[Travail] Politiques de l'emploi : Pôle Emploi, réglementation, allocations (dont RSA) et suivi

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Publié par Ron Jeu Vidéo
Je pense que le français moyen ouvre doctolib, il a rendez vous avec un ophtalmo dans 2 semaines dans le privé et dans 6 mois dans le public.
Et encore 6 mois t'es gentil, à Belfort par exemple avant c'était 1 an minimum et maintenant c'est plus du tout parce qu'ils ne prennent plus de nouveaux patients.
Du coup soit tu vas en Alsace soit tu payes 80 euros en non conventionné et là c'est 2 semaines.

Idem pour le dentiste, si t'en a pas et que t'as une rage de dent t'es obligé d'aller aux urgences.

Dermatologue si t'as un grain de beauté cancéreux t'attends 6 mois pour un rendez-vous et ensuite bah t'es mort en fait, unlucky.
Et de toute façon c'est ton medecin traitant (quand t'en a un, là aussi pour en avoir un bonne chance) qui doit t'envoyer au dermatologue.
Avant il fallait 1 à 2 ans en Alsace pour les rendez-vous chez l'ophtalmo, l'arrivée massif d'ophtalmo étrangers a permis de réduire ce temps d'attente à 4 à 5 mois pour un premier rendez-vous avant la vérification annuelles.
Citation :
Publié par Ron Jeu Vidéo

Super la consultation à 20 euros chez le généraliste quand tu n'arrives pas à en trouver un, ça te fait une belle jambe ! C'est le même principe que les rayons vide de l'union soviétique : on a non seulement limité le nombre de médecins, mais en plus on a administré les prix, y a plus de médecin mais c'est super, le prix de la consultation est pas cher, génial !
Les français en sont déjà à refuser de se soigner parce que ça coûte trop chère.
Faire des consultations a 300€ a l'américaine ne fera qu'empirer le problème hein...
Et tu as déjà donner le soucis, le numerus closus qui a fait bcp de mal...
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Publié par Metalovichinkov
Je n'ai pas d'études et en vrai je ne sais même pas s'il y en a, mais ça me parait malhonnête comme procédé : Si les pouvoirs publics n'avaient pas tiré autant sur l'hopital public, aurait-on une telle offre privée?
Je suis pas capable de trouver des sources mais j'ai plusieurs proches dans le milieu hospitalier (publique) qui défendent la répartition publique / privé comme une volonté délibérée des décisionnaires de long terme.

D'après eux l'idée était de laisser au privé les soins rentables et pas forcement nombreux mais nécessitant de lourd investissements pour démarrer afin de permettre au public de se concentrer sur les soins les plus courants (pas forcément facile pour autant).

L'idée était de permettre au public d'atteindre une rentabilité grâce à une économie d'échelle et de laisser au privé les trucs spécialisé.

L'idée est pas forcément absurde mais je sais pas si elle est réalisable et qu'on a fait ça n'importe comment ou si c'était de base un mauvais plan.
Dans tous les cas aujourd'hui c'est difficile de faire machine arrière et ça coûterait chère.
Une consultation dans le privé à 300€ dans le privé, c'est à cause du numerus clausus, pas parve que c'est du privé.

La rareté a été artificiellement créée par l'interventionnisme. Même principe que pour les licences de taxis.

Arrêtez de trouver des excuses au public et tout foutre sur le dos du privé.

Le public c'est l'état et ses décisions de merde. Ça va ensemble.
Citation :
Publié par Ron Jeu Vidéo
Une consultation dans le privé à 300€ dans le privé, c'est à cause du numerus clausus, pas parve que c'est du privé.
Gros doute la hein.
Imo même sans numerus cluausus, les prix serait délirant....
Citation :
Publié par Axoulotl08
Gros doute la hein.
Imo même sans numerus cluausus, les prix serait délirant....
Je ne comprends pas.

S'il y avait 3 ou 4 fois plus de médecins, les prix auraient tendance à baisser.

Loi de l'offre et la demande.
Le numerus clausus a été supprimé y a cinq ans sinon.

Je suis d'accord qu'il a fait du mal mais ça va de pair avec le souci d'hyper centralisation qu'il faudrait que la France résolve un jour.
En fait, je viens d'avoir une épiphanie.

Ce qui différencie énormément le service public du privé, c'est que le privé est totalement assimilé à ses dirigeants. Si ses dirigeants prennent des mauvaises décisions, c'est la boîte privée entière qu'on va trouver mauvaise.

Il n'y a pas de distinction entre le dirigeant d'une boîte et son offre et la marque.

Dans la fonction publique, c'est magique, c'est comme si la fonction publique était une entité distincte des décideurs publics qui prennent des mauvaises décisions.
En fait, c'est peut-être mon biais, parce que je considère que c'est une seule et même chose.

L'État et son service public, ce n'est pas d'un côté l'État et de l'autre côté le service public. Pour moi, le service public est le prolongement de l'État. Si le service public est mauvais, c'est parce que l'État est mauvais. Comme dans une entreprise privée, si le dirigeant prend des mauvaises décisions, l'entreprise privée sera mauvaise.

Je me rends compte que très peu de gens pensent comme ça. La plupart des gens qui critiquent le service privé pour son coût, ils ne critiquent pas le service public pour ses dirigeants nuls et ses décisions mauvaises. En fait, le service public a le privilège de ne pas être assimilé à ses dirigeants, que sont les décideurs publics.
Ca fonctionne pour les petites boîtes familiales et quelques grosses boîtes avec des dirigeants hyper médiatisé mais c'est tout.

Ca marche pas pour tes les entreprises qui tournent sur une marque qui n'est pas lié a un patron. Quand Renault, BMW, Adidas, Coca-Cola ou autres change de dirigeant, ça a aucun impact sur la vision que les individus en ont.

Je pense que ton analyse n'a aucun rapport avec la situation des services publiques.
Il y a des dirigeants qui assument les conséquences de leurs décisions dans le privé comme dans le public et d'autre qui assument rien, dans le privé comme dans le public.
Tu simplifies énormément, je dirai même que c'est faux.

D'un point de vue global, les entreprises ont une image propre même si elles sont dans le même groupement : Audi peut avoir bonne presse quand Seat a une réputation de marque pas fiable.
D'un point de vue local c'est encore plus flagrant : le McDonalds de tel quartier est réputé tandis que celui d'à côté est à éviter.

Et l'état est plus assimilable à un groupement qu'à une entreprise -malgré ce qu'essaye de faire nos derniers dirigeants- et on se retrouve donc avec plusieurs dirigeants, plusieurs entités et plusieurs services avec une autonomie et efficacité variable.
On peut avoir des dirigeants absolument foireux et un service public malgré tout correct, les deux sont assez décorrélés.
Citation :
Publié par Ron Jeu Vidéo
Je ne comprends pas.

S'il y avait 3 ou 4 fois plus de médecins, les prix auraient tendance à baisser.

Loi de l'offre et la demande.
Je te laisse regarder les USA et leurs prix délirants en matières de consultations...
La loi de l'offre et la demande, ça n'existe pas dans la réalité. Soit les gros se mettent d'accord ensemble sur les prix, soit c'est tjs délirants...
Citation :
Publié par Ron Jeu Vidéo
Je ne comprends pas.

S'il y avait 3 ou 4 fois plus de médecins, les prix auraient tendance à baisser.

Loi de l'offre et la demande.
attends-toi a de moins en moins de medecins a l'avenir. cursus trop long pour le jeune, burn out, astreintes, chez vous on force le médecin a s'installer ailleurs des fois, cas difficiles , charge émotionnelle car on ne répare pas des PCs, patients difficiles, administration lourde et autres restrictions. c'est pas un metier qui verrait des masses de gens y appliquer et bon, il faut aussi un minimum de QI pour y acceder, tlm ne peut pas devenir un médecin.

les USA font tout pour avoir un max de soignants: médecins a diplome etranger qualifies, des infirmier.e.s praciticien.ne.s, des assistantes de medecins (NP et PA en anglais). il y a tjrs un manque. l'IA arrive pour palier tout cela, heureusement et malheureusement. Ca a commencé depuis ce mois:

Citation :
Can't find a doctor? Massachusetts health care system uses AI to help speed things up

If you're a patient at Mass General Brigham (MGB), Artificial Intelligence (AI) may help connect you to a new doctor. With two-year waiting lists for a primary care provider, the health care system is now using AI to speed things up.

[...]

Instead of waiting, he turned to his iPad and logged onto Care Connect, a new app launched by Mass General Brigham in September. The app uses AI to assess a patient's situation and then connects them with a doctor for a virtual visit. Within a day, Giuliano spoke to a doctor.
https://www.cbsnews.com/boston/news/...-intelligence/

le médecin qu'il voit en teleconsultation est a NY, dans un autre état. l'étape suivante sera de s'en debarasser. Car apparemment, s'il y a peu de généralistes dans ce grand complexe hospitalier, c'est parce qu'ils ne les payaient pas bien et beaucoup sont partis voir ailleurs.
Citation :
Publié par Jyharl
Le numerus clausus a été supprimé y a cinq ans sinon.

Je suis d'accord qu'il a fait du mal mais ça va de pair avec le souci d'hyper centralisation qu'il faudrait que la France résolve un jour.
Bof, non seulement il faut dix ans pour former des médecins, mais en plus les universités n'ont pas les capacités d’accueil nécéssaires.
Citation :
Publié par Jyharl
Le numerus clausus a été supprimé y a cinq ans sinon.

Je suis d'accord qu'il a fait du mal mais ça va de pair avec le souci d'hyper centralisation qu'il faudrait que la France résolve un jour.
Faut 10-12 ans pour former une nouvelle génération de medecins ET sans un système d'incitation, les jeunes toubibs préfèrent les villes.
Citation :
Publié par prootch
Faut 10-12 ans pour former une nouvelle génération de medecins ET sans un système d'incitation, les jeunes toubibs préfèrent les villes.
Alors non .

Je dirais les jeunes toubibs préfèrent les endroits ou ils sont pas obligés de faire de la médecine de guerre et vétérinaire aussi (j exagère bcp).

Quant ta 30 balais ça reste flippant de se retrouver dans un bled comme seule référence médicale dans le coin.
Avec les délais sur les examens nécessaires pour le bon établissement du diag.
Sans même parler de la charge de travail.

Ma moitié ça la dérange pas de faire les quartiers où il paraît il y a des frères musulmans de partout.
Par contre, être dans un coin où tu n'a pas la possibilité de t appuyer sur les services locaux pour le bien du patient bcp plus.

Il faut que l état trouve une solution entre la décentralisation qui coûte une blinde en bâtiment etc..
Et le fait que des territoires soit à trop de "minutes" voir d heure de service essentiel.

Dernière modification par ind ; 27/10/2025 à 20h48.
Citation :
Publié par ind
Alors non .

Je dirais les jeunes toubibs préfèrent les endroits ou ils sont pas obligés de faire de la médecine de guerre et vétérinaire aussi (j exagère bcp).
Bah donc, selon ton raisonnement ils préféreront les villes où ils sont plus entourés de fait

Et pour croiser un paquet de jeunes futurs toubibs ces temps ci (potes d'une en formation dans le famille), la majorité n'a pas d'appétence majeure pour la vie de campagne (pour nombre de raisons différentes).
Citation :
Publié par prootch
Bah donc, selon ton raisonnement ils préféreront les villes où ils sont plus entourés de fait

Et pour croiser un paquet de jeunes futurs toubibs ces temps ci (potes d'une en formation dans le famille), la majorité n'a pas d'appétence majeure pour la vie de campagne (pour nombre de raisons différentes).
Oui au pif service public, crèche, commerce .

C'est plus un problème de "centralisation" sur le fond.
Et tout est lié emploi, commerce et service.

Dernière modification par ind ; 28/10/2025 à 00h50.
ca et aussi comme mentionné au dessus, desert medical = ben t'es seul. la ou je suis, on a assez de spécialistes autour de moi, un petit message, hop rdv dans 1-2 semaine. tu deviens potes avec eux aussi,, tu leurs poses des questions, leurs demandes leurs avis. mais pour les spécialistes ou il faut faire 50km dans mon cas pour y arriver, ca rale. tu ne les connais pas bien etc.

donc imagine le jeune toubib solo qui est le/la seul.e dans la zone. c'est stressant et en plus il est jeune et il n'y a rien a faire la bas. ben, il n'en voudra pas de ce metier.
surtout le confort d'un grand centre hospitalier avec tous les services qui viennent avec. c'est pour cela qu'on a des pôles hospitaliers.

plus t'en seul dans ta clinique dans un bled , ben, plus t'es tout seul a gérer la santé de tous ces gens la.
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Hum. On se demande après pourquoi les Français tiennent à leur retraite à 60 ans. En plus, on n'est ni particulièrement industriel, ni très agricole, ni en plein boom de construction immobilière.
Donc, si on est lanterne rouge des accidents du travail, c'est vraiment parce que les employeurs français n'en n'ont rien à foutre.
Je suppose que ça dépend aussi de ce que l'on considère un accident du travail mortel.
C'est la même définition dans tous les pays ?
Pas sûr que mourir sur le chemin du travail soit partout considéré de la même manière.
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