Un débat à dix

Lugnicrat · 11/04/2012, 08h26

Citation :

Publié par Silence.

J'avais vu Arthaud en débat il y a peu (non télévisé, contre une académicienne socialiste) et c'était effectivement insupportable : elle s'énervait à chaque remarque, coupait la parole, ses propos n'étaient guère argumentés, elle s'écartait sans cesse du sujet pour revenir sur sa petite révolution.
Mais de toute façon, il ne s'agira pas d'un vrai débat, a priori. A voir les temps de parole donné, mais si c'est 5 minutes par 5 minutes, ça donnera pas le temps de réagir sur plusieurs points.

Je veux pas faire de HS, je n'ai pas vu non plus le débat, mais faut tout de même imaginer que les journalistes, dans les débats ne sont pas impartiaux.Alors elle doit souvent hausser le ton pour pouvoir faire passer ses idées. D'ailleurs, y'a qu'à voir les simples interviews, commençant toujours par "alors, 0,5%? ça vous fait quoi?" Au bout d'un moment, bon....On aimerait causer de nos idées quoi...
Sinon, pour la forme des débats, effectivement c'est 0. Et on voit que Hollande et Sarko vont commencer et que les petits seront relégués à 23 h.
@ ombre: tu as compris le programme de Nathalie + ou - bien. Si tu veux je t'explique en mp

Aratorn · 11/04/2012, 09h44

T'as regardé son clip de campagne ? Que je sache, elle y est seule, y'a personne pour la tacler ou l'interrompre, et elle emploi quand même ce ton agressif. C'est sa nature. Elle ne reconnaît pas la République, le temps de parole ou le principe même d'une élection. Pour elle, le peuple doit prendre le pouvoir par la force. C'est une révolutionnaire, pas autre chose ( et a la manière de l'ex-LCR, j'ai toujours trouvé incohérent la participation à un processus électoral républicain dont ils ne reconnaissent pas la légitimité )

Borh · 11/04/2012, 10h09

Essayer de discuter avec une Trostskyste pure et dure, c'est pas la peine.
Quelque soit la question, sur n'importe quel sujet, elle revient sur les banquiers et les grands patrons du CAC40. Je veux bien que ce soit un problème, mais c'est pas non plus l'alpha et l'omega de la politique.
C'est là où on voit la force d'un Mélenchon en comparaison.

Banked · 11/04/2012, 11h53

Citation :

Publié par Lugnicrat

Je veux pas faire de HS, je n'ai pas vu non plus le débat, mais faut tout de même imaginer que les journalistes, dans les débats ne sont pas impartiaux.

Justement, c'était un débat devant 50 personnes grand maximum, il a duré pas loin d'une heure, le journaliste a ouvert la bouche seulement pour présenter le sujet, et elle avait tout le loisir de les faire passer, ses idées.
Non, c'est véritablement la manière qu'elle a choisi de se faire entendre : vociférer plus fort que les autres.
@Aratorn : Je ne trouve pas ça contradictoire, ça leur permet une visibilité importante, c'est donc un moyen comme un autre de se faire connaître.

Lugi Sakabu · 11/04/2012, 12h43

Citation :

Publié par The Londonian

Faudra repasser en 2017 pour les débats intéressants :/

Rassembler 3-4 candidats de sensibilités pas trop éloignées, ça aurait été utile et pourrait peut-être éviter la compétition de trolling.
idat UMP voudra jamais débattre avec le candidat FN avant le premier tour (et pareil pour d'autres combos), faut pas trop rêver
(...)
(Sinon pour tous les débats télévisés, je suis sur le cul qu'aucune chaîne n'ait jamais pensé à désactiver les micros des participants pendant que l'un est en train de répondre. Ou alors peut-être que le but c'est d'avoir des invités qui jouent à "qui peut gueuler le plus fort" ?)

Au contraire, je pense que ce n'est pas la peine de faire débattre des personnes dont le projet et l'optique sont proches, par rapport à un débat où 2 visions du monde s'affrontent. Car dans le premier, il n'y a pas vraiment débat, soit ça attaque sur les dossiers, le bilan s'il y en a un, les personnes plus vraisemblablement, soit les participants s'entendent tacitement pour démolir un ou plusieurs tiers absents. Au final, les participants se réfugient derrière un faux consensus politique et la question de l'orientation, la seule véritablement intéressante, est évacuée. Je ne comprend pas cette horreur du dissensus particulièrement présente chez les "centristes"; C'est mal de latéraliser le champ politique ? La politique, ce n'est pas un combat de gestionnaire.

Quant à ton dernier point, j'ai déjà vu faire sur public sénat et lcp le coupage de micro. Maintenant on observera que l'objectif de ces chaînes n'est pas de faire du spectacle politique, mais de l'information politique.

Lugnicrat · 11/04/2012, 15h05

Citation :

Publié par Aratorn

T'as regardé son clip de campagne ? Que je sache, elle y est seule, y'a personne pour la tacler ou l'interrompre, et elle emploi quand même ce ton agressif. C'est sa nature. Elle ne reconnaît pas la République, le temps de parole ou le principe même d'une élection. Pour elle, le peuple doit prendre le pouvoir par la force. C'est une révolutionnaire, pas autre chose ( et a la manière de l'ex-LCR, j'ai toujours trouvé incohérent la participation à un processus électoral républicain dont ils ne reconnaissent pas la légitimité )

Faut juste pas confondre ton agressif et ton convaincu. Les autres sont mielleux, mais c'en est que plus gerbant.

Quant à revenir toujours sur les patrons, oui. C'est vrai. Mais c'est un peu fait exprès. Parce que tout ceci est la source de beaucoup des maux et même de certains faits divers.

C'est un fait exprès, et assumé par Nathalie Arthaud. Parce que on veut parler des sujets importants pour les gens. Et on veut discuter des responsabilités des patrons; c'est fait pour ça, une campagne électorale. Certainement pas pour faire bavasser pendant 3 mois sur la viande hallal ou le danger islamiste.

@ silence :

Citation :

@Aratorn : Je ne trouve pas ça contradictoire, ça leur permet une visibilité importante, c'est donc un moyen comme un autre de se faire connaître.

C'est exactement ça

@ Borh :

Citation :

Quelque soit la question, sur n'importe quel sujet, elle revient sur les banquiers et les grands patrons du CAC40. Je veux bien que ce soit un problème, mais c'est pas non plus l'alpha et l'omega de la politique.
C'est là où on voit la force d'un Mélenchon en comparaison.

C'est ce que je disais plus haut. C'EST l'alpha et l'oméga de la politique. Et ce n'est pas une simple croyance métaphysique, c'est basé sur des faits. Et le Mélenchon est comme n'importe quel politicien, pas pour rien qu'il est resté au PS pendant 30 ans, dont 20 en tant que sénateur. (Pour mémoire,je signale aussi que ce grand révolutionnaire a réussi à mettre les profs de LP dans la rue, contre lui of course, à l'époque où il était secrétaire d'état: on repassera, comme progressiste) Comme tout politicien, il est maître dans l'art de diluer les problèmes. Et, comme les autres, il a donné des gages en faisant campagne pour le "produire français", qui n'a pas de sens en plus d'être réactionnaire.

Donc oui, NA axe sur les patrons, par contraste avec tous les autres (à l'exception de Poutou) qui ciblent l'Europe, les immigrés, les arabes, les pays émergents, les grecs, les chômeurs, bref tout le monde sauf les vrais responsables.

barbooze · 11/04/2012, 16h17

Pour faire simple : travailleurs travailleuses !
Et les autres ils puent ?
Les chômeurs , les retraités les handicapés .. toute la liste de Coluche
President de tout les Français , tout le monde votent aussi

-Interfector- · 11/04/2012, 16h43

Bha en fait elles/ils s'en foutent, LO et le NPA, pour les avoir entendu sur fr-inter, ne se presentent absolument pas en visant les présidentiel, mais pour divulguer leur message et faire valoir leur combat. Il se trouve qu'ils luttent pour les ouvriers, donc ils les appellent eux, logique.

Leur but est de se faire entendre par les personnes susceptibles de les ecouter, rien de plus. Enfin je resume mais meme eux dans l'emission invitaient presque a voter Melenchon tant leur volonté d'acceder au pouvoir est grande.

Fraction · 11/04/2012, 16h59

Citation :

Publié par -Interfector-

Il se trouve qu'ils luttent pour les ouvriers

Lesquels ne votent pas pour eux.

Haesik · 11/04/2012, 20h32

France 2 vient de dire que les cinq ne seront même pas en même temps sur le plateau... Ils ont aussi dit que certains avaient refusé de débattre (en se gardant de dire qui bien entendu).

Bref, l’émission commence dans quelques minutes.

France 2 en direct

-Interfector- · 11/04/2012, 21h26

C'est assez gerbant le journalisme d'aujourd"hui qd meme... Des images des autres candidats pendant que NDA fait son interview, le nom de MLP mentionné a mainte et mainte reprise juste pour dire qu'elle vient d'arriver, et le comble, juste avant le premier passage, le bouffon du couloir rentre en frappant, mais sans attendre aucune reponse, dans la loge d'eva joly, mais ne toque meme pas a la porte quand il nous fait tout un foin a propos de la loge d'hollande. C'est affligeant.
Voila pour la forme...

Tchrek · 11/04/2012, 21h27

C'est clairement too much le mec qui va dans les loges ouais

Barbebrune · 11/04/2012, 21h29

Citation :

Publié par Tchrek

C'est clairement too much le mec qui va dans les loges ouais

J'ai beaucoup de mal à trouver l'interêt aussi

Haesik · 11/04/2012, 21h29

Reporter de l’extrême.

Focal · 11/04/2012, 21h41

On peut pas appeler cette émission un débat... Ils ont tiré à la courte paille pour l'ordre des candidats ?

Haesik · 11/04/2012, 21h44

Je trouvais Joly ridicule, mais elle vient de prendre +10 lvl avec son passage sur Sarkocerné.

-Interfector- · 11/04/2012, 21h49

A priori ca ete tiré au sort pour l'ordre.

Eva Joly peche bcp par son elocution je trouve et c'est bien dommage, sinon j'ai beaucoup apprecié son discours.

Ex-voto · 11/04/2012, 21h53

Je ne m'y ferai jamais aux verts et leur écologie apolitique.
"Si vous n'aimez pas les pesticides, votez pour moi"
Même si leur programme ne se limite évidemment pas à ça, c'est symptomatique de l'inutilité qu'ils représentent à mes yeux en tant que parti politique...
L'écologie ça doit être un pan d'un projet de société . Chez eux, c'est l'inverse.

Eva Joly est tout à fait respectable mais les Verts servent juste à rien.

Glor · 11/04/2012, 22h00

Mais elle sert à rien cette émission, on voulait des débats, pas ça :s Triste démocratie.

inirenec · 11/04/2012, 22h04

Citation :

Publié par Glor

Mais elle sert à rien cette émission, on voulait des débats, pas ça :s Triste démocratie.

On dirait "a la recherche de la nouvelle star" avec le jury en face.

Faire de la tv réalité avec les présidentielles, on en revait...ou pas...France 2 l a fait.

Ohrido-Survival-Attitude · 11/04/2012, 22h09

En tout cas Hollande chante bien ce soir.
Je le trouve plutôt convainquant.

Berthina GUITTHOMP · 11/04/2012, 22h10

Citation :

Publié par Borh

[...] mais c'est pas non plus l'alpha et l'omega de la politique.

Difficile de changer fondamentalement les choses si tu laisses les puissants en place, tu ne crois pas ? En général on rase avant de reconstruire.

Elle est vraiment bien EJ, je me demande pourquoi elle fait si peu dans les sondages, pour moi c'est clairement la plus apte pour le poste.
Sinon la réponse de Hollande aux % de sympathique/présidentiable est assez excellente.

Ex-voto · 11/04/2012, 22h12

Citation :

Publié par RMR

Difficile de changer fondamentalement les choses si tu laisses les puissants en place, tu ne crois pas ? En général on rase avant de reconstruire.

On peut rajouter des étages sinon

Mr. House · 11/04/2012, 22h13

Aucun débat c'était trop beau pour être vrai. Sarkozy ou Hollande ont dû imposer leur décision et les journalistes en gros soumis ont pliés l'échine, pitoyable.
J'ai du mal à comprendre l’intérêt de l'émission du coup, sans parler de l'autre qui fait le tour des loges, digne d'un journalisme de caniveau.

Citation :

Publié par inirenec

On dirait "a la recherche de la nouvelle star" avec le jury en face.

+1, assez pathétique tout ça.

Folkensedai · 11/04/2012, 22h15

Citation :

Publié par -Interfector-

Bha en fait elles/ils s'en foutent, LO et le NPA, pour les avoir entendu sur fr-inter, ne se presentent absolument pas en visant les présidentiel, mais pour divulguer leur message et faire valoir leur combat. Il se trouve qu'ils luttent pour les ouvriers, donc ils les appellent eux, logique.

Leur but est de se faire entendre par les personnes susceptibles de les ecouter, rien de plus. Enfin je resume mais meme eux dans l'emission invitaient presque a voter Melenchon tant leur volonté d’accéder au pouvoir est grande.

LO participe juste à la présidentielle pour faire sa pub, asseoir sa notoriété afin de réaliser de bon scores aux élections syndicales des entreprises.

Pour le NPA, par contre, je sèche. connais rien à ce mouvement.

Borh Alpha & Oméga	Essayer de discuter avec une Trostskyste pure et dure, c'est pas la peine. Quelque soit la question, sur n'importe quel sujet, elle revient sur les banquiers et les grands patrons du CAC40. Je veux bien que ce soit un problème, mais c'est pas non plus l'alpha et l'omega de la politique. C'est là où on voit la force d'un Mélenchon en comparaison.
11/04/2012, 10h09

barbooze [AJ] Légende	Pour faire simple : travailleurs travailleuses ! Et les autres ils puent ? Les chômeurs , les retraités les handicapés .. toute la liste de Coluche President de tout les Français , tout le monde votent aussi
11/04/2012, 16h17

Fraction Bagnard	Citation : Publié par -Interfector- Il se trouve qu'ils luttent pour les ouvriers Lesquels ne votent pas pour eux.
11/04/2012, 16h59

Haesik Alpha & Oméga	France 2 vient de dire que les cinq ne seront même pas en même temps sur le plateau... Ils ont aussi dit que certains avaient refusé de débattre (en se gardant de dire qui bien entendu). Bref, l’émission commence dans quelques minutes. France 2 en direct Dernière modification par Haesik ; 11/04/2012 à 20h41.
11/04/2012, 20h32

Tchrek Alpha & Oméga	C'est clairement too much le mec qui va dans les loges ouais
11/04/2012, 21h27

Barbebrune [Orgie] Bagnard	Citation : Publié par Tchrek C'est clairement too much le mec qui va dans les loges ouais J'ai beaucoup de mal à trouver l'interêt aussi
11/04/2012, 21h29

Focal Alpha & Oméga	Un débat à dix On peut pas appeler cette émission un débat... Ils ont tiré à la courte paille pour l'ordre des candidats ?
11/04/2012, 21h41

Haesik Alpha & Oméga	Je trouvais Joly ridicule, mais elle vient de prendre +10 lvl avec son passage sur Sarkocerné.
11/04/2012, 21h44

-Interfector- Alpha & Oméga	A priori ca ete tiré au sort pour l'ordre. Eva Joly peche bcp par son elocution je trouve et c'est bien dommage, sinon j'ai beaucoup apprecié son discours.
11/04/2012, 21h49

Glor Alpha & Oméga	Mais elle sert à rien cette émission, on voulait des débats, pas ça :s Triste démocratie.
11/04/2012, 22h00

inirenec Alpha & Oméga	Citation : Publié par Glor Mais elle sert à rien cette émission, on voulait des débats, pas ça :s Triste démocratie. On dirait "a la recherche de la nouvelle star" avec le jury en face. Faire de la tv réalité avec les présidentielles, on en revait...ou pas...France 2 l a fait.
11/04/2012, 22h04

Ohrido-Survival-Attitude Alpha & Oméga	En tout cas Hollande chante bien ce soir. Je le trouve plutôt convainquant.
11/04/2012, 22h09

Ex-voto Alpha & Oméga	Citation : Publié par RMR Difficile de changer fondamentalement les choses si tu laisses les puissants en place, tu ne crois pas ? En général on rase avant de reconstruire. On peut rajouter des étages sinon
11/04/2012, 22h12

Un débat à dix

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