[Gardien]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Tu crois que c'est récent les filles qui sucent au collège ?

Depuis le debut, on parle pas de fille qui suce au collège... Y en avait déjà a mon époque... Surement moins que maintenant, mais ca existait...

On parle de fille en CM1/CM2 qui suce contre rémunération. C'est quand même très différent... que ce soit en terme d'age ou en terme de symbolique. Faire une pipe a son petit copain du jour et faire un pipe a un mec pour 10 balles, c'est différent... Quelques soit l'age...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Gardien

On parle de fille en CM1/CM2 qui suce contre rémunération. C'est quand même très différent... que ce soit en terme d'age ou en terme de symbolique. Faire une pipe a son petit copain du jour et faire un pipe a un mec pour 10 balles, c'est différent... Quelques soit l'age...

J'en ai vu quelques une au lycée, on parle de CM1/CM2 ? Je demande à voir une preuve claire de ça. Si vraiment il y a une petite fille qui suce contre argent à l'école primaire c'est la police qu'il faut prévenir et chercher le proxénète, pas se demander comment lutter contre le porno.

A mon avis il y a beaucoup plus de peur fantasmées là dedans que de réalité. D'ailleurs l'OP à part quand il fait usage des mots putes et proxénète de façon métaphorique ne parle à aucun moment de rémunération factuelle.

Citation :

Sinon à titre personnel je rappelle que pour le moment, RAS. Mais je préfère prévenir que sévir guérir.

Ah bah oui, en fait tes craintes viennent juste de ce que tu lis sur internet .... soit encore pire source que TF1 et toutes les télé poubelles réunies.

[Titan.]

Je pense que vous prenez un peu le probléme à l'envers. Pour moi, il ne faut pas essayer de surprotéger l'enfant en voulant le couper d'internet et de toute source de contenu en décalage avec l'education que vous souhaitez lui apporter.
Il faut juste discuter avec lui, sans gène, du contenu qu'il aura pu trouver pour le remettre dans son contexte et y apporter votre perspective.

@Hark²: Personnellement, l'entrée au collège me semble être le moment idéal pour le premier smartphone. c'est l'age ou il commence à sortir seul (rentrer seul de l'école...), pouvoir le joindre facilement, et suivre le GPS à la trace sont pour moi des éléments de sécurité indispensable.
avec surveillance des app installé, de l'historique de navigation, du repertoire, etc. mais sans blocage, juste pour savoir quels discussions deviennent nécessaire.
Je préfère que se soit lui qui partage son tel a ses amis pour regarder des videos trash (et donc que je sois au courant) plutôt qu'il empreinte celui de quelqu'un et que je n'en sache rien.

[Xh0]

Citation :

Publié par THX

Et c'est également pas super sain de penser que meilleure sera l'école ou l'environnement plus on sera à l'abri. Y a des trucs sordides dans tous les milieux.

Oui mais pas dans les mêmes proportions. Je pense être très bien placé pour en avoir une quasi certitude.

Si tu as un doute, va passer une journée dans un tribunal correctionnel ou parle avec des travailleurs sociaux. On y voit pas beaucoup de bourgeois...

[Zgarr]

Oui enfin souvent pour des faits identiques c'est pas les catégories aisées qui vont se faire le plus choper/fliquer/condamné. Entre les trucs étouffés, passés sous silence, ou moins surveillé car ça fait bien propre de l'extérieur, ça existe.

Tout ça pour dire que filer chez les établissement de riche c'est s'assurer le risque zéro c'est illusoire. Et si pas de risque 0 et que ça doit passer par du dialogue avec l'enfant, la surveillance de son smartphone etc, ça vaut pas spécialement le coup de migrer en plus.

[Gardien]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

J'en ai vu quelques une au lycée, on parle de CM1/CM2 ? Je demande à voir une preuve claire de ça. Si vraiment il y a une petite fille qui suce contre argent à l'école primaire c'est la police qu'il faut prévenir et chercher le proxénète, pas se demander comment lutter contre le porno.

J'aurai pas de preuve a te fournir, mais ma belle soeur est prof en primaire et il y avait une fille de CM2 qui proposait ce genre de service pendant la récrée (à priori pas de proxenète, juste pour se faire de la tune... A voir comment elle a eu l'idée de faire çà...)...
Quand ca s'est su, cela a fait pas mal de foin au niveau de l’école/prof/parents d'élève mais bizarrement, ca n'a pas intéressé les journaux... (j'imagine que personne voulait que ca s’ébruite... Vla l'image...)

Après, ca reste des cas rare... (du moins j'espère)

[Zangdar MortPartout]

Attention je ne dis pas que ça n'existe pas, j'ai bien une de mes amies qui a perdu sa virginie à 8 ans, mais je pense que ça reste très marginal.

[Belzebuk]

Tu ne peux pas éduquer les autres enfants ni mettre ta fille dans une bulle. Par contre tu peux lui apprendre à avoir suffisamment confiance en elle pour dire non quand elle ne sent pas les choses, qu'elle ne le veut pas. La rendre moins influençable en somme. Tu peux et dois même, instaurer un climat de confiance entre vous suffisamment important pour qu'elle puisse t'alerter sans gêne, rapidement, si elle était amenée à rencontrer des situations qui la mettent mal à l'aise, la blessent ou qu'elle se demande si c'est normal.

Sinon tu peux lui apprendre l'importance du préservatif aussi, comme ça elle pensera à se protéger .

[debione]

Citation :

Publié par Belzebuk

Tu ne peux pas éduquer les autres enfants ni mettre ta fille dans une bulle. Par contre tu peux lui apprendre à avoir suffisamment confiance en elle pour dire non quand elle ne sent pas les choses, qu'elle ne le veut pas. La rendre moins influençable en somme. Tu peux et dois même, instaurer un climat de confiance entre vous suffisamment important pour qu'elle puisse t'alerter sans gêne, rapidement, si elle était amenée à rencontrer des situations qui la mettent mal à l'aise, la blessent ou qu'elle se demande si c'est normal.
...

Tu as entièrement raison je pense...
Mais instaurer un climat de confiance n'est pas facile pour tout le monde... Il faut passer beaucoup de temps avec ces enfants (2 heures par jour c'est de loin pas suffisant) et surtout qu'il puisse raconter à peu près ce qu'ils ont envie sans avoir la crainte de se faire engueuler, voir même dans certaine famille recevoir des coups... Ce n'est pas pour rien qu'il est reconnu que la plupart des enfants sont plus influençables des 8 ans de la part de leurs camarades de classe que de leurs parents (faudrait que je retrouve l'étude mais j'ai la flemme droit là... )

[Belzebuk]

Citation :

Publié par debione

Ce n'est pas pour rien qu'il est reconnu que la plupart des enfants sont plus influençables des 8 ans de la part de leurs camarades de classe que de leurs parents (faudrait que je retrouve l'étude mais j'ai la flemme droit là... )

S'il était simple de bien éduquer ses enfants, on aurait pas autant de problème^^ Je suis néanmoins d'accord avec toi.

Par contre, il me semble que c'est un processus naturel. L'enfant déplace la sphère d'influence des parents aux amis puis aux idoles / icônes. Alors je ne suis plus sûr que ce soit ami avant idole ou l'inverse.

[Irvy]

Perso je me souviens d'être allé en colonie de vacances à l'age de 12 ans, et qu'une fille de 15 ans (pour des raisons d'effectifs moi et un pote avec qui j'y suis allé on a été propulsé dans la tranche d'age supérieure) m'a très sérieusement proposé de coucher avec elle (et je savais très bien ce que ça impliquait déjà à l'époque). Et c'était il y a 19 ans, avant les portables/internet/etc. Alors autant en primaire les discussions n'étaient pas spécialement portées sur le sexe, par contre à partir du collège ça y allait.

Du coup je ne pense pas que ce soit un phénomène vraiment nouveau et/ou inquiétant (la découverte de la sexualité ça fait parti de la vie).

[Oulanbator]

Citation :

Publié par THX

Tu peux coller ton gosse dans l'école top moumoute où y a que les élites, et ne pas réaliser que les élites, elles dealent la coke de papa alors que dans l'école précédente le top du top c'était le shit dans la jardinière de mémé.

D'après ce que tu dis, tu as vécu des trucs trash dans ta jeunesse. Des trucs que beaucoup de gens n'ont pas vu ou fait. Et ça te semblait ok quand c'était caché, alors que maintenant c'est visible aux yeux de tous par l'internet. Et toi tu sais qu'il se passe des choses en vrai qui pour d'autres ne sont que des fantasmes sur un écran. C'est normal que ça t'inquiète plus qu'une personne qui a juste vu du porno.

Je pense que tu as une chance, de connaitre la violence et les excès du monde (et aussi ses bienfaits), et que c'est une chance pour tes gosses, pour leur parler et pour les préparer. Ce monde il existe et tu ne le changeras pas. Mais tu as une expérience qui peut servir tes gamins si tu sais bien l'utiliser et surtout bien t'adapter à eux et à leurs spécificités. Et pour ça il faudra être plus malin qu'eux, sans pour autant partir du principe qu'ils vont se lancer dans l'extrême. N'oublie pas non plus que si les chiens ne font pas des chats, tes gosses ne sont pas toi, et que ce qui t'a attiré leur inspirera peut-être du rejet.


C'est vrai que quand j'y pense, avant il y avait des capotes dans les pornos avant. C'était sans doute mieux, mais dans tous les cas c'est pas le porno qui éduque tes gosses. Ils y seront confrontés, alors anticipe.

[THX]

Une tour d'ivoire me parait de plus en plus une bonne idée.

Sinon je suis content d'avoir un fils et pas une fille, car comme a dit je ne sais plus qui : "quand on a un fils on n'a qu'une bite à surveiller, quand on a une fille c'est plus compliqué".

[Irvy]

Citation :

Publié par THX

Une tour d'ivoire me parait de plus en plus une bonne idée.

Sinon je suis content d'avoir un fils et pas une fille, car comme a dit je ne sais plus qui : "quand on a un fils on n'a qu'une bite à surveiller, quand on a une fille c'est plus compliqué".

Si tu pars dans une optique de surveillance tu n'arrivera à rien et risque d'aboutir à l'effet inverse. Car quand on est ado/pré ado on a tendance à vouloir faire l'extrême opposé de ce que les parents voudraient s'ils sont trop restrictifs.

Comme dit plus haut le mieux à faire est de faire l'éducation sexuelle de tes enfants (en leur expliquant les tenants et les aboutissants sans les prendre pour des idiots) avant qu'ils ne tombent (inévitablement) sur du porno ou ne fassent des bêtises en étant ignorant (à savoir oublier de se protéger, c'est surtout ça le risque et le problème).

[debione]

Citation :

Publié par Oulanbator

...N'oublie pas non plus que si les chiens ne font pas des chats, tes gosses ne sont pas toi, et que ce qui t'a attiré leur inspirera peut-être du rejet.
...

Pour avoir eu des trucs que mon entourage qualifie d'ultra trash dans mon enfance (mais c'était pas lié à la sexualité), je dirais que le problème n'est pas de se voir au travers de ses enfants, il faut regarder les circonstances qui ont amené aux dérives... Si tu te concentres sur les circonstances, en ne les reproduisant pas, quoiqu'il arrive, le résultat sera différent... C'est la seule tactique que j'ai trouvé pour me rassurer sur l'éducation de mon enfant, et ne pas douter (et jusqu'à maintenant c'est une réussite absolue ).

[Jeliel]

À un moment il faut arrêter de perdre de l'énergie à essayer de maîtriser ce qui ne peut l'être.
Les fréquentations, les propos échangés, les évolutions societales etc... Tu n'y peux rien. Tu es déjà perdant avant même d'avoir voulu essayer de changer ou d'interdire quoi que ce soit.
Par contre, expliquer, donner les clefs de langage, de compréhension, aider à la construction à la décision, c'est la ton rôle.
Accepter par avance qu'il ne fera pas toujours les bons choix aussi. Mais qu'il les fait en connaissance de cause. Ça sera une réussite.

[yanomamii]

Je préfère que mes enfants matent du porno plutôt que la prélogie.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par THX

Une tour d'ivoire me parait de plus en plus une bonne idée.

Sinon je suis content d'avoir un fils et pas une fille, car comme a dit je ne sais plus qui : "quand on a un fils on n'a qu'une bite à surveiller, quand on a une fille c'est plus compliqué".

Absolument tous les potes d'école qui étaient surveillés par leurs parents ont baisé à peu près ce qu'il voulait et fumé à peu près ce qu'il voulait. Voir pire.
D'ailleurs tu le sais très bien, vu tes expériences.

La seule différence c'est que les parents étaient dans l'impossibilité de les responsabiliser, puisqu'ils leur avaient appris à se cacher.

Après tu fais ce que tu veux hein, mais ton approche de parent flippé me semble contre productive. Après si ton but c'est que ton gamin te cache tout, c'est bien parti.

[Oulanbator]

Citation :

Publié par THX

Sinon je suis content d'avoir un fils et pas une fille, car comme a dit je ne sais plus qui "quand on a un fils on n'a qu'une bite à surveiller, quand on a une fille c'est plus compliqué".

C'est totalement rétrograde et macho comme point de vue.

Et puis, si ton fils commence à traîner avec la faune qui agresse les filles, le problème ce sera pas sa bite mais ce qui tourne autour de lui, exactement comme avec une fille. Je ne crois pas qu'il soit plus rassurant de se dire "c'est moins gênant que mon fils soit un oppresseur plutôt que ma fille soit une victime". Je pense que dans les deux cas c'est très difficile pour les parents.

[Anacko]

Ta problématique est uniquement une question d'éducation, quel que soit l'environnement extérieur et les accès internet faciles à des contenus sexuels. Une fille bien éduquée ne "sucera" jamais quoi que ce soit au collège, encore moins en CM1, et encore moins sous le joug de garçons aux comportements de proxénète. Et réciproquement pour un garçon.

Un enfant, c'est une page vierge. Ce sont les parents qui écrivent dessus. Les contrôles parentaux et les interdictions ont leurs limites. Tu ne peux pas censurer continuellement l'environnement et le monde extérieur. Par contre, tu peux inculquer des valeurs très fortes, transmettre ton expérience pour permettre à tes enfants d'anticiper des erreurs, créer des repères de vie extrêmement importants, leur donner confiance en eux pour qu'ils ne soient pas influençables. Donner les clefs de compréhension du monde extérieur et de l'environnement pour qu'ils sachent y réagir de manière intelligente, c'est à long terme beaucoup plus efficace que n'importe quelle tour d'ivoire.

[B£iss]

Citation :

Publié par yanomamii

Je préfère que mes enfants matent du porno plutôt que la prélogie.

Joli

Ma fille vient d'avoir 6 ans, et je trouve vos exemples flippants.

[Tacos Tacle]

J'ai l'impression que le mythe de la fille en 3ième qui te suce sous l'escalier pour 1 clope ça a toujours existé non ? Perso' quand j'étais au collège et que j'en entendait parler ça m'intéressait pas plus que ça et pourtant c'est vers cet âge là que j'ai comme la plupart de mes camarades commencé à "fouiller" et "magouiller" un peu partout pour trouver un support sur lequel me pignoler!

Je pense que ces histoires se propagent plus facilement qu'avant grâce à internet et les réseaux sociaux surtout.

[THX]

Citation :

Publié par Anacko

Ta problématique est uniquement une question d'éducation, quel que soit l'environnement extérieur et les accès internet faciles à des contenus sexuels. Une fille bien éduquée ne "sucera" jamais quoi que ce soit au collège, encore moins en CM1, et encore moins sous le joug de garçons aux comportements de proxénète. Et réciproquement pour un garçon.

Un enfant, c'est une page vierge. Ce sont les parents qui écrivent dessus. Les contrôles parentaux et les interdictions ont leurs limites. Tu ne peux pas censurer continuellement l'environnement et le monde extérieur. Par contre, tu peux inculquer des valeurs très fortes, transmettre ton expérience pour permettre à tes enfants d'anticiper des erreurs, créer des repères de vie extrêmement importants, leur donner confiance en eux pour qu'ils ne soient pas influençables. Donner les clefs de compréhension du monde extérieur et de l'environnement pour qu'ils sachent y réagir de manière intelligente, c'est à long terme beaucoup plus efficace que n'importe quelle tour d'ivoire.

D'accord. Tu écris comment la page de la sexualité proactivement sur un môme de 6 ans ? 9 ans ? A 6 ans, certains croient encore au Père Noël, lièvre de Pâques et la Petite Souris (ou Fée des Dents). Alors, on amène ça comment sur le tapis ? Fils, tu aimes bien les fées, n'est-ce pas ? Et bien moi aussi. Tu sais qu'elle est ma fée préférée ?

Non vraiment j'appréhende comme tout parent j'imagine cette étape où chacun se renvoie la balle dans les clichés.

Je ne vois pas comment on peut dire, prétendre, affirmer que "Une fille bien éduquée ne "sucera" jamais quoi que ce soit au collège". Pour l'avoir vécu (pas la pipe hein, je suce pas moi) les parents qui faisaient les paons en société sur leur progéniture étaient généralement ceux qui tombaient du plus haut : fille surprise à fumer quand le papa faisait un ramassage-surprise pour une fois qu'il ne rentrait pas à 21h, père passant la soirée à écumer les parents d'élèves/bars pour retrouver sa fille qui n'était pas chez la copine prévue, et j'en passe.

Et quand bien même, encore une fois, ok, admettons : comment ? Comment tu éduques ton gosse pour que, le jour où il se retrouvera avec un porn sur smartphone sous le nez il détourne les yeux indifférent ? Surtout un garçon, naturellement plus con qu'une fille ?

Ouais, je suis bien placé pour prévenir certaines conneries... mais mon père l'était aussi, et pourtant je l'ai feinté dans les grandes largeurs pendant des années, alors que "on apprend pas au vieux singe" est sa devise. Je suis pas pour la frappe préventive, je suis pas non plus pour l'épisode 2 saison 4 de Black Mirror (le fliquage permanent) mais merde quoi. Les sociologues, les psys, les IDES, bref des professionnels tirent la sonnette d'alarme depuis des années sur le fait que les ados ont confondu/fusionné la pornographie avec la naturalité du rapport à l'autre, des premiers ébats. Alors au lieu de détourner le regard, prétendre que ça touche que les plus pauvres/tarés, ou que son gosse ne fera jamais ça, pour une fois peut être faut-il aborder le problème en amont quand on peut encore agir et pas en aval comme d'habitude quand on essaie à tous prix de guérir ?

Pareil, vous n'avez jamais été en bande ? Vous n'avez jamais eu de meilleur ami ? De leader, ou de lieutenant, ou de victimes ? Vous n'avez jamais été premier, ou cancre ? Vous n'êtes jamais allé en public, en privé ? Vous n'avez jamais fait de bac technique, ou fréquenté pharma et médecine ?

Bon, bah moi j'ai fait tout ça. Et dans tous les cas, aux âges traversés, il y avait systématiquement un pourcentage de fouteurs de merde, il faut le dire et il y avait parfois un porno illustré dans le sac d'école (c'était la phase après les Picsou, ça évoluait vite à cette époque ).

Votre enfant est trop respectable ou trop bien élevé pour s'abaisser à faire des conneries ? Regardez bien votre généraliste et vos spécialistes préférés. Il y a statistiquement de bonnes chances qu'il défilait à poil beurré/défoncé sur les tables de l'amphi. Nanas comprises.

La Boum sortirait aujourd'hui, Sophie Marceau se ferait prendre dans les chiottes, merde.

... bref. Je m'emballe.

Disons qu'à moi en tout cas, ça me parait un danger bien réel, accrédité comme je le disais par nombre de spécialistes, de professionnels de terrain.
Donc ouais, j'ai pas envie de devoir réagir si jamais mon gamin un jour vient me parler de ça.

[.K.]

La Boum c'est un film gentillet, mais effectivement dans la réalité, Marceau aurait été culbutée dans les chiottes. Je ne vois pas d’où vient tes inquiétudes, ma petite sœur a + ou - l'âge de ton enfant et cela ne m'inquiète pas outre mesure, les mœurs n'ont pas beaucoup changés en 30 ans, avant c'était les magazines de cul maintenant ce sont les films. Il faut veiller sur son enfant et l'éduquer, mais aussi lui laisser la liberté de faire des "erreurs", ne pas trop l'emprisonner.

Si tu veux préparer ton enfant aux corps, aux nus, tu peux le faire par le biais de l'histoire de l'art, c'est beaucoup moins dégradant qu'un porno et ça lui permettra d'avoir un point de comparaison.

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