaux du Temps. Elles sont quasiment toutes fantastiques, ma préférée étant Remembering Siri qui est poétique et très belle. |
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26/10/2010, 10h46
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Alpha & Oméga
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J'alterne les deux dans mes lectures. Merci pour les différentes références dans les réponses ! ^^
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26/10/2010, 10h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce qu'il y a d'amusant, c'est que pour les persos les plus attachants, je n'aurai pas cité les mêmes
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26/10/2010, 10h53
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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26/10/2010, 11h06
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Citation :
Puis j'aime bien, y'a certaines questions du premier tome qui ne se dénouent que dans le dernier 
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26/10/2010, 11h17
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Alpha & Oméga
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Déjà, le topic est biaisé, car l'OP ne compte que l'heroic-fantasy (même si je suis presque persuadé que dans le terme, il pense principalement à la high fantasy d'inspiration Tolkien/D&D), qui est déjà un sous-genre de la fantasy au sens large alors que de l'autre coté, il parle de SF au sens général (même si je suppute qu'il implique dans SF uniquement le space opera ou presque).
Ensuite, l'erreur, c'est de considérer que le lecteur d'heroic fantasy et celui de science-fiction possède le même profil, alors que ce n'est pas du tout le cas. En l'occurence, et comme ça a déjà été fait remarquer, il est plus probable qu'un jeune ado accroche sur de la High Fantasy lambda que sur, pour prendre des classiques de la space opera au hasard, un Hyperion, un Consider Phlebas ou un Ender's Game. La raison à ça est que la structure littéraire ainsi que les procédés narratifs des romans de High Fantasy est extrement simple à apréhender: De manière générale, ça reste en quasi permanence le schema du héro au 1000 visages tel que théorisé par Campbell (à ce sujet, voir l'image jointe pour plus d'explication). L'avantage, c'est que ça permet une identification très proche et très simple de la part du (jeune) lecteur au héro. Le désavantage par contre, c'est que malgré toutes les artifices que l'on peut foutre autour, on se retrouve presque toujours avec la même chose qui se répète et une sale impression de déjà vu au 15eme bouquin. Au passage, il est intéressant de faire remarquer qu'à l'instar d'une Bella Swan de Twilight, la plupart des héros de high fantasy ont au final assez peu de personnalité et disposant d'une description assez sommaire. Par opposition, les personnages secondaires/mentors/nemesis/your mom sont (au même titre que Edward Cullen ) bien plus distants, mieux décrits et plus "profonds" (jusqu'à une certaine mesure, hein ? faut pas déconner).Comparativement, la science-fiction, même si elle utilise également cette structure narrative, ne s'en sert pas tant pour raconter une histoire que pour pousser une reflexion. En effet, car si il est plus facile de s'identifier au héro dans une oeuvre de high fantasy, il est par ailleurs plus simple d'identifier l'humanité dans son ensemble au travers d'une oeuvre de science-fiction. La raison à ça est que là ou la fantasy s'assume totalement comme une œuvre de l'imaginaire, la SF de son coté s'ancre bien plus dans le réel (jusqu'à une certaine mesure après: on parle pas plus d'un Pandora Star d'Hamilton que d'un roman Star Wars ou Halo lambda - qui soit dit en passant - se rapprochent bien souvent plus de la high fantasy que de la science fiction à proprement parler), donnant une plausibilité plus forte aux themes que ces romans développent. La 'Suspension of Disbelief' (on dit ça comment en français ?) y est donc bien plus forte. Braiffe ... Tout ça pour dire que malgré les similarités, qui d'ailleurs à mes yeux sont plus liés au "ghetto litteraire" dans lequel sont foutus ces deux branches de la littérature d'anticipation et de l'imaginaire (d'ailleurs, en étude de lettre, lorsque l'on parle de la SF ou de la Fantasy, on considère que c'est de la paralittérature, pour bien la distinguer des œuvres plus 'nobles'), les deux genres n'ont au final qu'assez peu de points communs au niveau du style, du genre, de l'approche et de l'intention. C'etait la minute académique de Calimsha, bien à vous. |
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26/10/2010, 11h41
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