[Valerdris]

Citation :

Publié par Shoot Me

Tu as des données qui supportent cette affirmation, ou c'est un juste ressenti ?
Je dis ça sans troll et sans agressivité, j'aimerai aussi que le monde musulman soit majoritairement modéré. Mais j'en doute de plus en plus. Il y a des changements profonds qui se sont opèrés ces 40 dernières années.

http://www.pewforum.org/2013/04/30/t...iety-overview/

On va quand même grandement relativiser ces résultats.

Pew Charitable Trusts bien qu'une organisation à but non lucratif dite "neutre" est en fait politiquement plutôt conservateurs. Ces même conservateurs qui sur Fox New venait que dire qu'il y avait des No Go Zone dans Paris.

Étant donné la facilité avec lequel tu fait dire n’importe quoi aux sondages mieux vaut rester prudent.

[Njuk]

Citation :

Publié par Valerdris

Pew Charitable Trusts bien qu'une organisation à but non lucratif dite "neutre" est en fait politiquement plutôt conservateurs. Ces même conservateurs qui sur Fox New venait que dire qu'il y avait des No Go Zone dans Paris.

Je veux bien une source comme quoi ce sont "les mêmes conservateurs".

[Leni]

Associer la tendance légèrement conservatrice d'un think tank de recherche comme le Pew Research Centre et Fox News, c'est un peu comme associer un curé un peu revêche et les pasteurs appelant à brûler les homosexuels hein Ça n'a justement strictement rien à voir.

[Valerdris]

Citation :

Publié par Njuk

Je veux bien une source comme quoi ce sont "les mêmes conservateurs".

C'est une façon de parler mais bon les pew sont des conservateur pur jus qui on fait fortune avec la Sun Oil Co.

Mais si tu veux nous pouvons nous attaquer un peu aux données du sondage :

Citation :

The survey involved a total of more than 38,000 face-to-face interviews in 80-plus languages. It covered Muslims in 39 countries.

Ça fait en gros 950 personnes interrogés par pays ( ce qui est peu pour un sondage qui se veux aussi ambitieux ) , le tout sans connaitre réellement les conditions de ces interviews.

Donc je crie pas au loup mais plutôt à la prudence.

Moi même si je fais le tour de certaines églises ultra de la Bible Belt je peux vite arriver avec un sondage de 950 personnes à des conclusions tout aussi alarmistes et pourtant totalement WTF vis à vis des USA.

[Casteau]

Sans la méthodologie et le guide d'entretien dur d'en tirer un quelconque enseignement.

[Gardien]

Citation :

Publié par Valerdris

Ça fait en gros 950 personnes interrogés par pays ( ce qui est peu pour un sondage qui se veux aussi ambitieux ) , le tout sans connaitre réellement les conditions de ces interviews.

C'est a peu pret 10x plus que nos sondages politiques nationaux...

[Valerdris]

Citation :

Publié par Gardien

C'est a peu pret 10x plus que nos sondages politiques nationaux...

Les sondages politiques un brin sérieux chez nous c'est entre 50 000 et 75 000 interviews.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sondage_d%27opinion

[gnark]

De toutes façons ils donnent les marges d'erreur qui sont certes importante mais ça reste une base saine.

Sinon pour les sondages politiques la taille des échantillons utilisés est, généralement, d’environ 1.000 personnes.
source1 source2 source3

A noter :

Citation :

La taille des échantillons utilisés pour ces sondages est, généralement, d’environ 1.000 personnes. Il est à noter que cette même taille d'échantillon est également utilisée très souvent aux Etats-Unis, qui ont pourtant une population de 270 Millions de personnes.

Cela s'explique par le fait que la fiabilité des chiffres obtenus dépend très peu de la taille de la population mère et beaucoup plus de la valeur absolue de la taille de l'échantillon. Ainsi, il faudrait également interroger 1.000 personnes en Belgique ou à Monaco, pour disposer du même niveau de fiabilité.

Notons qu'il existe un autre critère très important pour l'estimation de la fiabilité des résultats : la répartition des réponses. En effet, une répartition de 50-50 implique une marge d'erreur bien plus importante qu'une répartition 80-20, pour une taille d'échantillon donnée.

Donc ils ont utilisés une base équivalente de ce qui se fait habituellement. Je ne pense pas qu'on puisse douter du sérieux de cette étude uniquement sur ce fait.

[Orald]

Pour revenir à l'exécution d'hier.

Citation :

INTERVIEW - Après l’exécution du pilote jordanien par le groupe terroriste, Mathieu Guidère, spécialiste du terrorisme, explique la stratégie de Daesh avec ses otages…

L’escalade dans l’horreur semble sans fin. Après avoir exécuté deux otages japonais en une semaine, l’organisation djihadiste Daesh a annoncé ce mardi avoir brûlé vif un pilote jordanien capturé en décembre. Pour Mathieu Guidère, professeur d'islamologie à l'Université de Toulouse et spécialiste du terrorisme, les djihadistes appliquent une loi du talion meurtrière.

Quelle est la stratégie de Daesh avec ses otages?

Daesh applique la loi du talion pour attirer l’attention sur ses propres victimes. Leur stratégie est de dire: «Vous tuez des combattants et des civils sur les territoires que nous contrôlons mais vous n’en parlez pas. Nous allons donc vous montrer ce qu'ils subissent en nous en prenant aux otages.» Dans le cas de l’otage jordanien, ils ont dit à travers son exécution: «Nous avons brûlé un pilote mais vos bombes brûlent tous les jours des centaines d’individus».

http://m.20minutes.fr/monde/1532875-...opres-victimes

/Discuss


Sinon je sèche sur un cas, un homme soupçonné d'acte homosexuel à été jeté du 7ème étage d'un building à Rakka .
Manque de bol il a survécu, la foule l'à finit à coup de pierres.

[Zangdar MortPartout]

Une fabuleuse religion, s'il en est.

[gnark]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Une fabuleuse religion, s'il en est.

Faudrait éviter les amalgames, L'Islam n'a rien à envier aux autres religions. C'est juste qu'a l'heure actuelle elle regroupe les individus les plus pauvres et les plus violents de la planète.

Sinon jeter un homme depuis le haut d'un immeuble quel peut bien être le rapport avec l'Islam ?

[Valerdris]

Citation :

Publié par gnark

De toutes façons ils donnent les marges d'erreur qui sont certes importante mais ça reste une base saine.

Sinon pour les sondages politiques la taille des échantillons utilisés est, généralement, d’environ 1.000 personnes.
source1 source2 source3

A noter :


Donc ils ont utilisés une base équivalente de ce qui se fait habituellement. Je ne pense pas qu'on puisse douter du sérieux de cette étude uniquement sur ce fait.

Le problème c'est pas forcément la base même si la marge d'erreur est importante mais plutôt l'absence d'information sur la méthode.Tu n'aura pas le même type de réponse en fonction du lieu de prospection par exemple. Ne parlons même pas de la forme des question etc......

Bref sans ces infos ce sondage n’a aucune valeur.

[gnark]

Soit tu n'as pas vu cette page avec la méthodologie soit il faudrait préciser ce qui te manque ...
Je les trouve quand même très complet et très transparent.

[Mahorn]

Un échantillon représentatif, par définition, il doit être... représentatif (selon l'âge, le niveau d'éducation, le sexe....). Or, comme ils le reconnaissent eux-mêmes, ce n'est pas le cas. A partir de là, on peut difficilement comparer un de leurs sondages avec un sondage fait en France.

[Valerdris]

Citation :

Publié par gnark

Soit tu n'as pas vu cette page avec la méthodologie soit il faudrait préciser ce qui te manque ...
Je les trouve quand même très complet et très transparent.

Si si j'ai bien lu et le problème c'est que leur protocole est beaucoup trop vague.

[One Two Three]

Citation :

Publié par Quild (afk)

J'espère que ceux qui critiquent la barbarie de daech en nous pensant bien plus évolués et en disant que "ouiii, on a fait ce genre de trucs, mais y'a longtemps", se désolent de voir chez nous resurgir des pro peine de mort...

La double-exécution par pendaison, c'est humain, tout va bien !
La bonne nouvelle c'est que le prochain décapité on pourra dire "ah quand même, daech ils ont fait des sacrés progrès en terme d'humanité par rapport à quand ils brûlaient leurs prisonniers"

Ne rien faire c'est encourager Daesh dans sa barbarie

Citation :

Publié par blackbird

mdr .. et vous voudriez les lancer sur quoi, vos engins à deux balles ?

Les deux capitales de l'EI, au hasard ?
Plus précisément si on pouvait trouver un entrepot d'armes ou un camp d'entrainement ou encore un lieu où se rassembles un maximum de dirigeant de l'EI ce serait idéal

Citation :

Publié par Fih le Fou !

Allez c'est bien, continuons à répondre à la barbarie par la barbarie. Après la détention sans procès, l'assassinat, la torture généralisée, passons à l'extermination de masse d'innocents. C'est sûr, dans le lot on réglera le compte d'un paquet de coupables.


Hallucinant de stupidité.
Also, signalé à la gendarmerie pour apologie de crime de guerre.

Guerre n'est pas équivalent à crime de guerre

[Quild]

Citation :

Publié par Orald

/Discuss

Je trouve la justification intrigante. D'autant plus qu'a priori ce discours n'a jamais été directement tenu par daech.

J'ai creusé un peu qui est le personnage. Moez Kouider (sic) est un Franco-Tunisien qui est ou a été précepteur du fils de l'émir du Qatar. J'aime pas accuser les gens de conflit d'intérêt mais c'est un expert qui souffre de quelques critiques d'objectivité

@dubble : Les encourager ? Queudalle. On nous rabâche que ces mecs savent mourir en martyr, que pour un qui meurt, 2 rejoignent les rangs (Hail Hydra)... Daech n'a pas la capacité de prendre spécifiquement des otages pour obtenir la libération de ses prisonniers et n'a pas de vraie revendication de libération de ses prisonniers (ils réclamaient une terroriste en prison depuis 2006, c'est même pas une de leurs membres. Accessoirement c'est quelqu'un qui a raté son attentat suicide, elle a pas franchement matière a récupérer la gloire des trois qui ont réussi. Je pense que sa libération avait plus vocation à affaiblir la crédibilité de la Jordanie qu'autre chose. Imaginez la popularité de notre président s'il libérait un terroriste :x).
Mais je parle pas de rien faire. La réaction n'aurait pas du être l'application de la peine de mort sur cette prisonnière. La riposte aurait du se concentrer sur daech.

[Christobale]

Citation :

Publié par gnark

Sinon jeter un homme depuis le haut d'un immeuble quel peut bien être le rapport avec l'Islam ?

Le fait de jeter aucun. Par contre le faire parce qu'il est homosexuel oui çà a un rapport.
Faut pas non plus se voiler la face, l'Islam à beaucoup à voir avec ce qui se passe. Elle sert de prétexte et de catalyseur. Et c'est la dernière religion d'état d'une telle ampleur, comme l'a été le christianisme il y a 1000 ans, mais c'était il y a 1000 ans...

Vous allez dire il y a des fanatiques religieux dans les autres religions, ok.. mais combien gouvernent des états entiers ? Ont une armée quasi professionnel et entrainée ?

Les individus les plus pauvres de la planète ? l'arabie saoudite, les EAU oui ce sont surement les pays les plus pauvres de la planète... Et tous les autres pays de la région on été dans l'histoire à niveau équivalent à l'Europe même parfois bien supérieur (la perse, l'empire romain de l'est, l'empire ottoman, etc...). Après il faut ce poser la question, pourquoi en sont ils là à présent ? Je te laisse répondre par toi même...

[Thesith]

Citation :

Les deux capitales de l'EI, au hasard ?
Plus précisément si on pouvait trouver un entrepot d'armes ou un camp d'entrainement ou encore un lieu où se rassembles un maximum de dirigeant de l'EI ce serait idéal

Attends tu envisages sérieusement d'utiliser l'arme atomique contre l'EI ?

Tu crois vraiment régler le problème poser par ces fanatiques, en utilisant une telle arme, qui fera que nourrir d'autres fanatiques qu'on retrouvera ailleurs ?

Tu les atomiseras à leur tour ensuite ?

Les américains ont déjà utilisés la méthode des drones avec missile ciblé pour régler le problème à défaut de les atomiser (tu me diras ça aurait peut être mieux marché). Le résultat c'est que ça n'a en rien régler la situation, ces groupes n'ont jamais été aussi puissant. Donc depuis le temps si ce problème se réglait qu'à coup de bombe, je pense qu'en aurait eu la démonstration.

[One Two Three]

Citation :

Publié par Thesith

Attends tu envisages sérieusement d'utiliser l'arme atomique contre l'EI ?

Tu crois vraiment régler le problème poser par ces fanatiques, en utilisant une telle arme, qui fera que nourrir d'autres fanatiques qu'on retrouvera ailleurs ?

Tu les atomiseras à leur tour ensuite ?

Les américains ont déjà utilisés la méthode des drones avec missile ciblé pour régler le problème à défaut de les atomiser (tu me diras ça aurait peut être mieux marché). Le résultat c'est que ça n'a en rien régler la situation, ces groupes n'ont jamais été aussi puissant. Donc depuis le temps si ce problème se réglait qu'à coup de bombe, je pense qu'en aurait eu la démonstration.

Pas forcément atomique, un petit camp d'entrainement ça nécessite pas plusieurs kilotonnes
Mais je considère qu'il s'agit d'une guerre et plus seulement du maintien de l'ordre/sécurité extérieure
Ca me fait penser à la guerre d'algérie, qu'on a mis du temps à appeler "guerre"

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Christobale

Ont une armée quasi professionnel et entrainée ?

ont des armées

AQMI, Boko Haram, Al Nusra, Al Queda (et ses variantes), Talibans, Shebab, Ansar machin etc.

[edgesse/edge]

en rapport avec l actualité du pilote jordanien :

article du NYTimes :

The United Arab Emirates, a crucial Arab ally in the American-led coalition against the Islamic State, suspended airstrikes against the Sunni extremist group in December, citing fears for its pilots’ safety after a Jordanian pilot was captured and who the extremists said had been burned to death, United States officials said Tuesday.

United Arab Emirates, Key U.S. Ally in ISIS Effort, Disengaged in December

[One Two Three]

Citation :

Publié par edgesse/edge

en rapport avec l actualité du pilote jordanien :

article du NYTimes :

The United Arab Emirates, a crucial Arab ally in the American-led coalition against the Islamic State, suspended airstrikes against the Sunni extremist group in December, citing fears for its pilots’ safety after a Jordanian pilot was captured and who the extremists said had been burned to death, United States officials said Tuesday.

United Arab Emirates, Key U.S. Ally in ISIS Effort, Disengaged in December

Normal quand on a des F16 vieillissants

[Mahorn]

Citation :

Publié par edgesse/edge

en rapport avec l actualité du pilote jordanien :

article du NYTimes :

The United Arab Emirates, a crucial Arab ally in the American-led coalition against the Islamic State, suspended airstrikes against the Sunni extremist group in December, citing fears for its pilots’ safety after a Jordanian pilot was captured and who the extremists said had been burned to death, United States officials said Tuesday.

United Arab Emirates, Key U.S. Ally in ISIS Effort, Disengaged in December

Et après, certains se demandent pourquoi Daesh fait ça

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Jay-BC

Pas forcément atomique, un petit camp d'entrainement ça nécessite pas plusieurs kilotonnes
Mais je considère qu'il s'agit d'une guerre et plus seulement du maintien de l'ordre/sécurité extérieure
Ca me fait penser à la guerre d'algérie, qu'on a mis du temps à appeler "guerre"

Mais qui envoies-tu faire la guerre ? Plusieurs pays frontaliers ont les moyens, pourquoi ne le font-ils pas ? Parce qu'en retour c'est se manger des attentats dans la gueule. Ca se terminera quand un pays acceptera ce risque en retour, et je ne parle pas que des pays frontaliers pour le coup.