Nocivité e-cigarette ?

pamoipamoi · 30/06/2010, 18h25

Citation :

Publié par Mariska

Relis avec le doigt.
Ce truc ne figure pas dans la composition de mes liquides.
Tu connais la différence entre 0 et 0,001% ?

Il y a quoi dans tes liquides ?
Parce que pour le moment les trois sources qu'on a eu ... c'était dedans.
J'ai peut être raté ta source ?

Ha non en fait je l'ai bien vu ! et c'est dedans.

5-trimethylpyrazine (même effet, à dose pourtant nano, que le di et le tetra ... pyrazine)

Sa concentration dans les cigarettes "normales" est peu ou prou la même que l'on trouve dans d'autres produits (que tu cites fort justement) ... mais ça prend du volume dans les e-cigarette SI LES COMPOSITIONS SONT BIEN LES BONNES.
(ben oui, je garde un esprit critique, dans les deux sens)

NerGGaL · 30/06/2010, 18h41

Mariska, vu comment ton analyse est dénuée de sens même pour quelqu'un qui est au lycée, je me passerais de troller à ta place.

Mariska · 30/06/2010, 20h33

Citation :

Publié par pamoipamoi

5-trimethylpyrazine (même effet, à dose pourtant nano, que le di et le tetra ... pyrazine)

On parle bien du truc qu'on trouve dans plein de produits alimentaires ?

On parle quand même d'arômes alimentaires là, alors je veux bien que le fait de l'inspirer puisse être différent que le fait de l'ingérer sur le long terme, mais quand même. Le principal "problème" est (était ?) le PG, qui à priori est plutôt inoffensif (à priori, hein, d'après le peu d'études sorties). En tout cas l'association des toubibs américains a trouvé les e-cig peu dangereuses (par rapport aux cigarettes j'imagine, on ne va pas donner une e-cig à un non-fumeur, faut pas être débile).

(par contre j'ai pas compris d'où la pyrazine était une hormone féminine, j'suis pas chimiste, mais je veux bien une source)

Bon allez stop le troll, prenons un cas concret : si je ne veux pas arrêter de "fumer" (que ça soit des clopes normales ou en e-cig), il vaut mieux que je fume des vraies clopes ou l'e-cig à ton avis ?

Parce que bon, moi je suis tout à fait pour des études poussées (qui sont censées avoir lieu depuis quelques années, mais bizarrement on a jamais les résultats), mais en attendant, il vaut mieux que je continue les vraies clopes ?
C'est bien de ça dont on parle depuis le début...

Citation :

Publié par Kafka Datura

510, Ego, je me tâte, mais je pense que je vais aller sur l'eGo. Tu l'a achetée où ta 510 ?

Ciglib.
Mais bon, c'est un peu la même partout.

Citation :

Ils mettent des cartouches dans les coffrets, je peux les réutiliser une fois vides, ou il faut des cartouches "spéciales" rechargeables ?

Nope tu peux les réutiliser (les remplir de liquide, ou les laver et le re-remplir, etc...). Faudra juste penser à en recommander (des vides) par la suite pour avoir du rab au cas où (et au cas où tu veux changer de goûts sans avoir à vider/laver).

Fibula · 30/06/2010, 20h50

Citation :

Bon allez stop le troll, prenons un cas concret : si je ne veux pas arrêter de "fumer" (que ça soit des clopes normales ou en e-cig), il vaut mieux que je fume des vraies clopes ou l'e-cig à ton avis ?
Parce que bon, moi je suis tout à fait pour des études poussées (qui sont censées avoir lieu depuis quelques années, mais bizarrement on a jamais les résultats), mais en attendant, il vaut mieux que je continue les vraies clopes ?
C'est bien de ça dont on parle depuis le début...

Tu déformes encore toutes les choses.

Ton problème c'est que tu n'as que de vagues notions de tout (et encore quand je dis notions...), et plus particulièrement de ce qu'est le principe de précaution... Quand à tes questions provocantes ça ressemble à :

Citation :

Tu préfères avoir une tête de veau, ou avoir 10 canards qui te suivent partout

Un produit n'est jamais anodin!

Pire ou moins pire que la cigarette c'est une vue de l'esprit (on ne fait pas d'échelle dans le malheur hein...) : tu préfères 90% de chance d'avoir un cancer bronchopulmonaire ou XX% de chance d'avoir X problème(s) inconnu(s)potentiellement +/- grave?

Il y a toujours un bénéfice/risque qu'il faut peser, ici on n'a aucune notion du bénéfice probable. Le PG c'est une composante, mais une partie des composants de la e-cigarette sont des irritants, donc des cancérigènes. potentiels.

Ce que l'on a compris c'est que tu es un partisan convaincu (mais vraiment pas convaincant) et que tu n'entendras rien d'autre.

Accessoirement ma compagne est FFI en oncologie broncho-pulmonaire, et tes réponses la font doucement rire, mais lui font tristement peur également...

Suho · 30/06/2010, 21h10

Citation :

Publié par Fibula

Le PG c'est une composante, mais une partie des composants de la e-cigarette sont des irritants, donc des cancérigènes. potentiels.

Quels composants sont irritants au juste ? Ce que j'ai lu là ne me donne pas l'impression que le PG est irritant ou sensibilisant. À part pour les yeux, un peu.

Cela dit, quand je compare un coup de "brouillard" qu'on trouve dans les boites qui fait effectivement un peu larmoyer, et un coup de fumée de clope dans les yeux (que tous les fumeurs ont appris à esquiver très vite pour pas passer les 30 secondes suivantes à essayer de rouvrir l'oeil qui a morflé), ça me paraît clair qu'on est loin du niveau irritant de la clope. C'est encore une fois un "moindre mal"...

Mariska · 30/06/2010, 21h11

Citation :

Publié par Fibula

Pire ou moins pire que la cigarette c'est une vue de l'esprit (on ne fait pas d'échelle dans le malheur hein...) : tu préfères 90% de chance d'avoir un cancer bronchopulmonaire ou XX% de chance d'avoir X problème(s) inconnu(s)potentiellement +/- grave?

Je préfère un pourcentage inconnu à un pourcentage connu de 90%, à vrai dire.
Ca me semble pourtant logique, j'ai un peu de mal à comprendre que tu ne saisisses pas.
Evidemment, on peut préférer voir crever les fumeurs à coup sûr, ce qui a l'air d'être ton cas.

Le principe de précaution, c'est bien joli, mais ça ne tient pas toujours quand en face on a un tueur connu et reconnu. Dans ce cas là, le principe de précaution, c'est d'essayer autre chose que la clope (surtout quand les produits contenus sont identiques...).

(pis le principe de précaution, c'est aussi ce que réclamaient les gens voulant interdire les trains au 19e, hein

. Mais c'est un autre débat !)

Edit : j'ai retrouvé l'étude que je cherchais ici, je cite : Absolute safety does not exist for any drug, but
relative to lethal tobacco smoke emissions, Ruyan e-cigarette emissions appear to be several magnitudes safer.

Fibula · 30/06/2010, 22h23

Citation :

Quels composants sont irritants au juste ? Ce que j'ai lu là ne me donne pas l'impression que le PG est irritant ou sensibilisant. À part pour les yeux, un peu.

Les pyrazines par exemple... Le pG encore une fois est un épiphénomène.

Citation :

Evidemment, on peut préférer voir crever les fumeurs à coup sûr, ce qui a l'air d'être ton cas.

Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu, et que je ne tiendrais jamais.

Il y existe d'autres moyens, testés, approuvés, prescrits, pour le sevrage tabagique, dont les études sont nombreuses. Et c'est cela qu'il faut promouvoir!
On est sur un sujet de e-cigarette, en particulier, pas un sujet de tabac en général. C'est pour cela que je ne parle que de la cigarette électronique.

Tu te focalises et tu ne comprends pas le fait que je dise que la cigarette-électronique n'est pas, pour moi, une chose a prendre en continu, de part le flou total qui entoure tout cela! (je le répète je pense que ça a un intérêt pour le sevrage total)

Le principe de précaution est là pour dire :"attention de ne pas se ruer sur la dernière mode"! Mais ne dis pas "abandonnez ce qui a été fait jusque là".

Un dernier mot, qui va se passer de commentaire, qui contient 4000 fois moins de substance que la cigarette : "Amiante"!

Mariska · 30/06/2010, 22h53

Citation :

Publié par Fibula

Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu, et que je ne tiendrais jamais.

Si si, c'est tout à fait ça.
Un fumeur, pour toi, il doit arrêter - quasi tout seul d'ailleurs (vu les taux de réussite des substituts nicotiniques...) - ou crever.
On a bien compris.

Par ailleurs, dans les nicorettes il y a des produits cancérigènes, je suppose qu'il vaut mieux donc continuer à fumer ?

Dernier lien (enfin à priori tu ne les lis pas mais bon), plutôt prudent et objectif : http://www.e-cancer.fr/prevention/fa...-pour-la-sante

D'après l'AFSAPS en 2008, le problème est bien le PG sur lequel il appelait à la prudence en disant qu'en cas de danger avéré, ils feraient de nouvelles recommandations. A ce jour, rien (mais apparemment, les choses semblent bouger enfin, on aura peut-être un jour un avis définitif).

Citation :

Tu te focalises et tu ne comprends pas le fait que je dise que la cigarette-électronique n'est pas, pour moi, une chose a prendre en continu, de part le flou total qui entoure tout cela! (je le répète je pense que ça a un intérêt pour le sevrage total)

Donc, que me recommandes-tu à moi qui ne veut pas me sevrer totalement ?

Citation :

Un dernier mot, qui va se passer de commentaire, qui contient 4000 fois moins de substance que la cigarette : "Amiante"!

J'ai déjà contré avec le mot "train" plus haut.

NerGGaL · 30/06/2010, 22h58

Tu veux de la nicotine sans les aspects négatifs ?
Toute les prises de drogues ou presque ont des risques, faut assumer un peu merde.

Sinon tu t'achètes un volcano et voilà.

Fibula · 30/06/2010, 23h04

Citation :

Donc, que me recommandes-tu à moi qui ne veut pas me sevrer totalement ?

De te sevrer totalement.

Citation :

Dernier lien (enfin à priori tu ne les lis pas mais bon), plutôt prudent et objectif : http://www.e-cancer.fr/prevention/fa...-pour-la-sante

J'ai toujours lu tes liens, aucune remarque, tu n'en faisais pas sur les miens non plus. Toutefois merci de creuser ta tombe : lien que tu cites :

Citation :

Toutefois ces arômes n'ont pas été testés par inhalation.

Commence donc par les lire toi même tes articles.

Citation :

Un fumeur, pour toi, il doit arrêter - quasi tout seul d'ailleurs (vu les taux de réussite des substituts nicotiniques...) - ou crever.
On a bien compris.

Je suis étudiant en médecine, tout ce qui fait ma formation en sevrage tabagique concernant la prise en charge d'un sevrage tabagique se trouve résumé par exemple ici où tu remarqueras que la médecine ne s'arrête pas à "nicorette".

On reparlera quand tu auras le recul, les connaissances, la maturité et la motivation nécessaire pour aborder une vraie réflexion de fond.

Mariska · 30/06/2010, 23h46

Citation :

Publié par Fibula

De te sevrer totalement.

Oui bon ok, on va s'arrêter là. C'est bien, tu feras l'un de ces fabuleux médecins complètement moralisateur et hygièniste (je précise que je ne généralise pas, ils ne sont pas tous comme ça heureusement) et en dehors des réalités.
Bon courage, sincèrement !

Edit : ceci dit, merci pour ton lien, j'ai bien aimé l'entretien de motivation, ça m'a rappelé mes formations commerciales

Citation :

Publié par NerGGaL

Tu veux de la nicotine sans les aspects négatifs ?

Mmh à vrai dire c'est même pas tant la nicotine, enfin je ne crois pas (sur le fameux test de dépendance, j'ai une dépendance faible). C'est simplement "fumer" avec un bon verre ou après une bonne bouffe, c'est un vrai plaisir. Je ne dis pas que je ne veux pas d'aspects négatifs (y'a bien des aspects positifs à la nicotine, pas de raison qu'il n'y en ait pas des négatifs), mais les limiter me semble quand même pas plus con.
Si tu veux c'est comme les automobilistes qui demandent airbag et portes latérales renforcées.

Khirel · 01/07/2010, 00h05

Laisse tomber Mariska. Ils ne sont pas fumeurs ou n'ont fumé que très peu pour comprendre la problématique d'un fumeur, et qui n'est pas prêt à stopper. Ya 2 choix seulement, c'est pas compliqué : vrai cigarette ou cigarette électronique.

Pas besoin d'avoir bac +10 pour faire le bon choix...

Bref, j'ai pas envie de m'engager là-dedans.

Laucian · 01/07/2010, 03h15

Ouais, la problématique du mec qui a mal a la gorge depuis un mois et qui ne peut pas s'empêcher d'en allumer une... -_-

01/07/2010, 09h14

Citation :

Publié par Zwara

Laisse tomber Mariska. Ils ne sont pas fumeurs ou n'ont fumé que très peu pour comprendre la problématique d'un fumeur, et qui n'est pas prêt à stopper. Ya 2 choix seulement, c'est pas compliqué : vrai cigarette ou cigarette électronique.

Ben voyons.

Balal · 01/07/2010, 09h23

Citation :

Publié par Zwara

Laisse tomber Mariska. Ils ne sont pas fumeurs ou n'ont fumé que très peu pour comprendre la problématique d'un fumeur, et qui n'est pas prêt à stopper. Ya 2 choix seulement, c'est pas compliqué : vrai cigarette ou cigarette électronique.

Pas besoin d'avoir bac +10 pour faire le bon choix...

Bref, j'ai pas envie de m'engager là-dedans.

Tu veux dire que si on leur propose d'arrêter ou de partir en camp de concentration, ils continuent de fumer?

Khirel · 01/07/2010, 10h28

Citation :

Publié par Balal

Tu veux dire que si on leur propose d'arrêter ou de partir en camp de concentration, ils continuent de fumer?

Bravo, tu as atteint le point godwin, je t'offre un smarties !

Héristophène Pillon · 01/07/2010, 10h36

gg, 5 pages avant de froler le godwin, généralement ça vient plus tôt sur les topics cigarettes.
Qui pour lancer un topic sur l'obésité, c'est généralement un bon vivier aussi

Gardien · 01/07/2010, 11h07

Citation :

Publié par Exureris

Qui pour lancer un topic sur l'obésité, c'est généralement un bon vivier aussi

il parait que fumer sa fait maigrir

mais est ce que fumer la E Clope fait maigrir aussi ?

Mariska · 01/07/2010, 11h17

Citation :

Publié par Gardien

il parait que fumer sa fait maigrir mais est ce que fumer la E Clope fait maigrir aussi ?

Vu que c'est la nicotine (qui ne fait pas maigrir, mais empêche de grossir, nuance !), ça marche aussi avec la e-cig si tu mets des recharges avec nicotines.
Manquerait plus qu'on finisse obèse non mais !

Balal · 01/07/2010, 11h22

Je parlais d'un camp de concentration au Cambodge.

Bass_tone · 01/07/2010, 12h54

Ha ba voila on y arrive enfin. je disais plus haut que le seul gros probleme avec la E- cig c'etait surtout les gens degoutés de voir des fumeur s'en tirer, il a pas fallut longtemps avant d'y arriver :

Citation :

Publié par Fibula

De te sevrer totalement.

Citation :

Publié par NerGGaL

Tu veux de la nicotine sans les aspects négatifs ?
Toute les prises de drogues ou presque ont des risques, faut assumer un peu merde.

Bon sinon aux Joliens qui hesitent à cause de toutes les conneries que l'on peut lire ici et probablement ecrites par des pseudos etudiant qui sont allé trois fois en cours de premiere année de medecine ou qui ont une copine stagiaire secretaire medicale, je vous conseille qu'un seul truc :
Allez chez votre medecin / cardio / autre et demandez lui ce qu'il en pense.

Perso (mais ne me croyez pas, allez voir par vous même!!!), j'ai jamais rencontré un medecin ou un specialiste qui ne disait pas qu'il vallait tres largement fumer ca que des clopes normales et il y en a meme plusieurs qui le conseille carrement aux fumeurs. Faites le test avec votre docteur ! Vous serez fixé comme ca et vous pourrez vapoter tranquillou sans ces craintes TF1-paranoiaques.

Sinon gratz pour le point goldwin ca manquait un peu.

**Kafka Datura** · 01/07/2010, 13h01

Citation :

Publié par Bass_tone

Ha ba voila on y arrive enfin. je disais plus haut que le seul gros probleme avec la E- cig c'etait surtout les gens degoutés de voir des fumeur s'en tirer, il a pas fallut longtemps avant d'y arriver :

Le pire c'est que 2 pages avant ça sonnait (à mes yeux du moins) comme une grosse connerie, 2 pages après on se rends compte qu'il y a sans doute un fond de vérité. Ce topic est clairement symbolique et absolument consternant, j'ai du mal à croire que Mariska ai perdre autant de temps à répondre, en particulier à Fibula qui a fini par partir dans le délire complet de croire qu'écrire en gras donne raison.

En tout cas merci à elle d'avoir répondu à mes interrogations, pour ma part je pense qu'il serait de bon ton, si la modération le permet, de réouvrir un topic pour les fumeurs de cigarettes électroniques. Le genre de truc qui n'invite pas à la discussion, parce que la discussion ici c'est vraiment trop dur/chiant/limité.

Andromalius · 01/07/2010, 13h06

Citation :

Et sauf erreur, le pire des poison, c'est quand même la nicotine ... sans aucune interaction, en plus.

La grosse cochonnerie des cigarettes ce sont les goudrons qui tapissent tes poumons, pas la nicotine.

Hipparchia · 01/07/2010, 13h11

Le simple fait d'absorber de la fumée est déjà nocif en soit...

Suho · 01/07/2010, 13h22

Citation :

Publié par Hipparchia

Le simple fait d'absorber de la fumée est déjà nocif en soit...

La il ne s'agit pas de fumée mais de vapeur. Pas de combustion, pas de carbone...

NerGGaL [J4D] Bagnard	Mariska, vu comment ton analyse est dénuée de sens même pour quelqu'un qui est au lycée, je me passerais de troller à ta place.
30/06/2010, 18h41

NerGGaL [J4D] Bagnard	Tu veux de la nicotine sans les aspects négatifs ? Toute les prises de drogues ou presque ont des risques, faut assumer un peu merde. Sinon tu t'achètes un volcano et voilà.
30/06/2010, 22h58

Khirel	Laisse tomber Mariska. Ils ne sont pas fumeurs ou n'ont fumé que très peu pour comprendre la problématique d'un fumeur, et qui n'est pas prêt à stopper. Ya 2 choix seulement, c'est pas compliqué : vrai cigarette ou cigarette électronique. Pas besoin d'avoir bac +10 pour faire le bon choix... Bref, j'ai pas envie de m'engager là-dedans.
01/07/2010, 00h05

Laucian Alpha & Oméga	Ouais, la problématique du mec qui a mal a la gorge depuis un mois et qui ne peut pas s'empêcher d'en allumer une... -_-
01/07/2010, 03h15

#22540 Invité	Citation : Publié par Zwara Laisse tomber Mariska. Ils ne sont pas fumeurs ou n'ont fumé que très peu pour comprendre la problématique d'un fumeur, et qui n'est pas prêt à stopper. Ya 2 choix seulement, c'est pas compliqué : vrai cigarette ou cigarette électronique. Ben voyons.
01/07/2010, 09h14

Khirel	Citation : Publié par Balal Tu veux dire que si on leur propose d'arrêter ou de partir en camp de concentration, ils continuent de fumer? Bravo, tu as atteint le point godwin, je t'offre un smarties !
01/07/2010, 10h28

Héristophène Pillon Alpha & Oméga	gg, 5 pages avant de froler le godwin, généralement ça vient plus tôt sur les topics cigarettes. Qui pour lancer un topic sur l'obésité, c'est généralement un bon vivier aussi
01/07/2010, 10h36

Gardien Alpha & Oméga	Citation : Publié par Exureris Qui pour lancer un topic sur l'obésité, c'est généralement un bon vivier aussi il parait que fumer sa fait maigrir mais est ce que fumer la E Clope fait maigrir aussi ?
01/07/2010, 11h07

Mariska Impératrice	Citation : Publié par Gardien il parait que fumer sa fait maigrir mais est ce que fumer la E Clope fait maigrir aussi ? Vu que c'est la nicotine (qui ne fait pas maigrir, mais empêche de grossir, nuance !), ça marche aussi avec la e-cig si tu mets des recharges avec nicotines. Manquerait plus qu'on finisse obèse non mais !
01/07/2010, 11h17

Balal Alpha & Oméga	Je parlais d'un camp de concentration au Cambodge.
01/07/2010, 11h22

Andromalius Bagnard	Citation : Et sauf erreur, le pire des poison, c'est quand même la nicotine ... sans aucune interaction, en plus. La grosse cochonnerie des cigarettes ce sont les goudrons qui tapissent tes poumons, pas la nicotine.
01/07/2010, 13h06

Hipparchia Alpha & Oméga	Le simple fait d'absorber de la fumée est déjà nocif en soit...
01/07/2010, 13h11

Suho [banni] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Hipparchia Le simple fait d'absorber de la fumée est déjà nocif en soit... La il ne s'agit pas de fumée mais de vapeur. Pas de combustion, pas de carbone...
01/07/2010, 13h22

Nocivité e-cigarette ?

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