[skywise]

Citation :

Publié par Brooh

Le Canard a publié quelque chose d'intéressant (la source n'existe qu'en version papier par contre):

Bohr en avait parlé il me semble ou Kirika peut être.

C'était ce qu'il disait avoir constaté sur son lieu de travail.

EDIT :

C'était Kirika le 13 -04 sur ce sujet même:

Citation :

Je me pose la question du Pourquoi, quelques directions d'hôpitaux demandent que soient remonté les entrées de gilets jaunes dans les services d'urgence?

Allo Docteur ici le directeur de garde, pouvez vous me signaler si il y a des gilets jaunes aux urgences ?

C'est un peu bizarre . . .

[Twan]

Citation :

Publié par Darwhine

Le monde rapporte aussi que les GJ lancent la création d'une assemblée citoyenne, avec des participant sélectionnés au hasard.


https://www.lemonde.fr/politique/art...BndCi91OuIZeZg

https://www.linfodurable.fr/educatio...nce-la-mise-en

J'ai beau chercher, je ne vois pas trop quel parti cela peux avantager ..
Je serais curieux de savoir quel parti politique se cacherait derrière de telles propositions selon toi ..

A moins bien sûr que ce ne soit encore un coup des services secrets italiens, comme le prétends Chiappa.

C'est certainement un coup des services secrets irlandais, vu que c'est ce pays qui a lancé la mode.

Le Monde est sinon toujours aussi lacunaire niveau scoops sur les GJ, sinon. Cela faisait partie des suites prévues au Vrai Débat depuis un moment, c'est juste sa confirmation/soutien par un collectif de GJ.
L'assemblée citoyenne, est sinon une des toutes premières idées du mouvement, émise avant même le RiC, dès début novembre comme le rappelle Ludosky, et mentionnée par exemple lors de la manifestation du 17.
Ça avait été un sujet lors de la seule rencontre GJ-gouvernement le 28 novembre et évoqué pas mal par la presse ensuite.

La nouveauté, en dehors de sa mise en place effective sans attendre le gouvernement, est l'affinage de l'idée de tirage au sort, pour vouloir s'assurer qu'il soit représentatif en utilisant la méthode des quotas, et prévoir une formation par "des experts contradictoires" des tirés au sort.

En fait c'est à ce niveau que les systèmes d'assemblée citoyenne font le plus débat. Il faut bien former les gens issus du tirage au sort, et c'est quasiment impossible sans les influencer. Le choix des experts destinés à formés les tirés au sort, et l'équilibrage entre les divers tendances de spécialistes des sujets qu'ils vont aborder devra être scruté à la loupe pour que cette assemblée puisse être considérée indépendante d'influences politiques.

[blackbird]

Citation :

Publié par Twan

C'est certainement un coup des services secrets irlandais, vu que c'est ce pays qui a lancé la mode.

Le Monde est sinon toujours aussi lacunaire niveau scoops sur les GJ, sinon. Cela faisait partie des suites prévues au Vrai Débat depuis un moment, c'est juste sa confirmation/soutien par un collectif de GJ.
L'assemblée citoyenne, est sinon une des toutes premières idées du mouvement, émise avant même le RiC, dès début novembre comme le rappelle Ludosky, et mentionnée par exemple lors de la manifestation du 17.
Ça avait été un sujet lors de la seule rencontre GJ-gouvernement le 28 novembre et évoqué pas mal par la presse ensuite.

La nouveauté, en dehors de sa mise en place effective sans attendre le gouvernement, est l'affinage de l'idée de tirage au sort, pour vouloir s'assurer qu'il soit représentatif en utilisant la méthode des quotas, et prévoir une formation par "des experts contradictoires" des tirés au sort.

En fait c'est à ce niveau que les systèmes d'assemblée citoyenne font le plus débat. Il faut bien former les gens issus du tirage au sort, et c'est quasiment impossible sans les influencer. Le choix des experts destinés à formés les tirés au sort, et l'équilibrage entre les divers tendances de spécialistes des sujets qu'ils vont aborder devra être scruté à la loupe pour que cette assemblée puisse être considérée indépendante d'influences politiques.

Et comment une telle assemblée, aux buts éminemment politiques, pourrait être indépendante de toute influence politique ?

Vous pensez qu'elle va réinventer l'alphabet ?

[Twan]

Citation :

Publié par blackbird

Et comment une telle assemblée, aux buts éminemment politiques, pourrait être indépendante de toute influence politique ?

Vous pensez qu'elle va réinventer l'alphabet ?

J'aurais dû écrire politicienne plutôt que politique.

La question n'est pas qu'une assemblée se mêlant des affaires de la cité fasse de la politique (c'est son rôle), mais qu'elle soit informée de manière neutre des tenants et aboutissants desdites affaires. C'était juste un rappel de la critique principale des systèmes basés sur le tirage au sort, qui mettent forcement des citoyens non formés à la politique face à des énoncés de problèmes faits par des gens plus aguerris.

[blackbird]

Je trouve très bien que les gilets jaunes veuillent se structurer. Mais il est évident qu'ils sont influencés politiquement (qui ne l'est pas ?) et que tant le RN que LFI leur font une cour assidue. Et je ne vois pas ce qu'il y aurait de dérangeant à cela.

Pour le reste je n'ai jamais cru aux gens qui font de la politique pour défendre l'intérêt général.

[fraanel]

Citation :

Publié par blackbird

Je trouve très bien que les gilets jaunes veuillent se structurer. Mais il est évident qu'ils sont influencés politiquement (qui ne l'est pas ?) et que tant le RN que LFI leur font une cour assidue. Et je ne vois pas ce qu'il y aurait de dérangeant à cela.

Pour le reste je n'ai jamais cru aux gens qui font de la politique pour défendre l'intérêt général.

Après je vais donné mon point de vue. Car il me semble quand même important de le précisé.
J'ai des sensibilités politique, et pourtant il y a des idées de différents courants de pensé trouve écho chez moi. Le souci est que le vision de la politique est réduit a un carcan, alors qu'il me semble que non. Justement c'est ce que réfute les GJ, car il ne se sentent pas représenté par ces gens de partie, ces politiciens.
Personnellement aucun politique actuellement ne trouve crédit a mes yeux, et je ne pense pas être le seul.

Après notre principale source d’influence sont les média, de manière directe ou indirect. C'est d'ailleurs amusant a voir, il suffit qu'un sujet soit abordé en boucle par les médias mainstream, pour l'entendre déversé mot pour mot par différentes personne comme vérité absolue.
Alors que l'on est d'accord, quand on parle de concepts sociétale il y a différente vision crédible et opposable.
Ce qui m'inquiète à se sujet , c'est l'impression d’ailleurs que les médias deviennent de plus en plus conciliant vis a vis du RN. En dé diabolisant, en parlant de position raisonnable et ouvrant d'un coup le champ du possible.

P.S: D’ailleurs il est notablement marquant qu'en terme d'influence politique tu ne parle que du RN et LFI... Assez symptomatique finalement de tes propres influences...

[blackbird]

mdr .. je doute fort que LREM et LR influencent beaucoup les gilets jaunes. Il ne reste donc plus grand monde.

Néanmoins si les gilets jaunes se structurent en une force politique, ce que je trouve souhaitable, ils seront confrontés aux mêmes choix, aux mêmes défis que les autres. Les problèmes posés ne seront pas différents pour eux, et les solutions applicables non plus. Et cela même si ils se défendent de faire de la politique de manière classique.

Quant au RN cela fait longtemps que je le considère comme un parti comme les autres à la différence près qu'il est incroyablement sous représenté à l'Assemblée. Et je ne partage pas leurs idées pour autant.

Je ne vois pas de différence entre le RN et les autres partis. Ils sont tous intégrés à la République et leurs électeurs sont tous respectables.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par blackbird

mdr .. je doute fort que LREM et LR influencent beaucoup les gilets jaunes. Il ne reste donc plus grand monde.

Néanmoins si les gilets jaunes se structurent en une force politique, ce que je trouve souhaitable, ils seront confrontés aux mêmes choix, aux mêmes défis que les autres. Les problèmes posés ne seront pas différents pour eux, et les solutions applicables non plus. Et cela même si ils se défendent de faire de la politique de manière classique.

Quant au RN cela fait longtemps que je le considère comme un parti comme les autres à la différence près qu'il est incroyablement sous représenté à l'Assemblée. Et je ne partage pas leurs idées pour autant.

Je ne vois pas de différence entre le RN et les autres partis. Ils sont tous intégrés à la République et leurs électeurs sont tous respectables.

LREM et LR n'influent ni plus ni moins les gilets jaunes que LFI ou le RN. Si demain Le Pen ou Mélenchon appellent à la fin du mouvement ils se prendront un gros doigt tout comme si Macron ou Wauquiez le faisaient.

Sinon les gilets jaunes sont déjà une force politique, force qui a d'ailleurs obtenu le plus gros chèque de ces 15 dernières années pour les travailleurs précaires via la hausse de la prime d'activité.
Ce qui est mal compris c'est que quand les gilets jaunes se proclament "apolitiques", ils veulent dire "non-partisans".

Je suis d'accord avec toi pour ce qui est du reste sur le RN.

[blackbird]

Le chèque dont vous parlez est dû aux violences et non au mouvement des gilets jaunes

Le problème avec ce mouvement est qu'il n'assume rien

Inutile de dire que cela le rend politiquement inconsistant

Si il devait se structurer la première chose qu'on attendrait de lui n'est pas qu'il dénonce la violence la bouche en coeur mais qu'il la combatte

On peut toujours rêver...

[Jungle]

On a pas besoin de chercher des GJ favorables à tel ou tel parti avec 2 tiers d'abstentionnistes hein, par contre ça révèle bien l'offre politique en France avec un parti "dominant" au pouvoir qui s'apprête à recueillir le soutien d'1 français sur 15 en âge de voter.
Le fameux RN qui fait trembler les français ayant conscience de leur histoire et éventuellement quelques notions d'économie prend la mème part, attention au raz-de-marée républicain avec 1/25, LFI 1/30, est ce qu'on peut parler encore d'existence politique pour ceux qui suivent ?
En gros une mascarade politique avec des médias qui alimentent le débat alors que les français n'en ont plus rien à foutre, bien conscients de ce qui se trame en coulisse, welcome to Disneyland.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Heureusement que vous êtes là pour nous apporter la lumière.

Quant à assumer les violences, laissez-moi rire. Non seulement les gilets jaunes ne les assument absolument pas mais en plus ils ne font rien pour les combattre.

Cela fait des mois qu'on essaie en vain de nous vendre un mouvement pacifique malheureusement débordé par des éléments incontrôlables.

Mais quand vous avez dans le même temps des responsables qui disent sur un plateau télé qu'ils coordonnent leurs actions avec les black blocks, ça le fait très moyen.

Pour le reste on peut s'en tenir aux gilets jaunes, émanation du peuple. Ca ne coûte rien et c'est bon pour le moral.

[Caniveau Royal]

La Préfecture de Police de Paris a interdit les manifestations ce week-end aux abords de Notre-Dame, parce que certains gilets jaunes appelaient à y manifester ce week-end.

Comme si elle n'était pas déjà assez endommagée comme ça...

[Matharl]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

La Préfecture de Police de Paris a interdit les manifestations ce week-end aux abords de Notre-Dame, parce que certains gilets jaunes appelaient à y manifester ce week-end.

Ceux qui appelaient à manifester à Notre Dame sont vraiment de gros blaireaux, je salue l'initiative de la Préfecture.

[blackbird]

Est-ce demain que doit avoir lieu la manifestation "Ultimatum 2" ? Si tel était le cas, il faudrait s'attendre au pire.

edit : oui, c'est bien demain http://www.francesoir.fr/societe-fai...amedi-20-avril

Message supprimé par son auteur.

[Soya02]

Citation :

Publié par blackbird

Est-ce demain que doit avoir lieu la manifestation "Ultimatum 2" ? Si tel était le cas, il faudrait s'attendre au pire.

edit : oui, c'est bien demain http://www.francesoir.fr/societe-fai...amedi-20-avril

Même pendant le week end saint ils vont nous faire chier? Bon courage aux flics qui vont devoir gérer tout ça en plus de l'affluence habituelle lors du week end de pâques notamment à Paris.

[blackbird]

Citation :

Publié par Prootch

Il faut s'attendre au piiiiire ! Castaner, il y a de l'écho !! des factieux vont commettre des actes de guerre !!!

La lumière soit... ou disons juste quelques bouffées de cette réalité des ronds points et des manifs pour éclairer ce flot constant de fantasmes médiatiques et d'avis copier-coller d'éditorialistes de médias mainstream.

"Assumer" voudrait dire quoi précisément, se soumettre à des condamnations pénales pour les activistes durs qui sont sur le terrain toutes les semaines ? Se soumettre à des peines pour incitation pour les boucs émissaires médiatiques choisis par castaner ? sans déconner ?

Ceux qui auraient dit se coordonner avec les black blocs (lesquels d'ailleurs ?, source) assument par définition, contrairement à ce que vous dites. Prendre les activistes de la guérilla politique pour des perdreaux de l'année... check

Et pour les gilets jaunes pacifistes lambda (la vaste majorité), comment "combattraient/assumeraient" ils les violences des activistes, on ne fait pas justice soit même ce me semble. Ou alors pas une singulière inversion des responsabilités juridiques, sinon on est responsable uniquement de ses actes.

Bien sûr. Castaner a de l'écho.

Lors de la première manifestation Ultimatum, un immeuble avec des personnes à l'intérieur a été incendié. De plus les dégâts ont été très importants.

Donc, oui, si demain la manifestation se déroulait sur le même mode, il faudrait s'attendre au pire.

Pour le reste je vous laisse à votre romantisme révolutionnaire.

Et pour ce qui est d'assumer, cela commencerait par ne pas nous sortir Marcel et Ginette, braves gilets jaunes présents sur les ronds-points, à chaque fois qu'il y a des débordements.

[.K.]

Citation :

Publié par blackbird

Est-ce demain que doit avoir lieu la manifestation "Ultimatum 2" ? Si tel était le cas, il faudrait s'attendre au pire.

edit : oui, c'est bien demain http://www.francesoir.fr/societe-fai...amedi-20-avril

Ca va encore être le bordel, tout casser, avec les lamentations qui vont bien. Classique, ça fait partie du décor maintenant
Je mise sur des slogans en rapport avec Notre_Dame, la vieille pierre, les pauvres, le fric des riches etc.
Et je me suis intéressé à François Boulo, vous savez l'avocat qui fait bonne figure, un personnage présentable au contraire de Nicolle et Drouet, il s'avère qu'il a voté Sarkozy, donc en gros un droitard qui nous a foutu dans la merde pour ensuite venir nous faire la leçon, et il appelle de ses vœux à une alliance Rouge (LFI) -Brune (NDA-FN). Y'a pas à dire, du apolitique. Plus loin une analyse de la dérive idéologique de LFI et du Média dernièrement tenu par Lancelin, qui n'a pas l'air plus que ça dérangée par cette alliance, peut être pour ça qu'elle a été évincée. Bref assez intéressant, mais pas surprenant.

[Dossier 1/25] @alancelin & @lemediatv promeuvent des GJ favorables à 1_alliance FN-UPR-LFI& via +40 tweets ils popularisent 15 militants & médias d'ExtrêmeDroite :→FN, UPR, ManifPourTous AntiPMA, racistes déblatérant sur LeGrandRemplacement, homophobes, islamophobes etc ⬇ï¸�⬇ï¸� pic.twitter.com/JbiapCVDiw

— Gastlag (@Gastlag) 17 avril 2019

[Ghaz]

Evidemment qu'il faut s'attendre au pire, je l'ai dit ici-même mardi soir après la non-annonce de notre bon roy pour que les plus déconnecter puisse se préparer mentalement.

T'es tellement loin de la réalité ça en devient comique en fait.
J'ai pas rencontrer un seul manifestant portant un GJ qui n'approuve pas à demi-mot les méthodes des black-block.
Y compris dans la manifestation pour le climat, où tout le monde savait pertinemment que c'était la guerre sur les champs.

Cette manif était d'ailleurs un moyen très efficace pour les gens pas vraiment prêt à perdre un œil de venir soutenir, parce que quoi que tu en pense, la porosité entre les gens qui porte un GJ et les militant pour l'urgence climatique est extrêmement forte.

Mais évidement que personne ne va dire qu'il encourage la casse.
Le premier qui fait ça dans un média mainstream il se retrouve 48H en GAV.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Citation :

J'ai pas rencontrer un seul manifestant portant un GJ qui n'approuve pas à demi-mot les méthodes des black-block.

Y compris dans la manifestation pour le climat, où tout le monde savait pertinemment que c'était la guerre sur les champs.

Nan mais ça on le dit depuis des mois, à chaque fois on a un train d'avance, sur le sujet de la violence plébiscitée et acceptée, sur le sujet apolitique de façade qui en fait cache tout autre chose, sur la grogne concernant avant tout le pouvoir d'achat au profit du social. Vous ne faites que confirmer après quelques semaines ce qu'on a pu constater y'a déjà longtemps...
Le fait aussi de prendre en otage la manif du climat pour redorer le blason peu reluisant du mouvement des gilets jaunes. Tout ça, on le sait. Rien de nouveau sous le soleil. D'ici 1 ou 2 ans à ce train là, vous allez peut être voir la même chose que nous

Citation :

Mais évidement que personne ne va dire qu'il encourage la casse.

Le premier qui fait ça dans un média mainstream il se retrouve 48H en GAV.

Citation :

« Cette fois, on ne pourra pas dire que le mouvement s’essouffle », se félicitait Martine, 60 ans, cadre de santé venue de Toulon, en contemplant le spectacle. « Avant, les black blocs faisaient peur à tout le monde, maintenant on trouve que c’est un plus, expliquait John, animateur de 28 ans, de Nancy. C’est eux qui font avancer les choses, nous, on est trop pacifistes. » La plupart des « gilets jaunes » présents partageaient ce point de vue. Sans forcément y prendre part, ils voyaient ces débordements comme un mal nécessaire. « On a pris conscience qu’il n’y a que quand ça casse qu’on est entendu, estimait ainsi Johnny, 37 ans, directeur de centre de loisirs dans les Ardennes. Il faut que Macron se rende compte que maintenant, il est cuit. »

https://www.lemonde.fr/societe/artic...8882_3224.html

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Prootch

..

Arrête tes effets de manches 30 secondes s'il te plaît. À partir du moment où à peu près 100% des gilets jaunes ou de leurs soutiens, dans les média ou sur les réseaux sociaux (et ici même) tiennent le discours "il ne faut pas confondre les gilets jaunes et les casseurs etc." ou "tout est de la faute de Macron", ils n'assument pas.

Et histoire que tu redescendes de quelques étages, je voudrais quand même te préciser, au cas où ça ne serait pas évident pour toi, que t'es pas plus légitime qu'un autre pour parler de qui sont les gilets jaunes, quelles sont leurs revendications etc.

La prochaine étape c'est l'IL.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.