[Gobnar]

Je ne vois pas pourquoi les gens s'étonnent de ne pas pouvoir boucler leur fins de mois en vivant dans un pays qui ne peut plus depuis longtemps boucler ses fins d'année

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[Sadd Black]

Citation :

Publié par Gobnar

Je ne vois pas pourquoi les gens s'étonnent de ne pas pouvoir boucler leur fins de mois en vivant dans un pays qui ne peut plus depuis longtemps boucler ses fins d'année

40 ans de baisses d'impôts diverses et variées, de mise en concurrence déloyale sur les plans sociaux et fiscaux (vive l'UE !) et ensuite on fait mine de s'étonner que l'état est déficitaire. "Oh ben tiens, quand je baisse mes recettes, j'arrive plus à boucler mon budget, cay tray bizarre ça".

En tout cas, tout cela arrange bien les bourgeois. Stagnation des salaires, baisse des charges, baisse des impôts, évasion optimisation fiscale pour tous, privatisations en tout genre, c'est festin pour les charognards de la république. On dirait presque qu'ils financent nos politiciens.

[Jeska]

Citation :

Publié par Prootch

Les français n'attendent pas de miracles, ils souhaitent que leur gouvernement agisse selon des principes établis en 1936, 1946, 1958... lorsque la france a donné le coup d'envoi européen:

- des congés payés (1936)
- de la semaine de 40h (1936)
- de la sécurité sociale (1945)
- de la retraite par répartition (1945)
- des allocations familiales (1946)
- de l'assurance chômage (1958).

Ce sont les fondamentaux en vertu desquels les français attendent l'action politique de leur gouvernement. L'intelligence de De Gaulle a été d'agir pour le bien de la population sur la base du programme du front populaire dés la fin de la guerre.

Puis se sont greffés des faits politiques de profiteurs clairement contraires aux intérêts d'une majorité de français.

- Financements privés imposés à l'état dans les années 70 avec un montant de taux d'intérêts cumulés vertigineux ... intégré ensuite dans les traités européens sous l'influence des lobbies financiers.

- Guerre de tranchées contre les taxes sur les flux financiers alors que le volume des flux explose avec des marchés financiers qui représentent +10x l'économie réelle... 800 000 milliards en 2012 contre une éco réelle de 71 000 milliards. Pour au final un taux de taxation ridicule sur les flux financiers.

- Accords de l'omc en 95 et suppression des droits de douane, avec délocalisations financières et des bénéfices et dumpings sociaux, monétaires, financiers, fiscaux à la clé, qui ont purement et simplement détruit la structure de l'industrie française et en grande partie européenne.

- Ces banksters qui ont truqué les marchés de taux et de devises (condamnations à l'appui).

- Ces banksters qui ont effondré l'économie mondiale en 2007 via les subprimes sans subir de peine de prison ou de perte du contrôle de leurs entreprises, malgré des centaines de milliards de dettes pour les contribuables, des dizaines de millions de chômeurs et des millions d'expulsé dans le monde. 350 milliards sous Sarko lachés par les contribuables pour limiter les dégats. Mais ils ont conservé leurs privilèges déments.

- Ces agences de notation défaillantes qui n'ont jamais été inquiétées malgré leur bidonnages récurrents auprès desquels les banques "achètent" leurs propres notations.

- Ces banksters qui ont organisé l'évasion fiscale vers la suisse (entre autres), les magouilles cum-cum/cum-ex (55 milliards en europe), le démarchage organisé des portefeuilles français.

- Ces multinationales qui organisent leurs prix de transferts pour faire sortir les bénéfices des zones taxables.

- Ces grands distributeurs qui ont leurs centrales d'achat en suisse et ont organisé en france l'absence de compétition par territoires afin d'éviter une concurrence trop dure (cf la carte de répartition des enseignes) et qui écrasent les producteurs alimentaires depuis des années à leur profit et aux dépend de la population.

- Ces gafas qui ont organisé l'évasion fiscale et détruisent les marchés de la distribution en délocalisant systématiquement leurs bénéfices.

Tout cela n'a jamais été remboursé au contribuable.

Et on vient demander aux français de faire des efforts ?
Mais quid de :

Ces banksters qui doivent rembourser les conséquences de leurs exactions.
Ces banques qui doivent être taxées (en espagne elles financent les retraites)
Ces flux financiers qui doivent être taxés
Ces dumpings sociaux, financiers, fiscaux, monétaires doivent être taxés à l'importation
Ces multinationales doivent être taxées sur la base de leur chiffre d'affaire
Ces exilés fiscaux qui doivent être taxés indépendamment de leur lieu de résidence.
Ces gafa doivent être taxés sur la totalité de leur chiffre d'affaire (pas juste sur les pubs)

Ce n'est pas de la magie que les français attendent effectivement.
Ce sont des actions concrètes à l'encontre des profiteurs systémiques.

En tout cas, ça n’est pas en faisant des amalgames et en montrant du doigt les méchants banquiers et élites dans leur ensemble comme le cancer de la société à éradiquer que ça changera quoi que ce soit. Dans les avancées listées de 1936 à 1958 ne figure aucune mesure coercitive et punitive envers une frange de la population désignée comme responsable de tous les maux.

Oui certains banquiers/élites/riches abusent et sont d’ailleurs notoirement déjà considérés comme hors la loi. Le minimum à faire serait déjà d’appliquer ces lois, il n’est pas nécessaire d’user du diviser pour mieux régner pour ce faire.

En parlant des Gafa, leurs lobbies vient de perdre deux grandes batailles en Europe (la RGPD et la directive sur le copyright), évidemment il ne faut rien lâcher mais en ce qui les concerne notamment en terme de fiscalité, la tendance va dans le bon sens.

[Hark²]

Citation :

Publié par Gobnar

Je ne vois pas pourquoi les gens s'étonnent de ne pas pouvoir boucler leur fins de mois en vivant dans un pays qui ne peut plus depuis longtemps boucler ses fins d'année

Les français, au contraire de l'Etat sont, en moyenne très riches.
C'est d'ailleurs une constante dans l'Histoire.

https://www.lemonde.fr/argent/articl...0_1657007.html

Citation :

« Les Français sont donc 15 % plus riches que leurs voisins allemands. Cependant, un Français sur cinq ne parvient pas à épargner. L’essentiel du patrimoine est constitué de dépôts et d’assurances-vie alors que les actifs plus risqués ne représentent qu’une petite partie du patrimoine », note l’économiste Julien Manceaux, auteur de l’étude.

[Matharl]

Sommaire :

1. Middle class struggles are now threatening the global economy

Citation :

Publié par Hyr

C'est bizarre de faire la démarche de débattre puis de manquer de respect à tes interlocuteurs.

Je suis pas censé t'appendre l'histoire de France de A à Z.
Tu oses parler de respect mais le minimum quand on souhaite débattre avec quelqu'un sur un sujet, c'est faire l'effort de faire des recherches et pas d'attendre que l'on te serve tout sur un plateau.

Citation :

Publié par Hyr

Ta recherche google ne montre rien d'intéressant, hormis que certains métiers font des heures supplémentaires, comme la totalité des métiers je suppose. (enfin, ceux qui sont encore quantifiables, car avec l'AE, et tous les artisans/libéraux...)

Le problème n'est pas qu'ils font des heures supplémentaires, mais que celles-ci, comme pour les métiers de l'informatique et des télécoms, ne soient pas payées.

Citation :

Publié par Sadd Black

40 ans de baisses d'impôts diverses et variées, de mise en concurrence déloyale sur les plans sociaux et fiscaux (vive l'UE !) et ensuite on fait mine de s'étonner que l'état est déficitaire. "Oh ben tiens, quand je baisse mes recettes, j'arrive plus à boucler mon budget, cay tray bizarre ça".

En tout cas, tout cela arrange bien les bourgeois. Stagnation des salaires, baisse des charges, baisse des impôts, évasion optimisation fiscale pour tous, privatisations en tout genre, c'est festin pour les charognards de la république. On dirait presque qu'ils financent nos politiciens.

Pour étayer ton propos, un petit graph et une source anglophone (qui au passage montre le foutage de gueule que c'est de demander aux gens de bosser plus, alors que la productivité ne cesse d'augmenter sans que les salaires suivent) :

Middle class struggles are now threatening the global economy

https://www.fin24.com/Economy/middle...onomy-20190413

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[Nneek]

Citation :

Publié par Hyr

Ah, car un lien LMGTFY (tu n'as même pas eu le courage de le poster directement ) sur les heures supplémentaires dans les hôpitaux et dans la police est censée m'apprendre l'histoire de France ?
Plus ça va et plus ton argumentaire est complètement HS, dommage.
Oui tu as tout à fait raison, j'ai même fais l'effort de lire ton article. Mais tu ne fais pas l'effort de lire les messages.

Ce problème existe dans toutes les branches, dans tous les secteurs. Oui, un peu de recherche ne fait pas de mal en effet.

Tiens le rapport de 2016 (celui de 2019 est toujours pas disponible).
C'est p62 la partie sur les heures supplémentaires dans la FPH et la police.

Je comprends bien que le ton de Matharl soit désagréable, par contre ta dernière phrase est problématique.
Tu annonçais précédemment que l'état n'avait rien à voir dans les heures supplémentaires non payés, on te dit que certaines parties de la fonction publique en accumulent énormément et tu réponds maintenant que de toute façon c'est partout pareil.

[Ghaz]

Bon bah samedi ça va être son et lumière.

Il ne fait aucun doute que NDDP était un accident, mais la récupération pour gagner du temps, après avoir fait fuiter des annonces pour pouvoir sonder la réaction aux mesures envisagées va effleurer l'esprit d'un paquet de monde dans l'opposition.

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[Jungle]

Citation :

Publié par Ghaz

Bon bah samedi ça va être son et lumière.

Il ne fait aucun doute que NDDP était un accident, mais la récupération pour gagner du temps, après avoir fait fuiter des annonces pour pouvoir sonder la réaction aux mesures envisagées va effleurer l'esprit d'un paquet de monde dans l'opposition.

Je pense que ça peut effleurer l'esprit sans même faire partie de l'opposition pour le coup.
Après, un samedi chaud son et lumière comme tu dis sur Paris ce 20 avril devrait mécontenter l'opinion après NDDP justement.
Comment ça Notre Dame l'âme de la France brûle et les GJ en rajoutent une couche ?
Un hasard qui fait bien les choses pour discréditer encore plus le mouvement qui passe déjà en grande partie à raison pour un ramassis d'écervelés.

[Twan]

Disons que vue la tendance de certains* GJ à provoquer 'un peu' dans leurs visuels, l'incendie de Notre Dame risque de ne pas trop leur profiter ; en particulier s'il arrivait que le moindre truc vaguement historique soit touché lors de leurs prochains rassemblement.

BFM a d'ailleurs consacré une grande partie de son commentaire de l'allocution présidentielle (qui n'en parlait pas) à faire d'audacieux parallèles entre l'incendie et le saccage de l'arc de triomphe, et à appeler les manifestants à ne plus "martyriser" Paris comme le raconte @si (article abonnés désolé).

* image venue du site "support communication GJ Toulouse" publiée dès le 19 mars, pas de rapport avec ND par contre

[Caniveau Royal]

Le Monde rapporte, très en retard d'après ses lecteurs, que
derrière la percée des « gilets jaunes », il y a des réseaux pas si « spontanés » et « apolitiques »

[blackbird]

Citation :

Publié par Jungle

Je pense que ça peut effleurer l'esprit sans même faire partie de l'opposition pour le coup.
Après, un samedi chaud son et lumière comme tu dis sur Paris ce 20 avril devrait mécontenter l'opinion après NDDP justement.
Comment ça Notre Dame l'âme de la France brûle et les GJ en rajoutent une couche ?
Un hasard qui fait bien les choses pour discréditer encore plus le mouvement qui passe déjà en grande partie à raison pour un ramassis d'écervelés.

Si c'est bien de cette manifestation estampillée "Ultimatum" qu'il s'agit, il faut s'attendre au pire. Dans ce cas les black blocks devraient être présents. Je m'attends donc à de sérieux affrontements, à des blessés et à des dégâts. Et j'espère que la chance sera encore une fois au rendez-vous.

Maintenant que les gilets jaunes aient ou non le soutien de la population est assez secondaire. De toute façon cette question est assez surréaliste.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le Monde rapporte, très en retard d'après ses lecteurs, que
derrière la percée des « gilets jaunes », il y a des réseaux pas si « spontanés » et « apolitiques »

Ça me fait penser à l'interview d'une gilet jaune il y a 3 jours sur France Inter : "nous on est apolitiques, on veut juste la convergence des luttes !"

[Twan]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le Monde rapporte, très en retard d'après ses lecteurs, que
derrière la percée des « gilets jaunes », il y a des réseaux pas si « spontanés » et « apolitiques »

Sauf que l'article ne prouve rien de ce qui est dans son titre, et qu'il est démontable en 2mn avec 3 recherches internet. Ou plutôt il démontre qu'il y avait des réseaux avant les GJ (ça s'appelle même les réseaux sociaux), dont certains soutiendront le lancement du mouvement, mais pas qu'ils étaient politisés et non spontanés.

La grogne contre les 80km/h c'est du pur mouvement d'automobilistes spontané, et une tonne de messages contre était relayé partout (j'en voyais passé sur les groupes insoumis, etc..). Qu'une mode ait voulu qu'ils appellent leurs groupes "colère" n'en fait pas un truc d'extrème-droite, juste un effet de mode (si peut-être -d'aucuns y ont songé en voyant ces groupes se multiplier- le choix de ce nom peut être relié à "jour de colère", manif de fafs et dieudonnistes ayant eu lieu sous Hollande, mais le journaliste ne trouve tellement pas d'élément pour le dire qu'il ne le dit pas).

Pour un journaliste web il n'a pas l'air de s'y connaitre en viralité, pour préférer une théorie du complot à l'idée qu'ils ont juste suivi le message lancé par le fondateur de ces groupes (tout à fait connu, sauf des Décodeurs, visiblement, il s'appelle Leandro Nogueira, maçon d'origine portugaise et se disant apolitique ; le journaliste aurait pu le citer pourtant, tant qu'à piller largement le travail de Vincent Glad qui a pas mal développé le sujet de ces groupes comme précurseurs de la mouvance GJ) et créé des sections départementales "colère"+ no à son appel (message relayé des centaines de fois par la mouvance anti 80km/h). Son seul argument pour dire que c'était organisé politiquement c'est que MLP ait vaguement soutenu cette grogne (contrairement à la gauche), mais elle le fait un peu avec toutes les grognes dans le pays.

Idem pour les pages anti-président(s). Il y en a eu des douzaines depuis Sarkozy sur facebook. Certaines ont même fait la totale (passer de anti-Sarko à anti-Hollande à anti-Macron), d'autres se sont formées autour de la détestation d'un type en particulier. Toutes sont juste des agglomérats de meme qui reprennent toutes les critiques possibles d'un président qu'elles viennent de la gauche ou de la droite, si évidemment certaines sont plutôt d'ED (surtout celles ayant fait Hollande-Macron et qui relaient un paquet de trucs venant de "la gauche m'a tuer") autant ont des admins qui semblent plutôt anars ou juste rechercher du trafic pour le trafic.

Reste son dernier demi-argument, que Mouraud et je ne sais plus quel camionneur retourné à l'anonymat depuis aient été relayés par la patriosphère plus qu'à gauche. Sauf qu'il oublie (par hasard?) de s'intéresser au relai de ce qui a vraiment lancé le mouvement, la pétition de Ludosky. Et elle l'a été partout et pas particulièrement par cette sphère.

Enfin c'est pas pour nier qu'il y ait eu un paquet de fachos parmi les GJ au départ, mais l'article ne démontre absolument rien pour ce qui est de l'idée qu'ils auraient "organisé" le mouvement. On a déjà pas mal fouillé (qu'on parle de militants d'autres tendances, de journalistes comme Glad ou même des renseignements français) et s'il en existait un signe clair il aurait été trouvé et rendu public depuis un moment.

[Lestat De Lioncourt]

Citation :

Publié par Prootch

Ce n'est pas parce que je ne les cite pas que ces mesures n'existaient pas.

La question n'est pas qu'ils soient responsable de tous les mots, mais qu'ils participent à soutenir la société qui leur permet de faire des bénéfices. Vouloir les bénéfices mais socialiser les coûts/pertes on a vu ce que ça donnait en 2007. Ca a couté 350 milliards au contribuable français.

A titre d'exemple :

- taux d'imposition sur le revenu aux US pendant la seconde guerre mondiale 91% (tranche max)
- taux d'imposition sur le revenu à partir de kennedy en 64: 70% (tranche max)
- taux d'imposition sur le revenu en france 60% (tranche max) jusqu'en 1982.
- taux d'imposition sur les sociétés en france jusqu'en 85: 50%

Le modèle Français a quand même beaucoup mieux encaisser 2008 que tout les autres pays. Même si le rebond a forcément été plus fade, on n'a jamais eu 5 million de gens expulsés de chez eux par les huissiers.

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[gnark]

Citation :

Publié par Prootch

Ca nous a coûté 350 milliards... jamais remboursés par les banksters qui ont provoqué ces fraudes.

Dit comme ça coute rien ... les 350 milliards tu inclus quoi dedans tu le calculs comment ?
Banksters ... c'est ton leitmotiv et ton dogme, ce devient saoulant.
Tu as des preuves qu'un banquier est à l'origine de chaque euros de perte (si tant est que se soit vrai) de ses 350 milliards ??

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[.K.]

Citation :

Le Monde rapporte, très en retard d'après ses lecteurs, que

derrière la percée des « gilets jaunes », il y a des réseaux pas si « spontanés » et « apolitiques »

Pas surprenant, mais très intéressant. Effrayant de constater l'audience et la capacité des réseaux d'extrême droite à diffuser un message, propager la grogne, fédérer et y insérer quelques mots clés, effrayant aussi de constater l'extrême gauche jouer les benêts et leur capacité à ne pas fédérer, et leur audience nulle. La gueule de bois risque d'être rude pour l'extrême gauche. Pas faute d'avoir prévenu.

[Brooh]

Le Canard a publié quelque chose d'intéressant (la source n'existe qu'en version papier par contre):

Citation :

Les blouses blanches face à un drôle de fichage des gilets jaunes. Les hostos parisiens ont noté avec zèle le nom des blessés de certaines manifs.

Les hôpitaux parisiens fichent-ils les blessés qui débarquent aux urgences pendant les manifs des gilets jaunes ? La réponse, en dépit des cris d'orfraie de leur direction est oui. Le patron de l'AP-HP, Martin Hirsch, l'a pourtant affirmé la main sur le coeur, dans Libération (le 14/4) "on peut faire remonter le nombre de blessés dans le cadre des manifestations, mais on ne transfère rien de nominatif". Comme le prouve le document ci-contre (dans le journal), la direction de l'AP-HP a bel et bien transmis, le 16 mars, la consigne à tous les hôpitaux de la capitale d'inscrire les "identités" des blessés -et pas seulement leur nombre- dans un fichier baptisé SI-VIC, qui se balade jusqu'au ministère de l'intérieur.

[...] Ce mail du mardi 16 mars a été adressé par "l'administrateur de garde" au siège des hostos parisiens, à tous ses homologues - des cadres de permanence dans chaque hôpital. En copie du courriel figuraient plusieurs huiles du siège : Anne Rubinstein (directrice de cabinet de Martin Hirsch) ou encore Arnaud Poupard son "conseiller pour la sécurité". Outre le décompte des victimes en UA (urgence absolue) et en UR (urgence relative) le mail rappelait bien -en gras et souligné- la nécessité d'inscrire les noms dans le fichier SI-VIC.

[...] Déjà selon Mediapart (le 11/1), la DGS avait activé le dispositif SI-VIC lors des manif du 8 et 15 décembre [...] Agnès Buzyn avait juré le 7 février sur Europe 1 qu'un tél fichage relevait de la fiction. Elle répondait, ce faisant, à une tribune signée par une centaine de personnalités qui exigeaient que le ministère de la santé publie "le vrai chiffre" des gilets jaunes blessés. Impossible à déterminer avait rétorqué Agnès Buzyn "je ne demanderai jamais aux soignants de ficher les malades qui arrivent !".

[Mormuth]

Par rapport à ce sujet également, le passage sur LCI concernant cette séquence avec le témoignage d'un soignant. (vidéo tweet)