[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par Zangdar MortPartout

Non LePen peut être élue. C'est un fait. La seule chose qui l'empêchera, c'est d'en avoir conscience.
C'est un fait de rien du tout, vous psychotez un max après le phénomène Trump en faisant des parallèles douteux basés sur rien du tout, si Marine passe le premier tour les cités bougeront comme à chaque fois pour faire barrière au FN et ça c'est un fait c'est pas juste du blabla sous un fond d’hystérie collectif.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Soya02
C'est pas comparable, avec notre système à deux tours les gens ont une semaine pour s'organiser, faire la coalition anti fn comme à chaque fois etc etc, Marine LP ne passera jamais je sais même pas comment certains peuvent imaginer juste une seule seconde que le FN puisse arriver au pouvoir. Wai il y a probablement des blacks et des arabes qui votent FN mais pour un qui fait ça tu en as 500 qui votent contre et c'est pas les pseudos efforts de ce parti qui changera ça.

Tant qu'on aura un système à 2 tours le FN ne passera jamais et Marine ne deviendra jamais présidente.

Ils voteront contre le FN quitte à être quand même déçus par l'autre choix histoire de préserver leurs acquis sociaux que le FN dénigre régulièrement+ la réputation de ce parti bien entendu.

Elle emportera que dalle.
C'est peut être pas représentatif mais dans mon entourage quand on évoque le vote barrage anti FN le truc qui revient à chaque fois c'est "on a donné,on a vu le résultat....." Perso je suis pas sûr que ça marche éternellement
Citation :
Publié par gunchetifs
Fin des vérifications des antécédents avant d'avoir accès a l'achat d'armes à feu, fin de l'Obama care et fuck la nature #lerechauffementclimatiquec'estdupipo" ... Et encore d'autre surprise héhéhé...
Tu te trompes sur tout sauf sur le réchauffement climatique. Un sur trois.

Comme quoi beaucoup de gens sont très mal informés. Ce qui m'attriste c'est que sur l'Agora on se trompe aussi, alors que nous savons accéder à l'information, et surtout que vérifier une source est primordial. Tu aurais pu le faire avant de poster.
Je ne t'en veux pas tu n'es pas le seul, mais du coup peux tu me répondre : où as tu entendu ça ?
Citation :
Publié par Xxoi!
Quand la tolérance n'est pas égale, elle crée une posture de rigidité chez ceux qui ne sont pas du bon côté de cette tolérance.
Le multiculturalisme c'est très bien, mais quand ça amène au communautarisme autorisé chez les minorités, il faut s'attendre à ce que la majorité finisse elle aussi par se communautariser parce qu'elle ne comprend pas que sa "culture" soit celle qui doit être critiquée alors que celle de la minorité est "protégée" selon son ressenti. Autoriser un communautarisme c'est les autoriser tous. Et les communautarismes mènent toujours aux extrêmes. Ces derniers se répondent toujours.

C'est ce qui s'est passé en UK, c'est ce qui s'est passé avec Trump. Avec un électorat majoritairement blanc qui se tourne vers un conservatisme qui leur promet de ne plus faire en sorte qu'ils soient simplement un ventre mou juste bon à payer ses échéances de prêts et ses impôts pour le bien de la nation.

Lorsqu'il y a une situation économique florissante, les communautarismes reculent. Lorsque la situation économique connait une forte crise, ils reprennent vigueur et les fondamentalismes religieux y font leur nid. Aux USA ce sont les évangélistes et la "white middle-class" qui capte le discours communautariste de circonstance.
C'est peut être ici que se trouve la différence entre la situation US/UK et la situation française, où il n'y a pas un tel communautarisme parmi les minorités, mais uniquement dans la "majorité", avec notamment tout ce qui est dieudosphère et autres blocs identitaires qui n'ont aucun équivalent dans les minorités. Pour l'instant ?

Citation :
Publié par Braddock
Haha ça chiale sur Facebook c'est tordant.
Le diable vient d'être élu, le soleil va s’éteindre !

Bon la plupart des chialeuses sont les personnes que je sais être les moins bien informées politiquement parlant, souvent aussi des naif un peu trop spectateur d'Hanouna et BFMtv, des indignés du dimanche quoi.

Mais c'est bien sur, ça coulait de source. Une émission de divertissement présentée par un animateur avec des origines mahgrébines ne pouvait donner lieu qu'à ce genre de déviances. Merci pour cet éclair de lucidité.
Citation :
Publié par Xxoi!
L'administration Obama était sûrement plus encline à respecter les normes européennes que Trump
Tu dois confondre avec un autre Obama lien
Citation :
Publié par Jeska
C'est peut être ici que se trouve la différence entre la situation US/UK et la situation française, où il n'y a pas un tel communautarisme parmi les minorités, mais uniquement dans la "majorité", avec notamment tout ce qui est dieudosphère et autres blocs identitaires qui n'ont aucun équivalent dans les minorités. Pour l'instant ?
Pas de communautarisme répandu en France ?
Je ne sais pas dans quelle France vis-tu, mais nous ne vivons certainement pas dans la même.

Et c'est quoi cette "majorité" dont tu parles ? Hein ?
Citation :
Publié par Ron J.
Tu te trompes sur tout sauf sur le réchauffement climatique. Un sur trois.

Comme quoi beaucoup de gens sont très mal informés. Ce qui m'attriste c'est que sur l'Agora on se trompe aussi, alors que nous savons accéder à l'information, et surtout que vérifier une source est primordial. Tu aurais pu le faire avant de poster.
Je ne t'en veux pas tu n'es pas le seul, mais du coup peux tu me répondre : où as tu entendu ça ?

Sur le site de Trump :

Citation :
But none of these positive reforms can be accomplished without Obamacare repeal. On day one of the Trump Administration, we will ask Congress to immediately deliver a full repeal of Obamacare.

However, it is not enough to simply repeal this terrible legislation. We will work with Congress to make sure we have a series of reforms ready for implementation that follow free market principles and that will restore economic freedom and certainty to everyone in this country. By following free market principles and working together to create sound public policy that will broaden healthcare access, make healthcare more affordable and improve the quality of the care available to all Americans.
Citation :
Completely repeal Obamacare. Our elected representatives must eliminate the individual mandate. No person should be required to buy insurance unless he or she wants to.
Donc il compte bien supprimer l'Obamacare et mettre fin à l'obligation de s'assurer, ce qui était l'un des fondements de l'Obamacare tout en mettant un place un système fonctionnant selon les lois du marché. J'espère que le site de Trump est une source suffisante

Sur la véfification des antécédents, il est contre toute extension et veut revoir le système. Par contre, il veut créer un port de permis d'arme entre tous les Etats et ne pas limiter le type d'arme qu'une personne puisse acheter.

Citation :
"Law-abiding people should be allowed to own the firearm of their choice. The government has no business dictating what types of firearms good, honest people are allowed to own," Trump's platform notes on his website.

Dernière modification par Aedean ; 09/11/2016 à 15h52.
Citation :
Publié par Mangemouton
Son site officiel indique qu'il souhait changer le système des vérifications d'antécédents mais n'indique pas comment, mais suppose au contraire un durcissement de ce dernier.

Par contre ya des trucs bien plus flippants dedans.
Durcissement pour qui ? Armer les américains bien blanc depuis plusieurs générations et refuser ce droit aux autres ?
Citation :
Publié par Dyd
C'est peut être pas représentatif mais dans mon entourage quand on évoque le vote barrage anti FN le truc qui revient à chaque fois c'est "on a donné,on a vu le résultat....." Perso je suis pas sûr que ça marche éternellement
Ouais ça a marché 3 fois déjà (2002-2007-2012) et à chaque fois, on a dit à leurs électeurs qu'on les avait entendu, que voter FN était le mal absolu et qu'il fallait continuer à voter pour quiconque se retrouve contre le FN, qu'importe leur programme, qu'importe leurs résultats, qu'importe les déceptions passées.

Sauf que les électeurs qu'on dit avoir entendu, ils ont sûrement l'impression qu'on ne se souvient d'eux qu'entre les deux-tours à chaque élection mais qu'entre chaque élection, ce sont les dindons de la farce. C'est une minorité pour le moment mais si MLP ramène assez de déçus du Hollandisme et de tous les zozos de droite qui promettent monts et merveilles (enfin, surtout austérité et souffrance mais ils ont apparemment des fans) alors qu'ils n'ont rien fait quand ils étaient au pouvoir, elle peut gagner.

En même temps, empêcher les extrêmes de gagner, c'est pas compliqué, c'est pas le vote utile qui va les sauver à chaque élection, il faut un vrai soutien donc un vrai projet de société qui bénéficie à la majorité de la population, c'est pas ta note Standards&Poor's + la réaction des marchés (qui sont de vrais drama queens) qui vont t'amener au pouvoir ou t'y maintenir.
Citation :
Publié par Ron J.
Tu te trompes sur tout sauf sur le réchauffement climatique. Un sur trois.

Comme quoi beaucoup de gens sont très mal informés. Ce qui m'attriste c'est que sur l'Agora on se trompe aussi, alors que nous savons accéder à l'information, et surtout que vérifier une source est primordial. Tu aurais pu le faire avant de poster.
Je ne t'en veux pas tu n'es pas le seul, mais du coup peux tu me répondre : où as tu entendu ça ?
https://www.donaldjtrump.com/positio...lthcare-reform

"Completely repeal obamacare"

Y'a aussi la torture remis aux gouts du jour, un génie se gars.

"Make America great again"
Citation :
Publié par Jeska
C'est peut être ici que se trouve la différence entre la situation US/UK et la situation française, où il n'y a pas un tel communautarisme parmi les minorités, mais uniquement dans la "majorité", avec notamment tout ce qui est dieudosphère et autres blocs identitaires qui n'ont aucun équivalent dans les minorités. Pour l'instant ?
Je crois qu'on est plus au stade du "pour l'instant". Tu as des communautarismes très virulents en France au sein des minorités, même si ce ne sont pas les mêmes.
Et ces extrêmes (qui ne représentent jamais l'ensemble des minorités que ce soit aux USA, en UK, en France ou ailleurs) de par leurs actions, font monter l'extrême de la "majorité" qui se met à réagir de manière communautariste, retombe dans les travers du conservatisme et du fondamentalisme religieux "culturel et historique", comme une minorité parce qu'ils sentent bien que les politiques cherchent à préserver une paix sociale et contenter la finance que réellement avoir un programme égalitaire.
Tu crois sérieusement qu'on aurait pas cette tendance à droite à remettre "l'identité nationale" au centre si il n'y avait pas une forme de rejet des autres communautarismes venant des minorités ?

J'espère me tromper, sincèrement... mais ce qui se passe aux USA, fini par arriver en Europe, chez nous. Les USA ont toujours, depuis leur naissance en tant que démocratie, été une sorte de laboratoire politique.
Alors il serait peut-être temps de penser à briser les communautarismes, qu'ils soient des minorités ou de la majorité et de remettre au goût du jour le principe simple que le "vivre-ensemble" qui nécessite des accommodements raisonnables est bien plus bénéfique pour tous que le "c'est ma culture d'origine qui prime alors vive l'entre-soi et le communautarisme".

Ca couplé avec le sentiment d'abandon de la middle-class au profit de la mondialisation, comme je l'ai déjà expliqué, ça a fait "boom".

Dernière modification par Xxoi! ; 09/11/2016 à 16h08.
Citation :
Publié par Njuk
Faut pas être devin pour voir que la victoire de Trump va faire un boost considérable à Lepen chez nous.
Elle surement pas ridicule au 2nd tour de la présidentielle, et selon la participation, elle peut même gagner.
Faut voir, s'il fait nawak et/ou ne respecte pas ses promesses, au contraire ça pourrait mitiger la montée de MLP.
Citation :
Publié par Aragnis
Comment on peut mettre un tel pignouf à ce poste ...
Ben sur le fait de poster un tweet à chaud, ce qui est une mauvaise idée, Trump l'a fait sans que ça ne l'aie empêché d'être élu. (Il me semble d'ailleurs que son équipe de campagne l'avait fortement incité à ne pas tweeter les derniers jours)

Ensuite, ce qu'il dit, c'est qu'un monde s'effondre et que ça donne le vertige. Bon, on va supposer que ce n'est pas élogieux pour Trump, donc on peut lui reprocher éventuellement de pas placer la France dans une bonne position.

Mais j'ai plus de mal avec les critiques "vous pouvez lui rappeler le principe de la démocratie ?", en quoi critiquer un changement est forcément une critique d'un principe démocratique ? Dire "le système est pourri" le serait, dire "ces électeurs sont cons" le serait, dire "c'est la fin d'une époque, un monde s'effondre" me semble loin d'être une critique de la démocratie.

Et si on analyse un peu à froid le message, est-ce que c'est pas, exprimé de façon plus négative peut-être (et encore), assez correspond à ceux qui disent que la non-élection d'Hillary représente un rejet d'un système ?

En plus, le problème est encore empiré par les mauvaises traductions. Certains comprennent ça comme "le monde s'effondre" (cf l'article). Un monde s'effondre, c'est pas du tout la même chose et pas nécessairement aussi négatif.

Bref, beaucoup d'emballement pour ça à mon sens. Attention, je ne dis pas pour autant qu'il a bien fait, le fait d'être ambassadeur joue dans la portée de ses propos.
Citation :
Publié par Silgar
Source ?
Plusieurs citations de Trump concernant l'Obamacare, dont plusieurs Tweets. SUjet abordé dans le journal de la santé du jour.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Egelbeth

Ca fait quoi de voir les certitudes qui s'envolent ?
Rien du tout, sur JOL la politique ça nous touche pas. Encore une fois la politique ça touche les pauvres et justement c'est eux qui votent pour Trump ou Lepen.
Citation :
Publié par Egelbeth
Ca fait quoi de voir les certitudes qui s'envolent ?
ca fait longtemps que seuls les idiots ont des "certitudes" (enfin si c'est ce que tu entends par là) : sais-tu que nous vivons dans un pays dont le premier parti est d’extrême-droite ? Que lors de la dernière soirée électorale, Le Pen ("Marine" pour ses partisans qu'on voit pointer la tête ici) a déclaré tranquillement "nous avons éradiqué le parti socialiste" sans que personne ne s'étonne.

Alors tu peux nous raconter tes certitudes à toi, mais les miennes sont assez sombres sur les années à venir.
Citation :
Publié par Egelbeth
Vous risquez de braire un bon coup au soir du premier tour, en cela le vote US devrait vous ouvrir les yeux
Le Brexit n'a ouvert les yeux de personne, je ne vois pas pourquoi l'élection de Trump le ferait. Les politiciens d'Europe vont dire "Ok, on a compris" et vont continuer comme avant, voir faire pire, jusqu'à ce qu'ils se fassent gicler par des populistes.
Citation :
Publié par Aedean
Sur le site de Trump :


Donc il compte bien supprimer l'Obamacare et mettre fin à l'obligation de s'assurer, ce qui était l'un des fondements de l'Obamacare tout en mettant un place un système fonctionnant selon les lois du marché. J'espère que le site de Trump est une source suffisante

Sur la véfification des antécédents, il est contre toute extension et veut revoir le système. Par contre, il veut créer un port de permis d'arme entre tous les Etats et ne pas limiter le type d'arme qu'une personne puisse acheter.


Citation :
Publié par gunchetifs
https://www.donaldjtrump.com/positio...lthcare-reform

"Completely repeal obamacare"

Y'a aussi la torture remis aux gouts du jour, un génie se gars.

"Make America great again"
Il veut changer l'obamacare en trumpcare, qui n'est rien d'autre qu'un obamacare avec une autre nom. Il faut lire jusqu'au bout au lieu de s'arrêter au repeal.

Il veut supprimer mac do pour faire du burger king.

Le trumpcare décortiqué :

Citation :
1) Completely repeal Obamacare. Our elected representatives must eliminate the individual mandate. No person should be required to buy insurance unless he or she wants to.

COMMENT: To be clear no Republican will actually repeal ObamaCare. That is just layman for get rid of the mandates, subsidies, preexisting conditions, under 26, and specifically regulations on key businesses favored by the GOP. This doesn’t mean Trump plans to do all of this, he says the mandate (we have to assume that means subsidies and a few other regulations, but he doesn’t explicitly say it). (See why republicans can’t just repeal ObamaCare).

2) Modify existing law that inhibits the sale of health insurance across state lines. As long as the plan purchased complies with state requirements, any vendor ought to be able to offer insurance in any state. By allowing full competition in this market, insurance costs will go down and consumer satisfaction will go up.

COMMENT: Republicans have always wanted to sell insurance across state lines. The conversation as to why or why not is nuanced. Not a bad idea, would make his constituents happy. (See The Problem With G.O.P. Plans to Sell Health Insurance Across State Lines).

3) Allow individuals to fully deduct health insurance premium payments from their tax returns under the current tax system. Businesses are allowed to take these deductions so why wouldn’t Congress allow individuals the same exemptions? As we allow the free market to provide insurance coverage opportunities to companies and individuals, we must also make sure that no one slips through the cracks simply because they cannot afford insurance. We must review basic options for Medicaid and work with states to ensure that those who want healthcare coverage can have it.

COMMENT: Deducting health insurance premiums makes a lot of sense. People are getting taken to the cleaners with rate increases. Trump actually says he will expand Medicaid here too (or eluded to a variation of this)… that is potentially a big deal and very opposite of what the Cruz’s and Rubio’s of the world want. (See why Medicaid expansion is so important).

4) Allow individuals to use Health Savings Accounts (HSAs). Contributions into HSAs should be tax-free and should be allowed to accumulate. These accounts would become part of the estate of the individual and could be passed on to heirs without fear of any death penalty. These plans should be particularly attractive to young people who are healthy and can afford high-deductible insurance plans. These funds can be used by any member of a family without penalty. The flexibility and security provided by HSAs will be of great benefit to all who participate.

COMMENT: The Republican playbook part two. Expanding HSAs sounds great, but the actual policy is typically code for, “benefit upper-middle class who can afford to fund HSAs”. Essentially the GOP gives people a free 1,000 to fund an HSA, but as much as I love HSAs… you really can’t fund $3,000 to $6,000 for the tax benefits if you don’t have the extra income. (Learn more about HSAs).

5) Require price transparency from all healthcare providers, especially doctors and healthcare organizations like clinics and hospitals. Individuals should be able to shop to find the best prices for procedures, exams or any other medical-related procedure.

COMMENT: If Trump didn’t just suggest expanding Medicaid-ish I would be shocked to realize that Trump just called for war on the price setters of the healthcare industry. I’m pretty sure he is implying he will let Medicare negotiate drug prices. (See why Drug costs are crippling the American taxpayer).

6) Block-grant Medicaid to the states. Nearly every state already offers benefits beyond what is required in the current Medicaid structure. The state governments know their people best and can manage the administration of Medicaid far better without federal overhead. States will have the incentives to seek out and eliminate fraud, waste and abuse to preserve our precious resources.

COMMENT: The Republican playbook part three. Not a bad move, but block-grants sound better on paper. (See why block grants are worse than they look on paper).

7) Remove barriers to entry into free markets for drug providers that offer safe, reliable and cheaper products. Congress will need the courage to step away from the special interests and do what is right for America. Though the pharmaceutical industry is in the private sector, drug companies provide a public service. Allowing consumers access to imported, safe and dependable drugs from overseas will bring more options to consumers.

COMMENT: Trump just suggested what would account to big Phrama losing a ton of money (once you pay non-US prices you’ll never go back). (See why the US pays more than other countries for drugs).

TrumpCare as Spoken By Donald Trump
Trump is a wildcard, that much is clear.

Is Trump a Liberal from New York playing to the Republican base? Will he build a wall? Is he trolling Republicans? Is he trolling America? These questions are hard to say for sure. All we can do is listen to what he is saying and judge it for what it is.

Single Payer – Trump Style
Trump has essentially insinuated that he plans to implement a market-driven version of single payer. He made this very clear at one debate where his dialogue with Cruz focused on the Medicaid side:

CRUZ: So does the government pay for everyone’s health care?

TRUMP: … I’m not fine with it. We are going to take those people…

CRUZ: Yes or no. Just answer the question.

TRUMP: Excuse me. We are going to take those people and those people are going to be serviced by doctors and hospitals. We’re going to make great deals on it, but we’re not going to let them die in the streets.

CRUZ: Who pays for it?

COMMENT: Umm….. I can’t help but sort of like this guy. Notice the way he destroys the other Republican candidates with his well placed tactics. The guy operates like a machine, he is winning the GOP, and I like some of his healthcare policies. He is no Bernie, but he is… something.

Go to about 8 minutes into the video blow and see Trump somehow win a debate against Republicans by pushing moral healthcare policies. Strange…


Learn more about Donald Trump on HealthCare from ontheissues.org.

How is TrumpCare Different From ObamaCare?
TrumpCare is more like Republican healthcare reform meets BernieCare. It has little in common with ObamaCare outside of Medicaid expansion. Taking Trump for his word it is a complete repeal of the ACA, but in reality this makes no sense. Likely it just drops the mandates and subsidies, pushes Medicaid expansion, deregulates a little, regulates a little, and initiates some version of free-market single payer.

I’m not going to lie, Trump’s stance on immigration and the wall is too much to bare, but on healthcare alone… his plan is actually pretty darn good. Just got to take a closer look at the details to really know what a Trump President would do. Is, “we aren’t going to let them die on the streets” an empty promise or a real one? That is the question.

NOTE: I’ll add more to this page as we move toward. If Trump makes it to the primary then naturally his policies will become clearer and we will have more to dive into. Politicians almost always put out a rough outline, the PPACA is 1,000 pages of legislation, so we can’t make a completely fair comparison just yet. Stay tuned.
http://obamacarefacts.com/trumpcare-explained/

Et ce qui est passé à la trappe sur l'agora et dans nos médias, c'est qu'il y a des points qui comptent pour les votants middle class, en particulier celui sur le prix des médicaments.
Il faudrait accepter que c'est aussi pour ça qu'il a été élu, pas seulement pour ses tirades à la con.
Les middle class ont bien pigé qu'il ne mettrait pas fin à l'obama care, il va le retravailler pour qu'on appelle ça trumpcare en bon megalo qu'il est.

On essaie de le faire passer pour un pourri, mais vous savez quoi ? Le monde n'est pas manichéen.
Citation :
Publié par Egelbeth
Vous risquez de braire un bon coup au soir du premier tour, en cela le vote US devrait vous ouvrir les yeux, non en insultant tous ceux qui ne votent pas comme vous voudriez qu'ils votent, mais plutôt en cherchant à comprendre pourquoi ils agissent ainsi et à proposer des gens qui règlent les problèmes et non qui continuent de les diffuser.
Excuse moi mais ça va faire.
Les gens votent ainsi parce qu'ils sont idiots et incapables d'analyser un fait rationnellement.

Si le fait d'être en colère contre "quelque chose de pas bien défini" pousse quelqu'un à voter pour un raciste, un violeur, un escroc le tout en repoussant tous les faits clairement établis, souvent par l’intéressé lui même, alors cette personne est un idiot et rien d'autre.
Et si en plus il vote ainsi parce qu'il nous fait un caca nerveux, touché dans son égo, il est encore plus con. Un gamin qui fait ça on lui met deux claques et on l'envoie dans sa chambre.

Citation :
Il veut changer l'obamacare en trumpcare, qui n'est rien d'autre qu'un obamacare avec une autre nom. Il faut lire jusqu'au bout au lieu de s'arrêter au repeal.
C'est faux. À partir du moment ou l'assurance n'est plus obligatoire, on retourne à la situation d'avant.
Avec un "libre marché" qui n'a pour effet que d'empêcher les gens de recevoir les soins auxquels ils devraient avoir droit.
Avec des situations ubuesques ou des gens doivent se mettre au chômage pour bénéficier de médicare et traiter leur cancer alors qu'ils pourraient continuer à bosser et financer un système publique pour tous.

Dernière modification par Zangdar MortPartout ; 09/11/2016 à 17h37.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par znog
ca fait longtemps que seuls les idiots ont des "certitudes" (enfin si c'est ce que tu entends par là) : sais-tu que nous vivons dans un pays dont le premier parti est d’extrême-droite ?
Le système d'élections français rend une victoire de MLP très peu probable en 2017 : si elle fait 30 ou même 35% au premier tour, elle fera environ le même score au second (à cause du "barrage républicain"). Vu que l'alternative probable s'appelle Nicolas Sarkozy je ne suis pas certain que ce soit une bonne nouvelle, mais c'est un autre débat.

Par contre en 2022 ça devient jouable pour elle si elle continue de gérer habilement sa comm'.
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