[Cpasmoi]

Toujours rien pour taxer les hauts patrimoines / revenus.

L'humanité a décidé qu'elle ne souhaitait plus vivre en société.

[Cassiopei]

L’évolution, c’est que le budget Lecornu est encore plus dans la casse sociale que celui de Bayrou. Ça, c’est factuel. LR fait juste de la comédie pour qu’on tire le budget encore encore plus à droite, et toi, tu tombes dans le panneau.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Tzioup

, je dis que les LR et l'aile droite du centre est en train de pester, donc c'est un signe que le budget sera moins à droite, et donc que la dynamique actuelle est d'apaiser les socialistes en vue de les convaincre du bien fondé d'un budget.

Ca n'a rien de si évident comme déduction. D'une part parce que l'aide droite ne supporte pas que la réforme des retraités soit suspendue donc fera tout pour discréditer ce budget quelque soit son contenu réel. D'autre part parce que, ça ne t'aura pas échappé, la stratégie actuelle de la droite c'est de s'éloigner des macronistes par calcul électoral, ils veulent marquer qu'ils ne sont plus dans le gouvernement, donc faut en façade afficher les différents.

[Poka]

[ ... ]

[ind]

Après c'est que le début si on utilise les même méthode.

Il y a encore de la marge pour ramener les déficit a 3%.

[suycyco]

Par contre les partis des deux extrêmes se lâchent sur les réseaux sociaux là ils ont mit la machine en route.

Alors que je ne m'intéresse que de loin à la politique et clique rarement sur des sujets s'y rapprochant je suis inondés de posts de LFI dénonçant la traîtrise du centre et les nouvelles propositions de loi de Lecornu et à l'opposé plus insidieux, j'ai plein de messages de devoir de mémoire de victimes toujours jeunes et tuées par des profils similaire (pas pour les victimes de Nordhal Lelandais par exemple).

C'est assez choquant parce que ça vient d'un coup et de manière assez massive et d'un autre ça fait peur parce que je me rends bien compte qu'on se dirige tout droit vers un pays hyper divisé et l'on peut bien se rendre compte ce que ça a donné aux USA la même méthode.

[ind]

Ha c'est sur que c'est pas la présidentielle d Hollande.

C'est plus mouvementé avec la violence politique du centre, le RN en passe d' arriver au pouvoir et LFI qui a axe toute sa stratégie dans l opposition violente.

Macron a dynamiter l alternance séculaire française.
Et c'est pas dis qu avec ces méthodes il reste quelque choses du centre en 2027.

Par contre, le besoin d alternance est la.

Avec le RN comme premier joueur.

Le second joueur c'est PS/centre ? Ou alliance de la gauche.

Tout les coups sont permis pour être a la tête ou faire parti du second joueur.

Et le PS en situation de pivot, s imagine prendre le lead.

Il s agit donc de disquaiifie LFI, diaboliser le centre et en même temps ne pas laisser le PS dérouler.

Le PS va t il faire le pari sur la gauche ou le centre ?

Le centre de la droite ? Ou du centre gauche ?

Suspense.

[Soumettateur]

[ ... ]

[Cyela]

Citation :

Publié par ind

Le seul truc c'est la suspension de la réforme des retraites qui n'est pas de "gauche" mais un respect du souhait de français.

Ça c'est vraiment l'argument foireux de base...
On peut avoir un sondage sur le smic à 20K, le 0 impôts, les 5 heures de travail hebdomadaire et les 32 semaines de congés par an, t'aura toujours oui...

Donc bon le sondage foireux sur une question posée à la zob, ça a aucune valeur.
Et 1 million de personnes ( avec le taux important d'intermittent de la gréve qu'on a en France, en plus ) dans un pays à quasi 70 millions c'est pas la majorité...

Et admettons que le français il ai tout bien compris, que l'argent de la retraite il sort de son salaire et pas d'une source de sous magique, qu'est ce qu'on rabote pour la financer ?
Parce que le financement des retraites c'est pas une taxe sur les riches qu'il faut, on parles de dizaines de milliards, je veux bien qu'on ai Bernard Arnault, mais quand même...

Et si on prend ce principe, avoir macron président, ç’était aussi le souhait des français, avoir cette assemblée foireuse, c'est aussi un souhait des français, avoir un budget du pays aussi merdique, c'est encore une fois un souhait des français exprimé à travers les votes...

Ce pays c'est plus de la politique c'est de l'idéologie, la gauche et les syndicats demandent en permanence des négociations, mais des négociations particulières, à base de : vous acceptez toute notre liste de souhait, et là on emmerde plus le monde...
C'est pas trop la définition d'une négociation ou d'un compromis.

[Carminae]

Citation :

Publié par Cyela

Ça c'est vraiment l'argument foireux de base...
On peut avoir un sondage sur le smic à 20K, le 0 impôts, les 5 heures de travail hebdomadaire et les 32 semaines de congés par an, t'aura toujours oui...

Source ?

Citation :

Publié par Cyela

Donc bon le sondage foireux sur une question posée à la zob, ça a aucune valeur.
Et 1 million de personnes ( avec le taux important d'intermittent de la gréve qu'on a en France, en plus ) dans un pays à quasi 70 millions c'est pas la majorité...

Non, ce sont fait par des organismes compétentes qui maitrisent la technique de sondage. Ce n'est pas exempt de tout reproche, mais c'est assez fiable. Je t'invite à t'éduquer sur ces sujets là, tu verras c'est passionnant.

Mais bon, comme t'aimes pas le résultat, c'est plus simple de dire que ça vaut rien. Classique.

Citation :

Publié par Cyela

Ce pays c'est plus de la politique c'est de l'idéologie, la gauche et les syndicats demandent en permanence des négociations, mais des négociations particulières, à base de : vous acceptez toute notre liste de souhait, et là on emmerde plus le monde...
C'est pas trop la définition d'une négociation ou d'un compromis.

Source ?

Tu déblatères sans rien sourcer en faisant des gros poncifs et des généralisations douteuses.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Tzioup

Le RN et LFI s'allient et marchent main dans la main

Un peu grosse, ta ficelle

[Anthodev]

On parie combien que Macron tente de la faire à l'envers ?

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[ind]

On verra bien.

Tout ça va se jouer avec le budget sécu apparement.

[Timinou]

La porte parole du gouvernement indique que les députés sont libres de leur position pour le vote de la suspension de la réforme des retraites et qu'il y aura probablement une majorité pour voter cet amendement.
Elle ajoute que leur engagement c'est de déposer leur amendement et que chacun se positionne dessus.
Elle refuse de s'engager sur la suspension effective.
Il aura duré longtemps l'engagement de la suspension.
(entendu sur BFM)

[ind]

On va pas cracher dans la soupe.

Au moins pour une fois ça se jouera au vote de députés démocratiquement élu.
Mais selon les modalités de la Macronie.

Et vu que c'est un amendement, ceux qui rejetteront le texte seront accusé d être contre la suspension.

Ils se sont fait douiller, mais c'est legit comparativement a d autres méthodes macroniste.

Mediapart en parle du budget tiens.

Ils ont pas l air de trouver que c'est très a gauche.

https://www.mediapart.fr/journal/eco...ecoit-d-emblee

[Poka]

Citation :

Publié par Timinou

La porte parole du gouvernement indique que les députés sont libres de leur position pour le vote de la suspension de la réforme des retraites et qu'il y aura probablement une majorité pour voter cet amendement.
Elle ajoute que leur engagement c'est de déposer leur amendement et que chacun se positionne dessus.
Elle refuse de s'engager sur la suspension effective.
Il aura duré longtemps l'engagement de la suspension.
(entendu sur BFM)

Donc le PS s'est vendu pour au final rien du tout, hormis conserver leur gamelle, c'est bien ce qui me semblait.
Le centre droit va rejeter la suspension et fin.

Grosse victoire du PS en tout cas, non seulement ils ont trahis leurs alliés et leurs électeurs mais en plus on leur a chié dessus en remerciement.

Honnêtement si je suis LFI, EELV et le PC je refuse un NFP 3.0 avec le PS et je les éclate tous dans les urnes.

[Lyk]

Heu je ne comprend pas bien le souci.
Si la suspension n'est pas votée, le PS votera la censure.

Ca change quoi ?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Lyk

Heu je ne comprend pas bien le souci.
Si la suspension n'est pas votée, le PS votera la censure.

Ca change quoi ?

Ca va devenir de plus en plus compliqué en fait, parce que la censure c'est bien, mais la dissolution de l'assemblée et encore plus la démission de Macron, niveau calendrier ça va vite devenir plus du tout souhaitable. Entre les municipales et la présidentielle qui arrive, début 2026, ça sera trop tard et plus personne ne voudra de ça, iaura juste un an de plus d'immobilisme. Et en décembre on aura besoin d'une assemblée pour voter les lois spéciales si on a pas de budget. Plus on avance pire seront les conséquences du blocage actuel. Il aurait fallu déjà en sortir, et c'est encore pire de repousser.

[Poka]

Citation :

Publié par Lyk

Heu je ne comprend pas bien le souci.
Si la suspension n'est pas votée, le PS votera la censure.

Ca change quoi ?

Que si le budget plait au RN, à LR et aux Macronistes il n'y aura pas de censure.
Et à gauche on sera les dindons de la farce parce qu'on aura eu ni Budget ni Suspension.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Lyk

Heu je ne comprend pas bien le souci.
Si la suspension n'est pas votée, le PS votera la censure.

Ca change quoi ?

Tu as tout compris en fait. Ça ne change rien, sauf à garder les options ouvertes plutôt que de faire de la posture. Ce qu’il faut comprendre, c’est que quoi puisse en dirent beaucoup, la “gauche” n’est pas en posture de pousser quoi que ce soit. Rien. SAUF ce que le Ps fait actuellement, ce qui semble être la seule chose productive du moment.

[Poka]

Citation :

Publié par Tzioup

Tu as tout compris en fait. Ça ne change rien, sauf à garder les options ouvertes plutôt que de faire de la posture. Ce qu’il faut comprendre, c’est que quoi puisse en dirent beaucoup, la “gauche” n’est pas en posture de pousser quoi que ce soit. Rien. SAUF ce que le Ps fait actuellement, ce qui semble être la seule chose productive du moment.

Tu trouves ça productif ? C'est quoi les victoires du PS ?

Sous Bayrou ils se sont fait marcher dessus et là ils se font encore marcher dessus.
Tout ça pour avoir une suspension, qui n'est même pas sûr d'aboutir, et qui ne sert à rien vu qu'elle finira à la poubelle en 2027.

Alors que le budget de droite lui on va se le prendre en pleine gueule d'ici quelques mois.
Se battre pour l'éviter c'est pas une posture, c'est juste faire ce pourquoi ils ont été élus.

Tout ce qu'ils ont réussi à négocier c'est un prétexte pour ne pas censurer, pour qu'ils puissent garder la face en même temps que leur gamelle.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Poka

Tu trouves ça productif ? C'est quoi les victoires du PS ?

Sous Bayrou ils se sont fait marcher dessus et là ils se font encore marcher dessus.
Tout ça pour avoir une suspension, qui n'est même pas sûr d'aboutir, et qui ne sert à rien vu qu'elle finira à la poubelle en 2027.

Alors que le budget de droite lui on va se le prendre en pleine gueule d'ici quelques mois.
Se battre pour l'éviter c'est pas une posture, c'est juste faire ce pourquoi ils ont été élus.

Tout ce qu'ils ont réussi à négocier c'est un prétexte pour ne pas censurer, pour qu'ils puissent garder la face en même temps que leur gamelle.

tu as oublié opportunément la partie "la gauche n'est pas en mesure de pousser quoi que ce soit";
libre à toi de considérer qu'il vaut mieux "rien" et renverser la table en rageant, que "un petit peu" et jouer le jeu imposé mais ça n'est pas forcément l'avis de tout le monde à gauche (dont je ne fais pas partie), et c'est pareil à droite. Et je suis loin d'être convaincu que ceux qui ont préféré ne pas censurer seront sanctionnés dans les urnes. Plutôt l'inverse en fait, car sinon ils l'auraient fait ou auraient exigé bien plus. Ils préfèrent adopter une posture de responsabilité.

Et sinon bien évidemment qu'ils préfèrent "garder leur gamelle" plutôt que perdre et avoir rien. C'est valable de tout temps, en toute circonstance, et c'est pareil pour la majorité des gens dans bien des secteurs, ils préfèrent garder leur poste / leur salaire que gueuler pour rien et se faire virer, se retrouver dans la merde, no shit sherlock. Je le dis souvent mais la politique c'est pas un concours de sainteté ou de pureté idéologique mais un lieu de confrontation idéologique et de compromis, et qui dit compromis dit justement que tu dois avaler des couleuvres. Trop de gens veulent des espèces de "abbé pierre" (même si bon sa côte a baissé), de saints hommes incorruptibles et inébranlables mais ce sont des fantasmes d'adolescents idéalistes et absolutistes, personne ou presque n'a ce profil ni chez les politiques, ni chez les 99% d'humains lambdas. Vous exigez de vos représentants qu'ils soient 1000 fois meilleurs que vous ça n'arrivera jamais sauf cas miraculeux, et la conquête du pouvoir ne favorise pas les illuminés de la sainteté morale, dans aucun camp et à aucune époque. Ceux là sont généralement détruits par leurs propres alliés qui prennent vite peur de ne pas pouvoir les influencer, bien avant que leurs ennemis déclarés le fassent... Et pour ce qui me concerne je trouve ça très bien et je lutterais même contre les pseudos saints hommes ultra moraux et intégristes sur leur idéologie, qui deviennent généralement les pires des dictateurs meurtriers. Ce sont que des hommes faillibles avec leur désir de pouvoir, et c'est pour ça qu'on peut négocier avec eux et aboutir à des compromis. Vos incorruptibles 1 n'existent pas sauf exception statistique de gros timbrés 2 devraient être / sont éradiqués (métaphoriquement évidemment) au plus tôt avant de devenir vraiment dangereux et le plus souvent par leur propre camp.

pourquoi lfi a éradiqué Ruffin à ton avis (un de ces profils rares plus ou moins illuminés, même si c'est assez fabriqué) ? Alors qu'une large base de "fanatisés" le voyaient et le voient encore comme une espèce de saint homme ? c'est pas la droite qui l'a flingué ce sont ses alliés naturels, pourquoi ?

[Tzioup]

Et en plus c’est complètement bullshit cette histoire de gamelle, le monsieur nous dit en même temps que les députés vont à la gamelle (laquelle?), mais aussi qu’ils vont perdre leur siège parce que ça enrage le petit peuple. Faut choisir les amis.
Dans le cadre actuel de l’assemblée, les jusqu’au boutistes de gauche sont ceux qui font le plus en sorte de n’avoir absolument rien qui ira dans leur sens lors de l’élaboration des lois. Ce sont les meilleurs alliés de la droite. Ce sont eux, les vrais traîtres, si on en est à balancer des épithètes: ils roulent clairement pour le camp d’en face.

[Metalovichinkov]

Bah j'attend encore de savoir ce qui sortirait de bon d'une censure. On y viendra peut-être (sûrement à vrai dire) mais ne pas tenter de l'éviter je comprend pas. La destitution c'est autre chose, surtout avec la confirmation d'inéligibilité de Marine Le Pen en ce moment ce serait assez glorieux mais une énième censure je ne vois pas :

-Avec l'assemblée actuelle, la gauche ne peut pas gouverner. Vous reprochez aux macronistes de faire le jeu du RN mais vous n'avez pas assez d'imagination pour les voir proposer une motion de censure voté par 2/3 de l'hémicycle?

-Avec une dissolution c'est encore pire, la gauche perd des sièges : lien déjà posté plus haut mais je le remet, c'est le sondage en cas de législatives anticipées

-Toujours avec une dissolution, la droite récupère le pouvoir avec une aile droite de l'hémicycle forte de plus de 250 sièges et là c'est le boulevard : Retraite à 67 ans, suppression de l'AME, politique d'immigration foireuse, suppression de postes de fonctionnaires, etc... Tout ce que vous pouvez imaginer peut passer sans 49.3, sans possibilité pour la gauche -sociaux traitres ou vrai socialistes de gauche- de faire quoi que ce soit : D'après les sondages, de l'extrême gauche au bloc centre ça ferait 40% des voix, c'est assez pour agiter les bras et c'est sans risque pour la gamelle (quasi tous les députés sont là pour le poste plus que la fonction, faut arrêter de déconner) mais ça ne permet pas de se faire entendre.

Du coup je comprend vraiment pas ce que vous attendez d'une dissolution, vous voulez montrer à Macron que vous en avez marre quitte à manger des patates les 10 prochaines années pendant qu'il fera des conférences au Qatar ? Une place s'est libérée tout récemment en plus !

[ind]

Pour nous sauver du RN il faut sauver le soldat Macron.

On a compris.

Juste en passant c'est CB de députés de gauche qui n ont pas voté la censure ?