[Tzioup]

Citation :

Publié par Jenmir

Mais pour Bruno Lemaire qui va s’installer vivre à Lausanne en Suisse d’ailleurs, tout allait bien.

Heu…tout ne va pas bien dans sa bouche, je ne sais pas où tu as lu ça. Ça fait depuis le début de son mandat qu’il parle des problèmes de budget…

[Aloïsius]

Par ailleurs Lemaire a démenti partir vivre en Suisse.

[kadde]

Citation :

Publié par Lesterknob

Pourquoi faire mine de nuancer mon discours alors que, au contraire, tu le confirmes totalement ?
1100€ ht c'est 1320 ttc, soit 90% plus cher que le tarif public. Le tarif public prend exactement 10 secondes à être vérifié pour un fonctionnaire à son bureau.
Si on a un déficit de 5 points de pib pour 60 points de dépense, cela fait 17% d'économies à trouver dans les dépenses. Si on surpaie nos achats d'un facteur 1.5 à 2, ça va aller assez vite d'économiser, normalement.

Si tu généralises le cas de ce pc (j'ai vu les mêmes chiffres...) fois le nombre qui sont achetés, ça fait combien de milliards ?
L'audit externe tu sais chiffrer combien ça peut coûter ?

Faut arrêter la mauvaise foi, quand on dépense 60% du PIB, il y a forcément plein de postes dispensables et d'autres postes largement sous optimisés.

Allez, une mesure simple pour traduire dans les faits cette volonté d'économie. Donner un pourcentage de l'économie sous forme de prime au gestionnaire. Un pourcentage qui lui fasse l'équivalent d'un treizième mois environ. Et qui s'annulerait une fois l'objectif de réduction atteint. Juste de quoi le motiver sans provoquer pour autant des comportements absurdes. En utilisant aussi un mécanisme de plafonnement et une règle de contrôle par son encadrement et/ou des utilisateurs clé.
En lui retirant la totalité en cas d'abus.

Bien sûr qu'il y a des économies à réaliser mais il y a aussi d'autres postes de dépenses qui sont en deçà des besoins.

L'achat de fourniture/matériel/prestation notamment ou les prix sont bien trop haut par rapport à la réalité du marché mais on l'accepte soit par simplicité, soit pour respecter le cadre des marchés publics.... Il faut aussi rationaliser les achats, quand je parle de prestation je peux te citer un accompagnement à plus de 60 000€ pour aider un "top encadrant" qui ne savait pas manager.

A l'inverse, il serait vraiment nécessaire de revoir les rémunérations car nous n'arrivons clairement plus à recruter des bons profils (sauf sur les postes en haut de l'organigramme ou les salaires sont parfois bien trop haut par rapport aux résultats mais bref...). Pour te donner un exemple, un organisme de la FPE me proposait à peine 1800€ net pour un poste A(+) alors que mes prétentions sont largement au dessus. Impossible pour eux de me proposer mieux en respectant le cadre donc le poste est relancé pour la X em fois et reste inoccupé alors qu'il serait nécessaire si ils veulent avoir une vraie gestion sur certaines dépenses.

Et il ne faut pas oublier que l’administration applique les directives, que ce soit celles des ministères ou des élus locaux. Si tu prends l'exemple de la FPT, la pression politique est parfois forte et tu n'as pas le choix que d'accepter après tout c'est le rôle de l'administration de mettre en place le projet politique. Malheureusement, ces élus ont bien souvent peu/pas de compétences en finance/rh/budget..... Il suffit de regarder les dépenses folles de certaines villes dans des projets. A cela tu peux ajouter les subventions à des associations pour des montants hallucinants mais qui sont votées une fois de plus par les élus.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Tzioup

Heu…tout ne va pas bien dans sa bouche, je ne sais pas où tu as lu ça. Ça fait depuis le début de son mandat qu’il parle des problèmes de budget…

En effet, par contre les sorties du genre "j'ai sauvé l'économie de la France", bon... Après il a raison d'oser après tout, personne lui dit rien et il va se casser comme un prince. Mais on peut au moins rigoler.

[Jenmir]

L’indice VIX explose, les marchés boursier mondiaux sont en chute libre suites aux chiffres du chômage aux USA et une probable récession.
Les crypto s’effondrent elles aussi.

https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/1cVIX/

Avec les tensions au MO qui semble inévitable + une probable crise de l’€ à venir d’ici la fin de l’année avec le déficit français, il y a moyen que l’on tienne les ingrédients pour une grosse crise financière semblable voir pire que celle de 2008.

[Jet]

Citation :

Publié par Jenmir

L’indice VIX explose, les marchés boursier mondiaux sont en chute libre suites aux chiffres du chômage aux USA et une probable récession.
Les crypto s’effondrent elles aussi.

https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/1cVIX/

c'est un krack boursier en Asie, ça risque d'être chaud en Europe et aux US également.

Citation :

Les contrats à terme sur le S&P 500 chutent de 3,1 %, les contrats à terme sur le NASDAQ de 6 %

Citation :

Les contrats à terme sur le Nasdaq 100 sont très proches de déclencher un coupe-circuit. Le niveau limite de baisse du contrat est de 17 265,25, soit une baisse de 6,9 % par rapport au niveau de clôture de vendredi. Il a chuté de 6,5 %. La dernière fois qu’un tel coupe-circuit a été déclenché, c’était en mars 2020 lors de la vente de Covid.

Le gros nettoyage est en cours, et la FED va sûrement prendre une grosse charge dans la tronche pour avoir attendu trop longtemps pour baisser les taux.

Je plains ceux qui trade avec des leviers

[Jenmir]

Citation :

Publié par Jet

c'est un krack boursier en Asie, ça risque d'être chaud en Europe et aux US également.




Le gros nettoyage est en cours, et la FED va sûrement prendre une grosse charge dans la tronche pour avoir attendu trop longtemps pour baisser les taux.

Je plains ceux qui trade avec des leviers

Effectivement ça va faire mal et beaucoup sont ou vont se faire « liquidés ».
Je me souviens, dit moi si je me trompe qu’il y a quelques semaines tu me demandais sur un ton moqueur, quel événement pourrait bien déclencher une crise économique cette année ou sous peu.

Je crois qu’on a un début de réponse, même si souvent les marchés sont assez résilients.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jenmir

Les crypto s’effondrent elles aussi.

C'est ballot, Trump vient juste d'annoncer qu'il voulait investir des milliers de milliards dans l'achat de bitcoins s'il était élu.

[Ron Jeu Vidéo]

Le market cap a baissé de 13% mais le volume fait +173% sur 24h.

Dans la crypto il n'y a aucun effondrement. -13% c'est banal.

[Dens]

Mince et maintenant on fait comment pour taxer les ultra riches en actions ? On adapte en fonction de la volatilité de quel jour ?

Pareil les superprofits des geants petroliers qui sont finis- on fait quoi maintenant ?

Mutualisons les pertes aussi

[Jet]

Les investisseurs ne sont jamais contents de toute façon, quand le taux de chômage US est trop bas ils se plaignent de l'inflation et des taux élevés, et puis quand le taux de chômage remonte enfin ils se plaignent des risques de récession, toute excuse est bonne à prendre pour retirer ses capitaux et les mettre "en sécurité" dans des obligations ou de l'or qui ne leur rapporteront au final quasi aucun rendement, ils reviendront aux actions aussi vite qu'ils en sont partis dès que la FED annoncera une série de baisse des taux dès le mois prochain.

[Taovos]

Citation :

Publié par Dens

Mince et maintenant on fait comment pour taxer les ultra riches en actions ? On adapte en fonction de la volatilité de quel jour ?

Pareil les superprofits des geants petroliers qui sont finis- on fait quoi maintenant ?

Mutualisons les pertes aussi

Bah on fait comme avec la réforme chômage en France voyons, on adapte selon la période si elle est bonne ou non AH oui c'est vrai quand c'est s'en prendre aux pauvres aucun problème...

[baboudumonde42]

Citation :

Publié par Dens

Mince et maintenant on fait comment pour taxer les ultra riches en actions ? On adapte en fonction de la volatilité de quel jour ?

Pareil les superprofits des geants petroliers qui sont finis- on fait quoi maintenant ?

Mutualisons les pertes aussi

Ben vu les profits perçus depuis 40 ans sans impôts, ça va y a de la marge (hint : on parle des us là. Un pays assurément communiste.)... Je me demande depuis 25 ans si les gens comme toi sont juste totalement stupides, si vous aimez juste vous faire défoncer le cul avec le 90% de la population, ou si c'est du troll. Pas trouvé la réponse encore :/.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est ballot, Trump vient juste d'annoncer qu'il voulait investir des milliers de milliards dans l'achat de bitcoins s'il était élu.

En même temps, s'il est élu ça sera à la fin de l'année, donc bon d'ici la, ça aura ptet fait +50%...

[Tzioup]

Citation :

Publié par Dens

Mince et maintenant on fait comment pour taxer les ultra riches en actions ? On adapte en fonction de la volatilité de quel jour ?

Pareil les superprofits des geants petroliers qui sont finis- on fait quoi maintenant ?

On attends qu'ils meurent et on instaure une taxe très agressive sur le capital hérité, qui est le plus gros moteur d'inégalités sur le long terme et ce qui mènera le capitalisme moderne à sa perte, bien plus que les "super-profits". En parallèle, de concert avec les autres puissances mondiales lésées, on tords les bras à nos amis suisses, irlandais, anglais, monégasques, luxembourgeois, maltais, cypriotes, panaméens, des îles caribéennes ou d'Asie du sud-est, qui ne sont que des sangsues naines mais qui mettent en danger nos modèles par leur complicité criminelle dans l'évasion fiscale.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Tzioup

On attends qu'ils meurent et on instaure une taxe très agressive sur le capital hérité, qui est le plus gros moteur d'inégalités sur le long terme et ce qui mènera le capitalisme moderne à sa perte, bien plus que les "super-profits".

Il est déjà pas mal élevé en France, c'est d'ailleurs pour cette raison que beaucoup partent en Belgique alors que l'impôt sur le revenu et celui sur les sociétés ne sont pas pareil voire pire qu'en France il me semble, non ? (Je vais pas parler d'effet Laffer car ça va choquer mais bon, voila quoi)

[Aloïsius]

Difficile de trouver des graphes plus à jour. Mais depuis 30 ans, il y a partout dans le monde une offensive des super-riches pour faire baisser les droits de succession, à grands coups de formules creuses et démagogiques ("impôt sur la mort"). C'est comme ça qu'on dérive vers une société de caste.

[Taovos]

Citation :

Publié par Tzioup

On attends qu'ils meurent et on instaure une taxe très agressive sur le capital hérité, qui est le plus gros moteur d'inégalités sur le long terme et ce qui mènera le capitalisme moderne à sa perte, bien plus que les "super-profits". En parallèle, de concert avec les autres puissances mondiales lésées, on tords les bras à nos amis suisses, irlandais, anglais, monégasques, luxembourgeois, maltais, cypriotes, panaméens, des îles caribéennes ou d'Asie du sud-est, qui ne sont que des sangsues naines mais qui mettent en danger nos modèles par leur complicité criminelle dans l'évasion fiscale.

Le truc c'est qu'ils peuvent toujours léguer de leur vivant, donc à moins d'être con ou d'avoir une mort rapide dans la force de l'âge. C'est sur qu'on entre de plus en plus dans des castes, celle des super riches et le reste de la société qui peut s'élever, même devenir bourgeois mais à part quelques exceptions ne jamais rentrer dans leur cercle. C'est une nouvelle aristocratie qui ne laisse pas entrer le premier venu, il faut vraiment monter très haut niveau richesse et pouvoir pour être accepter dans leur cercle. Décidément l'histoire se répète, la révolution de 1789 n'aurait probablement eu cette envergure sans l'appuis des bourgeois.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Il est déjà pas mal élevé en France, c'est d'ailleurs pour cette raison que beaucoup partent en Belgique alors que l'impôt sur le revenu et celui sur les sociétés ne sont pas pareil voire pire qu'en France il me semble, non ? (Je vais pas parler d'effet Laffer car ça va choquer mais bon, voila quoi)

Tu parles, il existe plein de niches pour permettre de donner lors de son vivant et pour éxonérer pas mal les impôts de succession :

Citation :

Les règles en matière de donation sont simples. Avant l’application des barèmes d’imposition, les bénéficiaires de vos largesses ont droit à des abattements. Ces derniers s’élèvent à: 100.000 euros pour vos enfants; 31.865 euros pour vos petits-enfants ; 5310 euros pour vos arrière-petits-enfants ; 15932 euros entre frères et sœurs ; 7967 euros au profit des neveux ou nièces. En revanche, les donations à toute autre personne, y compris des non-parents, sont consenties sans bénéficier d’aucun abattement. Seule exception: les personnes handicapées, quel que soit leur lien de parenté avec le donateur, profitent d’un abattement de 159.325 euros se cumulant avec les autres (soit,par exemple, 259.325 euros pour un enfant handicapé).

Ces retranchements jouent tous les quinze ans et le fisc ne pourra pas les contester sur le fondement de la redéfinition de l’abus de droit. [...]

Avec le vote dans la loi de finances 2019 de l’abus de droit pour « raisons principalement fiscales » (qui sera mis en œuvre en 2020), les notaires s’inquiétaient de la remise en cause des donations avec réserve d’usufruit. Or, si l’objectif de ces dernières est d’anticiper une succession en gardant un droit sur les biens, c’est aussi une recherche d’économie d’impôt.

Quand vous donnez en conservant l’usufruit, seule la nue-propriété est imposée. Sa valeur est déterminée par l’article 666 du Code général des impôts en fonction de l’âge des donateurs. Elle est de: 60% de la valeur totale du bien si ces derniers ont entre 61 ans et 70 ans ; 70% s’ils ont entre 71 ans et 80 ans ; 80% entre 81 et 90 ans ; et 10% à partir de 91 ans. L’intérêt d’une telle libéralité, c’est que l’usufruit ne sera jamais taxé. Au décès de l’usufruitier, il s’éteint et revient au nu-propriétaire automatiquement. [...]

Pour éviter cette double ponction, il faut prévoir une donation avec clause de retour conventionnel et interdiction d’aliéner (c’est-à-dire de vendre). Cela ne change rien au calcul des droits lors de la donation. Mais si votre enfant célibataire et sans enfant décède avant vous, le bien donné n’entrera pas dans sa succession. Il vous reviendra de plein droit et les autres héritiers éventuels ne pourront pas exiger sa réintégration dans le patrimoine successoral du défunt. Vous n’aurez rien à verser au Trésor. [...]

Il existe heureusement une solution pour diminuer la facture : la loi autorise le donateur à payer avec ses deniers les droits dus par le donataire. C’est fiscalement très intéressant car ce paiement n’est pas considéré comme un complément de donation. La taxation est donc calculée sur le montant réellement perçu par votre nièce, qui est moindre. Et c’est là tout l’intérêt de l’opération. Seule contrainte: le don doit comprendre des espèces qui seront destinées à payer l’impôt. [...]

A la succession, en revanche, la donation-partage se révèle être un atout majeur. Dans une donation simple, si vos enfants ont reçu des biens dont la valeur a beaucoup changé au cours du temps, à la hausse ou à la baisse, il faudra en tenir compte à votre décès. C’est la règle du rapport civil qui oblige le notaire à réintégrer la valeur réactualisée des donations dans votre succession afin de recalculer les parts de chacun au risque de désavantager l’un de vos héritiers par rapport à l’autre. Cette règle du rapport est écartée avec la donation-partage, les biens concernés restant hors succession. L’usage de la donation-partage n’est pas réservé aux seuls enfants. Elle peut associer enfants et petits-enfants du vivant même de leurs parents. Il suffit que ces derniers consentent dans l’acte à ce que leurs propres enfants bénéficient de la donation à leur place. [..]

Si vous souhaitez que le bien appartienne au couple, il suffira de demander au notaire d’insérer dans l’acte de donation une clause d’entrée en communauté. Elle est juridiquement et fiscalement incontestable. Votre fils ou votre fille aura mis automatiquement en commun le bien reçu et votre générosité bénéficiera au couple. A défaut d’une telle clause, le bien donné restera la propriété exclusive de votre fils ou de votre fille, ce qui est normalement le cas de tout actif reçu par donation. Vous pouvez préférer cette option si vous n’avez aucune confiance dans les « pièces rapportées ». Mais, attention, votre enfant peut malgré tout transformer la donation en bien commun, par exemple en concluant un contrat de mariage de communauté universelle en cours d’union. Pour éviter cela, il suffit de prévoir dans l’acte de donation une clause d’exclusion de communauté.

Source : https://investir.lesechos.fr/placeme...s-taxe-1927257

Ou encore :

Citation :

Le démembrement

Le montant des droits à régler peut être divisé par deux, voire davantage. Il y a souvent mieux à faire que de donner un logement dans son intégralité. En faisant démembrer la propriété par un notaire (1 500 euros de frais), vous allez pouvoir conserver sonusufruit (habiter le bien) et ne donner que sa nue-propriété (les murs).

Double avantage : vous ne vous démunissez pas, et le bénéficiaire de la donation paiera seulement les droits sur la nue-propriété, dont la valeur ne s’élève qu’à 50% du prix du bien si vous avez entre 51 et 60 ans. Enfin, à votre disparition, il récupérera automatiquement l’usufruit de l’habitation, sans droits supplémentaires à payer.

Les vignes et forêts

Seulement 25% de la valeur de la parcelle sont soumis aux droits de succession. Pourquoi ne pas investir dans une parcelle de forêt ? Le rendement n’est pas si ridicule (1,5 à 2% l’an) et, côté succession, le fisc exonérera 75% de la valeur de la parcelle (jusqu’à 101 897 euros par bénéficiaire pour une vigne).

Source : https://www.capital.fr/votre-argent/...ession-1281351

Bref le droit est blindé de mécanismes pour permettre de réduire significativement les impôts de succession

[Xouthos]

Citation :

Publié par Anthodev

Tu parles, il existe plein de niches pour permettre de donner lors de son vivant et pour éxonérer pas mal les impôts de succession :


Ou encore :

Bref le droit est blindé de mécanismes pour permettre de réduire significativement les impôts de succession

Dans la réalité, on reste toujours dans le top 4 monde avec la Belgique, la Corée et le Japon. La belgique nous passe devant car il y a moins d’exonération pour les successions faibles.

https://www.oecd.org/content/dam/oec...e-brochure.pdf


Après la Belgique est plus connus pour sa taxation très très sympa sur les plus value.

[Jet]

Qu'est-ce que ça va être les marchés asiatiques le jour où la Chine va vraiment augmenter la pression sur Taïwan, sûrement un autre très gros krach vu déjà le résultat de ce matin juste à cause des risques de récession US.

Moi je dis tout ça c'est le résultat de la chaleur et de l'humidité là-bas en Corée et au Japon, c'est insupportable, ça stresse, et là ils sont partis en panique.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Xouthos

Dans la réalité, on reste toujours dans le top 4 monde avec la Belgique, la Corée et le Japon. La belgique nous passe devant car il y a moins d’exonération pour les successions faibles.

https://www.oecd.org/content/dam/oec...e-brochure.pdf

Nul part je vois le taux effectif d'imposition sur les très haut patrimoines. De plus pour info, il y a une exonération totale pour les petits patrimoines en France (< 130k€ de mémoire).

Il y a un graphique qui indique la part des impôts de succession par rapport au total des recettes fiscales mais à aucun moment le montant d'impôt (moyen ou médian) pour la France, ni le taux effectif par rapport au patrimoine. Car si au niveau de la loi ça doit monter à un taux montant à 45%, il faut voir ce que ça donne en pratique sur les très haut patrimoine après l'utilisation des multiples niches/mécanismes d'exonération.

D'ailleurs pour les patrimoines en question, une autre méthode qui n'est pas indiqué dans mon post, c'est de passer par une holding pour la détention des actifs (matériel et immatériel), ce qui participe à réduire ce qui est imposable lors de la succession.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Anthodev

Nul part je vois le taux effectif d'imposition sur les très haut patrimoines. De plus pour info, il y a une exonération totale pour les petits patrimoines en France (< 130k€ de mémoire).

Chiffre introuvable, mais c'est sur que c'est moins que 45% pour les grosses fortunes ou même pour les fortunes immobilières (>3M) via des SCPI.

Mais vu qu'on est déjà le pays qui taxe le plus en % de PIB, si en plus on est les seuls avec trois autres pays dont la part des recette liés au succession est supérieure à 1% dans le totale des recettes fiscales, c'est qu'on taxe beaucoup déjà.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Xouthos

Mais vu qu'on est déjà le pays qui taxe le plus en % de PIB, si en plus on est les seuls avec trois autres pays dont la part des recette liés au succession est supérieure à 1% dans le totale des recettes fiscales, c'est qu'on taxe beaucoup déjà.

On peut se dire aussi que ce sont les autres pays qui ne taxent pas assez (car énormément de pays ne taxent pas ou alors extrêmement peu). On a pas à prendre la focale que c'est nous qui taxons trop.

[Tzioup]

C'est un sujet qui dépasse la France, comme quasiment tous les sujets d'imposition en 2024. Mais ça ne veut pas dire pour autant que les états sont impuissants: il fût un temps pas si lointain où des sangsues à nos portes comme le Luxembourg, la Suisse ou Jersey auraient perdu leur souveraineté et le droit de laisser pratiquer le vol à la tire en col blanc, face à l'Allemagne ou la France.