[Aloïsius]

https://apnews.com/article/zombie-bu...39fe7d14e3c7fd

7000 entreprises au travers du monde sont des "zombies", incapables de rembourser leurs dettes et au bord de l'asphyxie. Elles emploient 130 millions de personnes dans une douzaine de pays.

Comment en sont-elles arrivées là ? Elles ont emprunté de l'argent à taux variables quand les taux étaient faibles. Et ont utilisé ces crédits pour...

... investir dans la R&D ? Nope.

... refinancer leur dette ? Nope.

... acheter des concurrents ? Nope.

... augmenter les salaires des dirigeants ? oui, naturellement, mais surtout...


Elles se sont endettées pour racheter leurs actions. Dont les cours se sont effondrés par la suite mais baste.


Personnellement, j'estime que les dirigeants qui ont organisé ce pillage et les actionnaires qui en ont profité devraient être réduits à l'esclavage et envoyés bosser dans des mines de seil jusqu'à ce qu'ils remboursent les dettes sociales qu'ils ont causé. Cela dissuaderait les autres, et ce serait pour la plupart la découverte d'une expérience nouvelle qu'ils n'ont jamais connu : le travail.

[SekYo]

Ron va te dire que c'est normal et que la liberté de faire ce qu'on veut de l'entreprise qu'on dirige prime sur tout

En vrai je suis plutôt fondamentalement pro-entreprenariat, mais sur les grosses boites, y a une vraie déconnexion entre les revenus des actionnaires/dirigeants, les décisions qu'ils prennent, et les conséquences sur les performances moyen/long terme de leurs actions. Mais j'avoue pas trop savoir comment corriger ça sans que ça ne soit des usines à gaz. Faire en sorte que la rémunération des dirigeants par exemple soit "vested" (vu que j'imagine une part importante est en actions) sur une longue période (genre 10 ans ?).

[Xouthos]

Il y a des exemples mais pas de chiffre sur l'ensemble des entreprises zombies.

Au final, quel est le % d'entreprise zombie parmi les 7000 causé par un versement trop important de dividendes ou un rachat d'action trop important ?

Car des contres exemples d'entreprises zombie rien qu'en France (Atos, Alstom ?, worldline, casino) dans les plus gros, et c'est pas lié à la rémunération des actionnaires. On peut par contre s'interroger de la qualité de leur DG.

[Jet]

C'est le cycle naturel de l'économie, quand les taux d'intérêts sont bas, cela permet aux entreprises en difficultés de s'endetter pour pas cher, et quand ça remonte, ces mêmes entreprises font faillite, les actionnaires perdent leur argent, mais cela a un effet d'assainissement, et après on repart vers un nouveau cycle de croissance, y'a aucune nouveauté là-dedans, c'est comme pour les bactéries pour le plastique, c'est parce que vous venez de découvrir quelque chose que c'est forcément une nouveauté.

[Aloïsius]

S'endetter, oui. S'endetter pour racheter son capital, non. Encore plus quand c'est à taux variables.

Notez que les bas taux n'ont pas été la seule source de financement de ces rachats d'action : les baisses d'impôt de Trump aussi.

[Doudou Spuiii]

Bah elles se feront racheter ou feront faillite et d'autres entreprises rachèteront les restes et les actionnaires sont baisés parce qu'ils ont choisi de mauvais dirigeants.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah elles se feront racheter ou feront faillite et d'autres entreprises rachèteront les restes et les actionnaires sont baisés parce qu'ils ont choisi de mauvais dirigeants.

Les actionnaires ont revendu leurs actions. Ils se sont cassés avec la caisse.

Dans n'importe quel pays bien géré, ce genre de programme de rachat d'action devrait être traité comme de l'abus de bien social, et tant les dirigeants que les actionnaires qui en ont profité être traité de la même manière que ceux pratiquant le délit d'initié.
Mais Reagan/Thatcher et leurs potes dans le reste du monde ont légalisé la pratique.

120 millions de salariés sont menacés à cause de ce genre de saloperies. C'est beaucoup.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les actionnaires ont revendu leurs actions. Ils se sont cassés avec la caisse.

Dans n'importe quel pays bien géré, ce genre de programme de rachat d'action devrait être traité comme de l'abus de bien social, et tant les dirigeants que les actionnaires qui en ont profité être traité de la même manière que ceux pratiquant le délit d'initié.
Mais Reagan/Thatcher et leurs potes dans le reste du monde ont légalisé la pratique.

120 millions de salariés sont menacés à cause de ce genre de saloperies. C'est beaucoup.

Bien que j'ai le même avis que toi sur le rachat d'action (qui devrait être réserver uniquement au salarié), sauf si tu es capable de prouver qu'une boite zombie est forcément zombie à cause d'un rachat d'action, ton chiffre est faux.

[Jenmir]

Première conséquence de la dissolution voulue par Macron:

Citation :

Dissolution de l’Assemblée nationale : le taux d’emprunt de la France bondit, la Bourse chute

La Bourse de Paris a ouvert en chute de 2,37% ce lundi matin, au lendemain de l’annonce de la dissolution de l’Assemblée nationale par Emmanuel Macron.
Le taux auquel la France emprunte sur les marchés a bondi à l’ouverture en réaction à l’annonce, dimanche soir, de la dissolution de l’Assemblée nationale. Le taux des obligations du Trésor a grimpé de 3,09% à 3,15%. Un niveau déjà égalé fin mai. L’écart de taux avec l’Allemagne, le fameux «spread», s’est creusé, passant de 47 à 52 points de base, atteignant un plus haut en un mois.

Du côté de la Bourse de Paris, elle a ouvert en chute de 2,37% ce lundi matin. Les autres Bourses européennes reculaient aussi dans les premiers échanges mais moins fortement : Francfort cédait 0,68%, Milan 0,80%, Bruxelles 0,91%, Amsterdam 0,42%, Stockholm 0,68%. Au global, l'indice paneuropéen Stoxx 600 se repliait de 0,65% vers 9h05 heure française.

Quant à l’euro, il était pénalisé ce lundi matin par le résultat des élections européennes, reculant par rapport au dollar et à la livre après un scrutin marqué par une poussée de l'extrême droite dans plusieurs pays, dont la France. La monnaie unique reculait de 0,48% par rapport au dollar à 1,0750 dollar pour un euro peu après 9h heure française. Elle se dépréciait de 0,39% vis-à-vis de la livre, à 84,59 pence pour un euro.

Source

Les Français vont manger des cailloux et ce sera de la faute a la nouvelle majorité .

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Jenmir

Première conséquence de la dissolution voulue par Macron:

Les Français vont manger des cailloux et ce sera de la faute a la nouvelle majorité .

Les français ont mal voté, ils n'ont pas été gentils, les marchés les sanctionnent.
Pourtant on imagine mal comment on pourrait faire pire que la majorité actuelle en termes de gestion, non ?
Aucune prévision n'a été respectée, notamment la prévision de déficit 2023.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lesterknob

Pourtant on imagine mal comment on pourrait faire pire que la majorité actuelle en termes de gestion, non ?

lol.

On peut toujours faire pire.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les actionnaires ont revendu leurs actions. Ils se sont cassés avec la caisse.

Bah non justement, ça marche pas comme ça, si les actionnaires revendent l'action, celle-ci s'écroule lol

Citation :

Publié par Xouthos

Bien que j'ai le même avis que toi sur le rachat d'action (qui devrait être réserver uniquement au salarié), sauf si tu es capable de prouver qu'une boite zombie est forcément zombie à cause d'un rachat d'action, ton chiffre est faux.

Y a pas de différences entre le rachat d'actions et le versements de dividendes, le problème ici n'est pas le rachat d'actions mais le fait d'emprunter à taux variable.
Ils auraient emprunté à taux variable pour racheter d'autres boîtes, avec la remontée des taux, ils auraient eu exactement le même problème.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah non justement, ça marche pas comme ça, si les actionnaires revendent l'action, celle-ci s'écroule lol


Y a pas de différences entre le rachat d'actions et le versements de dividendes, le problème ici n'est pas le rachat d'actions mais le fait d'emprunter à taux variable.
Ils auraient emprunté à taux variable pour racheter d'autres boîtes, avec la remontée des taux, ils auraient eu exactement le même problème.

Dans le cas d'un rachat d'action c'est fait de manière à ce que ça ne s'écroule pas.
Et les actionnaires en profite bien comme il faut en général.

Quant au reste, si tu ne vois pas la différence entre prendre à crédit pour acheter quelque chose (que tu pourras donc revendre en cas de problème) et prendre un crédit pour acheter du vent, ça devient grave.
Les taux variables c'est la norme dans la plupart des pays, dont les US, il me semble.
Si une boite veut s'endetter à taux fixe ça sera au moyen d'obligations en principe, pas par emprunt bancaire.
La connerie c'est bien le rachat d'action, connerie aggravée par le fait de le faire à crédit.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah non justement, ça marche pas comme ça, si les actionnaires revendent l'action, celle-ci s'écroule lol


Y a pas de différences entre le rachat d'actions et le versements de dividendes, le problème ici n'est pas le rachat d'actions mais le fait d'emprunter à taux variable.
Ils auraient emprunté à taux variable pour racheter d'autres boîtes, avec la remontée des taux, ils auraient eu exactement le même problème.

Les actions elles sont bien rachetées à des actionnaires non ? ^^

Le problème est d'emprunter/niquer la trésorerie de l'entreprise pour racheter des actions/verser des dividendes.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par aziraphale

Quant au reste, si tu ne vois pas la différence entre prendre à crédit pour acheter quelque chose (que tu pourras donc revendre en cas de problème) et prendre un crédit pour acheter du vent, ça devient grave.

Ce qui devient grave, c'est que tu lis pas les messages que tu cites, je dis explicitement que le problème c'est pas l'achat d'actions mais d'emprunter pour racheter des actions, essaie d'être un peu plus attentif quand tu lis les messages auxquels tu réponds la prochaine fois stp.

Citation :

Publié par Okhalem

Les actions elles sont bien rachetées à des actionnaires non ? ^^

Le problème est d'emprunter/niquer la trésorerie de l'entreprise pour racheter des actions/verser des dividendes.

Bah c'est juste exactement ce que j'ai dit dans mon message que VISIBLEMENT PERSONNE NE LIT 😡

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah non justement, ça marche pas comme ça, si les actionnaires revendent l'action, celle-ci s'écroule lol

Lors d'un rachat d'actions, tout est soigneusement orchestré pour éviter un effondrement du cours, permettant ainsi aux actionnaires d'en tirer des bénéfices considérables.
Mais bon, si tu ne saisis pas la différence entre emprunter pour acquérir un actif tangible (revendable en cas de problème) et emprunter pour acheter du vent, c'est vraiment inquiétant. Il est évident que les taux variables sont la norme dans de nombreux pays, y compris aux États-Unis. Les entreprises dignes de ce nom émettent des obligations pour obtenir des taux fixes, plutôt que de recourir à des emprunts bancaires.
Franchement, ce qui est vraiment aberrant, c'est le rachat d'actions, surtout lorsqu'il est financé par endettement.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Franchement, ce qui est vraiment aberrant, c'est le rachat d'actions, surtout lorsqu'il est financé par endettement.

Le même mécanisme existe aussi avec les dividendes, ca s'appelle un dividend recap. Ca cause le même genre de dégâts que les rachats d'actions. Il n'y a pas de différence du point de vue de l'entreprise entre les dividendes et le rachat d'action, par contre il en existe du côté des actionnaires, notamment au niveau de l'imposition.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Tzioup

Le même mécanisme existe aussi avec les dividendes, ca s'appelle un dividend recap. Ca cause le même genre de dégâts que les rachats d'actions. Il n'y a pas de différence du point de vue de l'entreprise entre les dividendes et le rachat d'action, par contre il en existe du côté des actionnaires, notamment au niveau de l'imposition.

J'ai juste reformulé point par point, mot par mot le post d'aziraphale pour accentuer l'effet comique du post de Doudou.

Désolé si c'était trop subtil...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

J'ai juste reformulé point par point, mot par mot le post d'aziraphale pour accentuer l'effet comique du post de Doudou.

Désolé si c'était trop subtil...

J'étais à deux doigts de te ban à vie de ce forum 😨

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

J'étais à deux doigts de te ban à vie de ce forum 😨

Tu aurais attendu demain.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

J'ai juste reformulé point par point, mot par mot le post d'aziraphale pour accentuer l'effet comique du post de Doudou.

Désolé si c'était trop subtil...

Non tu n'as pas reformulé, tu as fait en sorte obtenir d'un tiers une reformulation.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Okhalem

Les actions elles sont bien rachetées à des actionnaires non ? ^^

Oui, mais cela est généralement un programme étalé sur plusieurs mois voire années. Ce n'est pas "salut, on rachète tout" ce qui ferait monter le cout de l'acquisition pour la banq.... l'entreprise en faisant monter les cours de façon temporaire.

[Jenmir]

Pendant ce temps là les entreprises font face à un nombres de faillites très inquiétantes.



Sur 12 mois, elles sont au plus haut depuis juillet 2016 et 7 % au-dessus du sommet de septembre 2009 hors micro-entreprises.

Là on est clairement sur autre chose qu’un rattrapage post Covid et entreprises Zombies comme on me le disait il y a quelques mois pour minimiser la chose quand je partageais déjà les chiffres inquiétant dans ce domaine.

[Leni]

https://www.parismatch.com/actu/inte...lemeute-238516


Dans cet article, de très belles images (premier degré) du libéralisme en train de convaincre.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Leni

https://www.parismatch.com/actu/inte...lemeute-238516


Dans cet article, de très belles images (premier degré) du libéralisme en train de convaincre.

Manif limite à Bueno Aires là où Milei a fait les moins bon scores.
Pendant ce temps là l’inflation baisse à 4,2% dans le pays, vu le contexte c’est assez fort.