[Balal]

L'e-cigarette pour un fumeur est-elle l'équivalent du pron pour le sexual addict?

[Fibula]

Citation :

Fibula qui a fini par partir dans le délire complet de croire qu'écrire en gras donne raison.

Citation :

des pseudos etudiant qui sont allé trois fois en cours de premiere année de medecine ou qui ont une copine stagiaire secretaire medicale, je vous conseille qu'un seul truc :

C'est donc vrai que quand on n'a pas d'argument, il ne reste que les attaques personnelles infondées.

C'est mieux de rester calme hein...


Je me re-citerais donc :

Citation :

Publié par page 3

C'est d'ailleurs par cette pirouette que les fabricants s'en sortent et flouent un peu avec l'AMM. Si utilisé dans le cadre d'un sevrage tabagique, alors l'e-cigarette est un produit de santé et doit donc être soumis aux protocoles de tests en vigueur pour toute mise sur le marché (ce qui à l'heure actuelle n'est pas le cas).
Par contre, on peut l'utiliser aussi comme produit de plaisir, et là bien sûr il y a une autorisation de commercialisation

(.....)

Le sponsoriser comme produit plaisir chez des fumeurs, c'est ouvrir plus grand la brêche de la "fraude" à l'AMM, et donc shunter les études faites sur ce produit en tant que produit de santé (tout ce que j'ai expliquer plus haut donc)..

C'est ça que vous ne semblez pas comprendre, j'ai foi en ce produit qu'est la e-cigarette, je lui trouve un intérêt réel, avec un bon avenir thérapeutique.

Mais je ne souhaite pas que ce soit gaché par une récupération commerciale du produit qui la rendra inutilisable de part l'utilisation de produits non suffisamment testés.

Tant qu'il n'y aura pas d'AMM, ni d'études dont le niveau de preuves sera suffisant, elles ne pourront pas êtres prescrites ni conseillées par un médecin. C'est tout simplement médico-légal.

[Mariska]

J'ai toujours du mal avec l'utilisation négative du mot "commercial" par un médecin ou futur médecin.
Quand on sait ce que les labos gagnent, et ce qu'ils filent comme "cadeaux" à leurs meilleurs vendeurs (c'est à dire aux médecins)...

Bref non, le problème commercial n'en est pas un.
Pour le manque de tests, faut s'adresser aux autorités sanitaires, qui n'ont pas l'air de vouloir se bouger le cul (preuve à mon humble avis qu'il n'y a pas d'urgence, mais ça n'est qu'une opinion).

Mais dans l'absolu, mieux vaut l'e-cig que la vraie clope, c'est tout (pour le reste, on verra quand les tests seront faits).

[Fibula]

Citation :

Mais dans l'absolu, mieux vaut l'e-cig que la vraie clope, c'est tout (pour le reste, on verra quand les tests seront faits).

Oui!

C'est ce que je dis depuis le début pourtant....



Mais garder a vue que ce n'est pas l'un et l'autre (ce que tu disais vouloir faire).


Et que ça reste un produit dangereux et non thérapeutique pour le moment, dont la consommation ne saurait être régulière.

Edit : BOooïïng!! c'est une très bonne synthèse que tu as fait là je pense.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par Fibula

C'est donc vrai que quand on n'a pas d'argument, il ne reste que les attaques personnelles infondées.
...
Tant qu'il n'y aura pas d'AMM, ni d'études dont le niveau de preuves sera suffisant, elles ne pourront pas êtres prescrites ni conseillées par un médecin. C'est tout simplement médico-légal.

Des arguments il y en a eut pleins et des 2 côtés. Il est vrai que sans études sérieuses on ne peut pas affirmer qu'une e-cigarette n'est pas sans danger.

Cependant je retiens que cette nouvelle méthode :
- réduit considérablement les produits nocifs et cancérigènes. Les listes sont facilement trouvables sur le net que ce soit pour la cigarette classique ou la cigarette électronique. De toute façon elles sont dans ce sujet.

- Il n'y a pas de combustion, juste un procédé technique qui crée de la vapeur d'eau. La fumée est aussi bien nocive pour le fumeur que pour le non fumeur.
Pas de goudron dans les poumons, ça leur fait un truc en moins à nettoyer.

- Certains produits dont le PG sont couramment employés dans l'industrie cosmétique (contacte avec la peau), alimentaire (donc ingéré) et dans certains produits comme l'anti-gèle etc...
Diverses études ont démontrées qu'elles n'étaient pas toxiques dans la consommation courante.

- Par contre on peut trouver des produits en plus fortes concentration dont l'un d'entre eux pourrait être à l'origine de malformations des spermatozoïdes.

- Il reste la grande inconnue de l'inhalation et les conséquences sur du long termes de produits habituellement sans risque (c'est à rappeler quand même).

Franchement par rapport à ce que nous respirons chaque jour, la couche que rajoute un fumeur de cigarette classique, les insecticides et les antibiotiques présents en grandes quantités dans l'alimentation, l'abus du sucre et du sel et il existe beaucoup d'autres dangers que nous côtoyons quotidiennement.
L'e-cigarette me parait quand même moins nocive que sa petite soeur qui aujourd'hui est responsable de maladies cardio-vasculaires, cancers etc...

La précaution est nécessaire mais face à un produit qui est vraiment dangereux peut-on se permettre le luxe de dire à ces fumeurs d'attendre 4-5 ans avant de savoir si c'est bon pour eux ?
Certains participants dans ce sujet ont témoigné, il y a eut un cas d'abus de nicotine mais dans l'ensemble les gens disent avoir retrouvé une "meilleur" respiration voire même réduit leur consommation habituelle de nicotine.

Sachant que les maladies liées au tabagisme peuvent mettre des années à se déclarer, s'il s'avère que "l'e-tabac" cause des troubles dans le même ordre de temps, on quitte un poison pour un autre avec les mêmes méfaits sur la santé.
Ca doit faire une belle jambe pour tous les fumeurs du coup.
Maintenant à priori sur du court terme y a pas grand chose à dire.

Personnellement je reste prudent mais je vais quand même demander à mon pote de faire des essais et d'en parler à un docteur. La cigarette est dangereuse c'est un fait avéré, et cette solution pourrait être franchement intéressante au vue des infos que j'ai pu avoir. Et surtout il pourra se lâcher sur sa e-cigarette et je ne serais plus gêné par la fumée.

[Asahara Shokapic]

Il y a plein de gens qui peuvent vous écouter pour arrêter de fumer, l'aide d'un humain il n'y a rien de tel une fois la dépendance physique dépassée. La nicotine est une drogue comme les autres.

[Bass_tone]

Citation :

Publié par Asahara Shokapic

Il y a plein de gens qui peuvent vous écouter pour arrêter de fumer, l'aide d'un humain il n'y a rien de tel une fois la dépendance physique dépassée. La nicotine est une drogue comme les autres.

Oui peut être, mais ce que beaucoup n'ont pas compris, c'est qu'il ne s'agit pas de s'arreter de fumer, il s'agit de continuer a se faire plaisir sans abimer sa santé comme un malade.

Si tu suis bien, il n'y a pas grand monde qui cherche vraiment à arreter, c'est pas le sujet.

[Mariska]

Citation :

Publié par Fibula

Oui!

C'est ce que je dis depuis le début pourtant....

Euh non.
Je te cite :
Pire ou moins pire que la cigarette c'est une vue de l'esprit (on ne fait pas d'échelle dans le malheur hein...) : tu préfères 90% de chance d'avoir un cancer bronchopulmonaire ou XX% de chance d'avoir X problème(s) inconnu(s)potentiellement +/- grave?

Le raccrochage aux branches est intéressant ceci dit

Citation :

Mais garder a vue que ce n'est pas l'un et l'autre (ce que tu disais vouloir faire).

Là non plus, t'as pas suivi grand chose. Je dis qu'à choisir, mieux vaut l'e-cig.
Actuellement, je ne me passe pas (encore ?) de quelques cigarettes "clés", mais cela peut venir dans le futur.

Citation :

Et que ça reste un produit dangereux et non thérapeutique pour le moment, dont la consommation ne saurait être régulière.

Bon alors tu dis tout et son contraire en fait.
Mieux vaut-il l'e-cig ou la bonne vieille clope ?
Parce que si on rempace la clope par l'e-cig, la consommation est forcément régulière.

Je sais, ce post fait un peu "tirer sur l'ambulance", mais bon, j'assume !

[Laucian]

Citation :

Publié par BOooïïng!!

- Par contre on peut trouver des produits en plus fortes concentration dont l'un d'entre eux pourrait être à l'origine de malformations des spermatozoïdes.

Franchement si c'est que ca, rien a carrer de mes spermatozoïdes....

Mais forcé cependant de prendre en compte que certains produits ont beau être présent dans ce que nous consommons au quotidien. Le fait qu'ils soient chauffé et inhalé peut tout changer... D'un autre coté on inhale déjà tout et n'importe quoi avec une cigarette dont les compo et divers arômes varient en fonction des marques.
Donc je ne penses pas qu'on puisse un jour dire que l'e-cig soit pire que la vrai clope. Et puis comme tu l'as dit: pas de combustion, pas de goudron et ca, c'est un vrai plus.

[NerGGaL]

Mariska, c'est ton mec barien qui t'as appris à ignorer ce que les gens disent ?


Modéré par Fioana²


Parce que tu as dis des conneries plus grosses que toi et même pas une seule fois tu t'es remise en question.



On vit quand même dans un monde étrange où les gens reconnaissent leurs addictions mais veulent se montrer plus forte qu'elle et fumant des e-cigs.

Bientôt les e-pétard, le e-shoot d'héroïne et le e-LSD qui permettra de prendre une perche et d'appuyer sur un bouton pour redescendre.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Bass_tone

Oui peut être, mais ce que beaucoup n'ont pas compris, c'est qu'il ne s'agit pas de s'arreter de fumer, il s'agit de continuer a se faire plaisir sans abimer sa santé comme un malade.

Si tu suis bien, il n'y a pas grand monde qui cherche vraiment à arreter, c'est pas le sujet.

C'est clair que c'est vraiment un des plus grands plaisirs qu'on attend de la vie, fumer, difficile de concevoir son existence sans se mettre régulièrement de la fumée dans les poumons, c'est quand même quelque chose d'unique.


Oh wait...


Je troll ouvertement et grossièrement là, vraiment désolé pour cela, mais je pense que tant que tu n'as pas vraiment arrêté pour de bon en sachant que jamais tu ne recommenceras, tu ne peux pas concevoir la futilité absolue de l'acte et la condition misérable des fumeurs obligés de s'adonner à leur vice du fait de leur dépendance malgré la promesse quasi certaine d'une mort particulièrement... Pénible.

Tue la dépendance, et il n'y a plus de plaisir dans l'acte, parce que l'acte ne sert qu'à assouvir le besoin physiologique et psychologique de la clope et le plaisir qu'il accorde ne représente que le soulagement temporaire du fardeau de cet affreux sentiment de panique qui s'empare d'un fumeur en manque de sa dose. Combien de gens ont vraiment aimé leur première clope au total ? Presque aucun, la plupart ont toussé plusieurs fois en se demandant "qu'est ce que c'est que cette merde ???" ou en se disant que c'est vraiment dégueulasse. C'est pas ma définition du plaisir personnellement. Ce n'est pas non plus celle qu'en ont les psy en général. Ce n'est probablement pas la tienne ou celle des fumeurs en général non plus. Non il n'y a aucun plaisir dans la clope ou l'action de fumer, autre que celui qu'on tente de se créer pour mille raisons annexes qui n'ont rien à voir avec celle de plaisir, faire comme tout le monde, comme les amis, parce que ça le fait, parce que ça fait viril, parce que ça déstresse il paraît etc...

Y'a juste une souffrance lancinante et individuelle, des êtres en difficulté qui se perdent. Tu ne peux pas espèrer t'injecter le moindre moindre produit chimique, poison ou métal lourd régulièrement dans les poumons dans de bonnes quantités sans espèrer en recueillir et en faire grandir un jour le fruit pourri au sein même de ton corps.

[Suho]

Citation :

Publié par Haya<>Northstar

C'est clair que c'est vraiment un des plus grands plaisirs qu'on attend de la vie, fumer, difficile de concevoir son existence sans se mettre régulièrement de la fumée dans les poumons, c'est quand même quelque chose d'unique.


Oh wait...


Je troll ouvertement et grossièrement là, vraiment désolé pour cela, mais je pense que tant que tu n'as pas vraiment arrêté pour de bon en sachant que jamais tu ne recommenceras, tu ne peux pas concevoir la futilité absolue de l'acte et la condition misérable des fumeurs obligés de s'adonner à leur vice du fait de leur dépendance malgré la promesse quasi certaine d'une mort particulièrement... Pénible.

Tue la dépendance, et il n'y a plus de plaisir dans l'acte, parce que l'acte ne sert qu'à assouvir le besoin physiologique et psychologique de la clope et le plaisir qu'il accorde ne représente que le soulagement temporaire du fardeau de cet affreux sentiment de panique qui s'empare d'un fumeur en manque de sa dose. Combien de gens ont vraiment aimé leur première clope au total ? Presque aucun, la plupart ont toussé plusieurs fois en se demandant "qu'est ce que c'est que cette merde ???" ou en se disant que c'est vraiment dégueulasse. C'est pas ma définition du plaisir personnellement. Ce n'est pas non plus celle qu'en ont les psy en général. Ce n'est probablement pas la tienne ou celle des fumeurs en général non plus. Non il n'y a aucun plaisir dans la clope ou l'action de fumer, autre que celui qu'on tente de se créer pour mille raisons annexes qui n'ont rien à voir avec celle de plaisir, faire comme tout le monde, comme les amis, parce que ça le fait, parce que ça fait viril, parce que ça déstresse il paraît etc...

Y'a juste une souffrance lancinante et individuelle, des êtres en difficulté qui se perdent. Tu ne peux pas espèrer t'injecter le moindre moindre produit chimique, poison ou métal lourd régulièrement dans les poumons dans de bonnes quantités sans espèrer en recueillir et en faire grandir un jour le fruit pourri au sein même de ton corps.

Alan Carr sors de ce corps

Sinon pour moi fumer c'est un plaisir. Après oui on peut se convaincre que ce n'en est pas un effectivement

[Leandrys]

Syndrome de Stockholm, sors de ce corps. ( c'est pas Alan au fait )

Tu viens de dire je t'aime à quelqu'un qui t'empoisonne lourdement chaque jour et qui te garde sous son emprise.

[Suho]

Je dis je t'aime aux filles avec qui je fais l'amûr (de longues heures durant) et qui ont pour conséquence de me faire produire de la dopamine. ;p

La clope c'est pareil, sauf qu'effectivement la salope m'empoisonne. D'où l'intérêt de la e-cig.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Suho

avec qui je fais l'amûr (de longues heures durant)

Un âne c'est vachement puissent !

L'e-cig, c'est beaucoup mieux qu'une clope c'est clair, mais il ne faut pas la voir comme un substitut à long terme valable, juste par principe, déjà ça entretient le conditionnement de par la gestuelle et un jour ou l'autre, on risque de repartir dans la clope si l'e-cig ne suffit plus et le demi-tour sera enfantin à effectuer et tout naturel.

Je persiste à penser qu'il faut la voir comme un moyen d'arrêter, à court, moyen ou long terme, parce que de toute manière il FAUT arrêter la clope coute que coute. Dans tous les cas, encore une fois, c'est mieux que la clope, mais bon... Sur le principe, ça reste de l'ingestion/inhalation de produits chimiques régulière et importante, il ne faut pas s'attendre à un miracle médical non plus.

Pour ce qui est de ton plaisir de fumer, c'est toi que ça regarde et ta conception du plaisir, j'ai clopé comme un mort-vivant pendant presque 17 ans, et maintenant que j'ai stoppé pour de bon, pour de vraies raisons et que je sais que je ne recommencerai pas, mon point de vue a totalement changé sur la chose, sur l'acte, son appréciation que j'en ai, surtout lorsque j'observe les fumeurs et leurs périodicité ritualisée et l'appréciation nulle qu'ils en ont, la plupart des vieux fumeurs sont souvent surpris d'avoir déjà terminé leur clope tellement ils n'y font pas gaffe, pourtant, ils te jurent adorer ça. J'étais tellement persuadé d'aimer moi même cette merde y'a encore quelques temps, et je me rend compte que c'était pipo, sur toute la ligne, c'était juste une question de dépendance et d'assouvissement, le plaisir venait simplement de calmer un moment le tiraillement général odieux généré par le manque physiologique.

Y'a un milliard d'autres choses à aimer dans la vie, et elle ne te feront pas mourir comme un damné secoué de milles souffrances dans un plumard au fin fond d'un service d'aide à la fin de vie, je ne crains plus qu'une chose avec la clope, devoir annoncer un jour à mes proches que je vais mourir à cause de cela et que je les laisserai ce jour là, que je ne serai plus là pour eux et que mon existence aura été gâchée en grande partie parce que je me suis rendu esclave d'une merde, d'une horreur sans nom qui devrait être interdite à la vente depuis longtemps dans nos pays, et qu'égoïstement, je n'ai pas jugé nécessaire ou important d'arrêter suffisamment vite.

J'ai beaucoup fumé, j'ai beaucoup augmenté mes chances d'en arriver un jour à ce stade, ce n'est pas la mort dont j'ai peur, c'est de lire la déception et l'incompréhension dans les yeux de ceux que j'aime, qui m'auront suffisamment prévenu et demandé de le faire, juste parce qu'ils tenaient à moi et ne voulaient pas me voir partir avant l'heure, de me dire en cet instant, "je n'ai pas jugé que cela en valait la peine, je me suis foutu en l'air et je n'ai même pas pensé à vous, j'ai préféré hausser les épaules en rigolant et dire des trucs horribles du genre "lol il faut bien mourir un jour", je n'ai pas pensé à vous un seul instant, et maintenant, je vais vous imposer de me voir partir d'une façon dramatiquement douloureuse".


Je pense que tant que tu n'as pas côtoyé un proche en train de s'effondrer physiquement et psychologiquement sur lui même et que tu n'a pas ressenti la futilité des raisons de sa perte lorsque c'est lié au tabac, ou bien qu'après une série de radios ton médecin marque une petite pause dans sa voix en te regardant d'un air plutôt froid et t'annonce quelque chose qui te donne des vertiges pour le reste de la journée et te donne envie de tout fracasser dans la rue, au boulot et chez toi tellement tu es en colère, tu ne peux pas réaliser la gravité de l'acte. L'être humain est ainsi fait, il cherche se limites et joue avec comme un enfant, et souvent, il réalise sa condition lorsqu'il est en situation de danger qu'il ressent vraiment, en ce qui concerne la clope, c'est une fois qu'il est trop tard qu'il prend conscience, pour de bon, mais il est trop tard.

Je peux pas, pour avoir vécu certaines choses, je ne peux pas entendre les gens dirent d'un air guilleret en blaguant d'un air nonchalant qu'ils aiment fumer, qu'ils ont une grand mère qui fume depuis 150 ans et qu'elle a rien promis, qu'il faut bien mourir un jour et que si ça se trouve, demain ils se feront écraser par une bagnole. Je puis t'assurer qu'un jour, le sourire s'en va et qu'il ne revient jamais, reste juste la litanie douloureuse de demander pardon aux proches en permanence et de se rappeler du pourquoi ai-je commencé à fumer, pourquoi ai-je continué, pourquoi n'ai-je pas stoppé plus vite, des regrets et de la douleur, y compris dans l'entourage qui ne supporte souvent pas cette situation et peut en venir à abandonner la personne dans ses derniers instants malgré l'amour qui lui est réellement porté tellement la fin de vie est innommable.

Donc oui, foncez sur l'ecig si vous en avez besoin pour stopper, même si ce n'est pas la panacée, arrêtez avec ça, ne plaisantez pas avec parce que votre corps n'a pas le sens de l'humour et vous arrachera votre sourire dés qu'il en aura l'opportunité. Et l'ecig est faite à la base pour elle aussi être stopée un beau jour, le plus rapidement possible, y'a des milliers d'autres choses à faire dans la vie que se mettre de la fumée dans les poumons, par pitié.


Désolé pour le ton ridiculement grave, c'est plus fort que moi, j'ai vu ma famille voler en éclat pendant un temps à cause de cela et je viens juste de réaliser que doucement, j'allais imposer la même chose aux miens à coup sur si je continuais.

[Mariska]

Citation :

Publié par NerGGaL

On vit quand même dans un monde étrange où les gens reconnaissent leurs addictions mais veulent se montrer plus forte qu'elle et fumant des e-cigs.

Bientôt les e-pétard, le e-shoot d'héroïne et le e-LSD qui permettra de prendre une perche et d'appuyer sur un bouton pour redescendre.

Mouai enfin tant qu'il n'y aura pas des e-neurones,je pense que ton cas sera mal barré visiblement.

@Haya : question con : est-ce que tu roules en voiture ? Si oui, tu as un risque également non négligeable d'en crever. Donc pour sauvegarder tes proches, il vaudrait mieux que tu arrêtes de conduire...
Je ne compare la clope et la voiture que par rapport au fait que tu sembles dire que tout ce qui tue potentiellement est forcément nuisible et à éviter.
Oui dans l'absolu.
Sauf que beaucoup de chose tuent (à peu près tout à vrai dire ).
Sauf que certaines de ses choses te font plaisir (ou tu trouves ça pratique ou que sais-je).
Bref, il y a toujours un rapport risque/bénéfice, avec un bénéfice qui peut être simplement un plaisir, chacun mettant son curseur où il veut.
C'est pas demain la veille que j'arrêterai complètement de fumer, de boire un bon vin, de bouffer de la viande rouge, du poisson cru, etc..., parce que bordel, ça, ça me fait plaisir, et qui es-tu pour le juger ? Et si j'en crève ? Ben j'en crèverai et puis voilà. J'aimerais mieux pas, mais bon.
Et comme je n'aimerais mieux pas, autant que je limite les risques en gardant un maximum de plaisir (rapport risque/bénéfice toujours). Si demain on te propose de rouler dans une voiture nouvelle génération, dans laquelle il se pourrait que tu ne puisses jamais mourir du fait d'un accident et ne tuer personne (mais que ça n'est pas certain, si ça se trouve ,tu pourrais quand même mourir dans un accident), tu gardes ta voiture habituelle ou pas ? Faut pas être crétin.

Bref, j'entends (enfin, je lis) ce que tu dis, mais déjà qu'il n'y a que 30% des fumeurs qui arrêteront de fumer au cours de leur vie, à combien estimes-tu le % de réussite pour arrêter de fumer pour quelqu'un de pas motivé et qui trouve du plaisir à fumer ?
Pour l'instant fumer me fait plaisir, si ça se trouve ça ne sera plus le cas dans 10 ans, dans ce cas j'arrêterai à ce moment là. Si ça se trouve, dans 20 ans j'aimerais toujours ça, ça me fera toujours mes petits moments détentes en plein stress, va savoir, rien n'est jamais fixé.
En attendant, si je peux limiter les risques pour un bénéfice au moins égal, autant le faire, non ?

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Haya<>Northstar

Je troll ouvertement et grossièrement là, vraiment désolé pour cela, mais je pense que tant que tu n'as pas vraiment arrêté pour de bon en sachant que jamais tu ne recommenceras, tu ne peux pas concevoir la futilité absolue de l'acte et la condition misérable des fumeurs obligés de s'adonner à leur vice du fait de leur dépendance malgré la promesse quasi certaine d'une mort particulièrement... Pénible.

Heu ... non. Mourir de la cigarette n'a rien d'inéluctable. Beaucoup de fumeurs meurent de vieillisse en continuant à fumer, mais bon ...

Citation :

Tue la dépendance, et il n'y a plus de plaisir dans l'acte, parce que l'acte ne sert qu'à assouvir le besoin physiologique et psychologique de la clope et le plaisir qu'il accorde ne représente que le soulagement temporaire du fardeau de cet affreux sentiment de panique qui s'empare d'un fumeur en manque de sa dose.

Heu .. non, absolument pas. Il m'arrive de ne pas fumer pendant plusieurs jours, pas de soucis particulier à signaler. Et je m'y remets par plaisir. D'ailleurs pris dans une activité, je ne fume pas - il s'agit pour moi d'une activité en soi, ou d'un accompagnement superficiel (en discutant, en regardant un film ...)

Mais bon, vu les clichés que tu véhicule, je me doute que ma réponse sera particulièrement inutile.

Citation :

Mariska, c'est ton mec barien qui t'as appris à ignorer ce que les gens disent ?
Ou c'est Kafka qui te coache IRL ?

Il serait fort agréable que tu cesse de me tenir la jambe et que tu stalk mes posts comme le plus pathétique des flammeurs. C'était la version diplomatique, et la 2e à ton égard, ce qui fait déjà deux attaques persos en l'espace d'une journée. Je ne vais pas supporter longtemps d'être le punching ball de tes complexes d'infériorité rhétoriques.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Haya<>Northstar

Tu viens de dire je t'aime à quelqu'un qui t'empoisonne lourdement chaque jour et qui te garde sous son emprise.

Hey, on peut revenir au sujet ? On parle des cigarettes électroniques là, pas des femmes.

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Mariska

Mouai enfin tant qu'il n'y aura pas des e-neurones,je pense que ton cas sera mal barré visiblement.

@Haya : question con : est-ce que tu roules en voiture ? Si oui, tu as un risque également non négligeable d'en crever. Donc pour sauvegarder tes proches, il vaudrait mieux que tu arrêtes de conduire...
Je ne compare la clope et la voiture que par rapport au fait que tu sembles dire que tout ce qui tue potentiellement est forcément nuisible et à éviter.
Oui dans l'absolu.
Sauf que beaucoup de chose tuent (à peu près tout à vrai dire ).
Sauf que certaines de ses choses te font plaisir (ou tu trouves ça pratique ou que sais-je).
Bref, il y a toujours un rapport risque/bénéfice, avec un bénéfice qui peut être simplement un plaisir, chacun mettant son curseur où il veut.
C'est pas demain la veille que j'arrêterai complètement de fumer, de boire un bon vin, de bouffer de la viande rouge, du poisson cru, etc..., parce que bordel, ça, ça me fait plaisir, et qui es-tu pour le juger ? Et si j'en crève ? Ben j'en crèverai et puis voilà. J'aimerais mieux pas, mais bon.
Et comme je n'aimerais mieux pas, autant que je limite les risques en gardant un maximum de plaisir (rapport risque/bénéfice toujours). Si demain on te propose de rouler dans une voiture nouvelle génération, dans laquelle il se pourrait que tu ne puisses jamais mourir du fait d'un accident et ne tuer personne (mais que ça n'est pas certain, si ça se trouve ,tu pourrais quand même mourir dans un accident), tu gardes ta voiture habituelle ou pas ? Faut pas être crétin.

Bref, j'entends (enfin, je lis) ce que tu dis, mais déjà qu'il n'y a que 30% des fumeurs qui arrêteront de fumer au cours de leur vie, à combien estimes-tu le % de réussite pour arrêter de fumer pour quelqu'un de pas motivé et qui trouve du plaisir à fumer ?
Pour l'instant fumer me fait plaisir, si ça se trouve ça ne sera plus le cas dans 10 ans, dans ce cas j'arrêterai à ce moment là. Si ça se trouve, dans 20 ans j'aimerais toujours ça, ça me fera toujours mes petits moments détentes en plein stress, va savoir, rien n'est jamais fixé.
En attendant, si je peux limiter les risques pour un bénéfice au moins égal, autant le faire, non ?

Ya quoi de pertinent dans la comparaison d'un outil quasiment indispensable à trouver un travail avec une drogue ?

Tu peux tout aussi bien limiter les risques en fumant qu'une cigarette par jour ou de temps en temps.
Après si tu as besoin de prendre de la nicotine en médicament (peu importe la prise, fumée ou non) bein tu es clairement dépendante, et si on suit ton raisonnement il vaudrait mieux que tu arrêtes.

@kafka, ton message était trop long, trop de syllabes, je n'ai pas pu le comprendre.



Allez Mariska, j'te laisse dans ton délire. Par contre fait gaffe la lecture sélective va te tuer un jour, contrairement à la clope. ^^

[Mariska]

Citation :

Publié par NerGGaL

Tu peux tout aussi bien limiter les risques en fumant qu'une cigarette par jour ou de temps en temps.
Après si tu as besoin de prendre de la nicotine en médicament (peu importe la prise, fumée ou non) bein tu es clairement dépendante, et si on suit ton raisonnement il vaudrait mieux que tu arrêtes.

T'es un peu casse-couille, mais mon côté sale gauchiste me pousse à m'occuper des cas sociaux, t'as de la chance. Pis bon, je me dis qu'en grandissant un peu, tu dépasseras le stade de l'AW, on est tous passés par là va, aie confiance !

Alors, si tu avais lu le sujet (si tu l'as lu, relis-le avec le doigt, en détachant bien toutes les syllabes et en les prononçant à haute voix, ça pourra peut-être t'aider), tu aurais vu que la dépendance à la cigarette n'est pas dûe à la nicotine. Trouves-moi des gens accros à la nicorette, on va rigoler.
D'autre part, je ne vois pas l'opposition de principe entre dépendance et plaisir, il n'y a que toi pour la faire. Le principe même de la dépendance, c'est que ça te fait plaisir quand tu as l'objet du désir (que ça soit une clope, un jogging, raconter des conneries sur un forum ou que sais-je). Mais les fumeurs sont accros surtout à la clope, à ses rituels, au geste, à la détente, plutôt qu'aux produits (dont on se débarrasse en quelques jours).

Alors maintenant si tu le veux, on va faire un jeu : tu réfléchiras pendant 5 minutes complètes avant de poster ton prochain post. Pas juste pour te faire comprendre ce que ça fait, mais surtout pour nous épargner tes lectures en diagonales et tes diarrhées écrites pleines de préjugés et d'extrapolations.

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Mariska

T'es un peu casse-couille, mais mon côté sale gauchiste me pousse à m'occuper des cas sociaux, t'as de la chance.

Alors, si tu avais lu le sujet (si tu l'as lu, relis-le avec le doigt, en détachant bien toutes les syllabes et en les prononçant à haute voix, ça pourra peut-être t'aider), tu aurais vu que la dépendance à la cigarette n'est pas dûe à la nicotine. Trouves-moi des gens accros à la nicorette, on va rigoler.
D'autre part, je ne vois pas l'opposition de principe entre dépendance et plaisir, il n'y a que toi pour la faire. Le principe même de la dépendance, c'est que ça te fait plaisir quand tu as l'objet du désir (que ça soit une clope, un jogging, raconter des conneries sur un forum ou que sais-je). Mais les fumeurs sont accros surtout à la clope, à ses rituels, au geste, à la détente, plutôt qu'aux produits (dont on se débarrasse en quelques jours).

Alors maintenant si tu le veux, on va faire un jeu : tu réfléchiras pendant 5 minutes complètes avant de poster ton prochain post. Pas juste pour te faire comprendre ce que ça fait, mais surtout pour nous épargner tes lectures en diagonales et tes diarrhées écrites pleines de préjugés et d'extrapolations.

Regarde pour t'aider, je vais diviser ma réponse en deux parties.

La partie en gras concerne ta dernière remarque.
La partie en italyque concerne le fond.

Tu dis toi même qu'on peut être dépendant, alors pourquoi pas à la nicorette. Première contradiction.
Deuxième contradiction, tu ne mets en relation que plaisir et dépendance mais pas à un seul moment des choses uqi peuvent préjudiciable.
Je connais beaucoup de gens dépendant à des choses qui leur apporte du plaisir (définition toussa) mais qui leur sont très dangereuses (santé, prison).Y'a qu'en faisant le rapport entre préjudice subis et plaisir qu'on peut voir si c'est utile. Et excuse moi, mais à venir à fumer sur une cyber clope ca me fait penser qu'il ya une pathologie à soigner en amont.


J'ai mis plus de 5 minutes, mais c'est surtout pour surligner les passages dans ta citation. Pour le reste j'ai pris un laxatif.

[Mariska]

Citation :

Publié par NerGGaL

Tu dis toi même qu'on peut être dépendant, alors pourquoi pas à la nicorette. Première contradiction.

A vrai dire je n'ai pas dit ça, déjà...

Citation :

Deuxième contradiction, tu ne mets en relation que plaisir et dépendance mais pas à un seul moment des choses uqi peuvent préjudiciable.
Je connais beaucoup de gens dépendant à des choses qui leur apporte du plaisir (définition toussa) mais qui leur sont très dangereuses (santé, prison).Y'a qu'en faisant le rapport entre préjudice subis et plaisir qu'on peut voir si c'est utile.

On ne parle pas d'utilité mais de plaisir !
C'est un truc que les non-fumeurs ne peuvent pas comprendre visiblement : oui, on sait parfaitement que la clope c'est pas bon. Mais on aime bien ça quand même, point. Y'a pas de notion de conséquences ou d'utilité là dedans, justement ! Si tu fais le rapport plaisir/conséquences pour l'alcool, c'est pas glorieux non plus, mais y'a beaucoup de gens qui aiment bien se pêter la tronche quand même, ben c'est le même principe.

[Zacknafein DoUrden]

Citation :

Publié par Mariska

Mouai enfin tant qu'il n'y aura pas des e-neurones,je pense que ton cas sera mal barré visiblement.

@Haya : question con : est-ce que tu roules en voiture ? Si oui, tu as un risque également non négligeable d'en crever. Donc pour sauvegarder tes proches, il vaudrait mieux que tu arrêtes de conduire...
Je ne compare la clope et la voiture que par rapport au fait que tu sembles dire que tout ce qui tue potentiellement est forcément nuisible et à éviter.
Oui dans l'absolu.
Sauf que beaucoup de chose tuent (à peu près tout à vrai dire ).
Sauf que certaines de ses choses te font plaisir (ou tu trouves ça pratique ou que sais-je).
Bref, il y a toujours un rapport risque/bénéfice, avec un bénéfice qui peut être simplement un plaisir, chacun mettant son curseur où il veut.
C'est pas demain la veille que j'arrêterai complètement de fumer, de boire un bon vin, de bouffer de la viande rouge, du poisson cru, etc..., parce que bordel, ça, ça me fait plaisir, et qui es-tu pour le juger ? Et si j'en crève ? Ben j'en crèverai et puis voilà. J'aimerais mieux pas, mais bon.
Et comme je n'aimerais mieux pas, autant que je limite les risques en gardant un maximum de plaisir (rapport risque/bénéfice toujours). Si demain on te propose de rouler dans une voiture nouvelle génération, dans laquelle il se pourrait que tu ne puisses jamais mourir du fait d'un accident et ne tuer personne (mais que ça n'est pas certain, si ça se trouve ,tu pourrais quand même mourir dans un accident), tu gardes ta voiture habituelle ou pas ? Faut pas être crétin.

Bref, j'entends (enfin, je lis) ce que tu dis, mais déjà qu'il n'y a que 30% des fumeurs qui arrêteront de fumer au cours de leur vie, à combien estimes-tu le % de réussite pour arrêter de fumer pour quelqu'un de pas motivé et qui trouve du plaisir à fumer ?
Pour l'instant fumer me fait plaisir, si ça se trouve ça ne sera plus le cas dans 10 ans, dans ce cas j'arrêterai à ce moment là. Si ça se trouve, dans 20 ans j'aimerais toujours ça, ça me fera toujours mes petits moments détentes en plein stress, va savoir, rien n'est jamais fixé.
En attendant, si je peux limiter les risques pour un bénéfice au moins égal, autant le faire, non ?

Effectivement, chacun est libre de faire ce qu'il veut ... Certains fument, d'autres s'explosent la tronche à l'alcool (ce que je trouve aussi con).
Et donc, fait ce qu'il te plait, fume et crève en faisant ce qu'il te plait. Je vais pas dire "tant mieux", mais presque ...

La liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres et donc, je répète en généralisant : que les fumeurs fument, s'intoxiquent et en arrivent là où ils doivent en arriver (dans beaucoup de % en soins palliatifs donc) ... Mais cela sans faire chier ceux qui ont choisi de ne pas s'intoxiquer les poumons volontairement (je ne parle donc pas ici de tous les polluants présents de base dans l'air et découlant de l'activité humaine).
Et donc, je dis bravo pour ceux qui ont réussi à faire passer les lois d'interdiction de fumer dans les restaurants / lieux publics. Je trouve même (je suis belge) que chez nous, nous n'avons pas encore été assez loin dans ces interdictions.

L'e-cigarette, si cela se trouve ce sera comme le GSM dans quelques années : "mon dieu, si on avait su les effets à longs/très longs termes"

En attendant, on l'utilise et au moins il faut reconnaître qu'apparemment il y a moins de nocivité pour le non-fumeur (je ne compte intentionnellement pas dans l'équation le fumeur en question puisqu'il est volontaire à s'intoxiquer).
Cela repose en tout cas sur un phénomène de nouveauté et de "coolitude" ... Ca passera bien de mode à un moment donné.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Mariska

tu aurais vu que la dépendance à la cigarette n'est pas dûe à la nicotine.

WTF !!!!!!!!!

C'est sans doute la raison pour laquelle les produits de sevrage en contiennent, avec une diminution de la dose au fur et à mesure du traitement.

C'est bien la première fois que j'utilise cette expression, mais tu dis de la merde ... et tu ne sembles pas constipée.

[Fibula]

Citation :

Le raccrochage aux branches est intéressant ceci dit

Je te fais une explication de texte puisque tu lis en diagonale, et tu réponds juste par de la basse provocation (méthode classique quand on ne sait que dire)... Il n'y a pas là de contradiction avec ce que je dis. Et je ne mettrais pas de gras, même si, bon, on ne m'a pas dit où j'avais tort dans ce que j'avais mis en évidence (la critique est facile Mr Kafka).

La classification du pire ou moins pire dépend des gens (c'est donc une vue de l'esprit), et moi j'admets que des gens puissent ne pas penser comme moi (je ne suis pas gauchiste remarque c'est pour cela).
Toi tu préfères le risque inconnu, d'autres lui préféreront un risque sûr, d'autres prendront les deux, en combinant les deux facteurs.

Donc je me garde bien te tirer des conclusions universelles, et j'utilise toujours le "je".
Ainsi je pense que cela pourrait être moins pire, mais je n'en ai pas la preuve (et personne n'en a la preuve), c'est ce que j'ai toujours dit et que je dirais toujours, je suis honnête avec moi même.

Mais certaines personnes sont en droit de penser que la cigarette-électronique c'est pire. non?


Ensuite oui il y a une dépendance physique à la cigarette, oui elle n'est peut être pas due a la seule action de la nicotine ( des antidépresseurs dans la fumée? il paraitrait), mais il y a bien une dépendance physique. Je connais l'article que tu as cité page 2, mais il ne tire pas tes conclusions, il met bien en cause la nicotine dans une partie de l'addiction (comme potentialisation), et qu'elle avait un effet addictif, mais plus faible que celui du "tabac".
De plus on n'a pas le niveau de preuve de cette étude.

Donc en attendant, on ne peut pas dire autre chose que "la dépendance physique est due a la nicotine".

Pourquoi moins de dépendance pour des prises orales ou transdermique? Ca te dit quelque chose si je te parle de biodisponibilité?

Il y a bien sûr aussi une dépendance psychologique avec les rituels, là tu as raison.

Seulement encore une fois ce n'est pas universel, certains sont plus dépendant physiques, d'autres psychologiques. Et ça c'est dépendant que de l'individu et de son mode de consommation. Les personnes ne sont jamais égales dans leurs conduites addictives.

Et ce n'est pas sur un forum qu'on va pouvoir dire quelle est ta conduite addictive pour te conseiller l'une ou l'autre des prise en charge (c'est pour cela que je me garde bien de te conseiller quoi que ce soit).

Le problème qu'il y a avec toi c'est que tu n'as pas une connaissance globale des choses, alliée au fait que tu ne prends pas en compte tout un message en entier, cela rend la discussion délicate et n'invite pas au dialogue (qui finit en taunt trollesque) inutilement.

Citation :

Trouves-moi des gens accros à la nicorette, on va rigoler.

hahahaha? ou hihihihihi? et même Hohohohoho

Alors on se calme, on évite le taunt et je suis d'accord avec le NerGGal.

Citation :

Par contre fait gaffe la lecture sélective va te tuer un jour, contrairement à la clope. ^^

Au passage je trouve le témoignage de Haya très intéressant, et tellement vrai. Merci.




EDIT: Bon L'OMS ne me contredit pas.

Il n'y aura donc pas mieux que l'OMS pour clore ma dernière intervention.