[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Poka

C'est clair, perso je vais pas sur Tiktok et je connaissais pas ce mec, maintenant tout le monde le connait, ils lui ont fait une pub incroyable.

Si un jour ils font ça avec Youtube et qu'ils invitent Le Raptor ou Papacito au lieu d'un guignol comme ça je pense que là c'est le diversement absolu et qu'ils vont se faire atomiser, parce qu'eux ils vont pas raccrocher au nez ils vont les pilonner en direct.

Et puis je te parles pas de la perte de crédibilité des députés après une telle séquences, le coup de leur raccrocher au nez, ils passent pour des cons, mais t'as aussi Ad Laurent, l'acteur porno qui explique sa blague de la trompe de l'éléphant qui est une métaphore de son pénis ou bien sa blague sur viser les trous, j'étais en train d'halluciner quand j'ai regardé les vidéos.

Et pour ce qui est d'interdire les réseaux sociaux de façon aussi radicale, je me demande à quelle niveau ça ne va pas à l'encontre de lois européennes quand même. Ils sont en train de se mettre au même niveau que la Russie ou la Chine niveau contrôle, quand un pays fait ça, c'est pour anticiper d'éventuelles révoltes, m'est avis qu'ils doivent être de moins en moins sereins pour partir dans ce genre de trucs.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Et puis je te parles pas de la perte de crédibilité des députés après une telle séquences, le coup de leur raccrocher au nez, ils passent pour des cons, mais t'as aussi Ad Laurent, l'acteur porno qui explique sa blague de la trompe de l'éléphant qui est une métaphore de son pénis ou bien sa blague sur viser les trous, j'étais en train d'halluciner quand j'ai regardé les vidéos.

Et pour ce qui est d'interdire les réseaux sociaux de façon aussi radicale, je me demande à quelle niveau ça ne va pas à l'encontre de lois européennes quand même. Ils sont en train de se mettre au même niveau que la Russie ou la Chine niveau contrôle, quand un pays fait ça, c'est pour anticiper d'éventuelles révoltes, m'est avis qu'ils doivent être de moins en moins sereins pour partir dans ce genre de trucs.

on est entrain de faire ce qu'on reproche à des états autoritaires ou dictatoriaux. Les libertés individuelles passent elles sous le camion. Toute la législation qu'ils sont entrain de mettre en place pour soi-disant protéger les mineurs, c'est juste révéler son identité sur une multitude de sites.

De gauche à droite on est dans la surenchère législative, des textes encore des textes, toujours plus d'interdiction.

[prootch]

J'avais compris qu'ils voulaient les bloquer partiellement pour les gamins (ce que les psy ont l'air de trouver positif). C'est pas le cas ?

[Poka]

Citation :

Publié par prootch

J'avais compris qu'ils voulaient les bloquer partiellement pour les gamins (ce que les psy ont l'air de trouver positif). C'est pas le cas ?

Oui après le soucis c'est que ça veut dire que tout le monde doit filer sa carte d'identité pour prouver qu'il est majeur.

Et que la next step c'est qu'au moindre commentaire ils auront déjà ton nom et ton adresse. Même sans parler d'insulter des gens, admettons que là on discute sur JOL et que je te dis que j'ai bossé au black, qu'est ce qui va empêcher les mecs de l'URSSAF de demander à JOL ma carte d'identité.

Après on peut aussi se dire c'est bien au moins tout le monde assume ce qu'il dit sur les réseaux sociaux.
Sauf qu'ensuite si tu critiques le gouvernement sur Twitter qu'est-ce qui va les empêcher de te mettre un contrôle fiscal gratuit dans la tronche pour que tu fermes ta gueule.

Après on spécule mais ça n'arrivera pas, parce que pour les réseaux sociaux pouvoir parler anonymement et sans censure c'est tout l'intérêt de leur business.
Si ils empêchent ça les gens vont partir, comme pour les sites porno.

Et surtout ce que les politiciens Français ont du mal à intégrer c'est qu'Internet c'est mondial, c'est pas Français, tu peux pas faire des lois Françaises pour un truc qui concerne la planète.
Ces lois là doivent venir de tous les pays et principalement des états-unis, sauf que là bas c'est Trump et Musk qui sont aux commandes, et que c'est plutot la décensure qui est demandé.

[Siuan]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Et pour ce qui est d'interdire les réseaux sociaux de façon aussi radicale, je me demande à quelle niveau ça ne va pas à l'encontre de lois européennes quand même. Ils sont en train de se mettre au même niveau que la Russie ou la Chine niveau contrôle, quand un pays fait ça, c'est pour anticiper d'éventuelles révoltes, m'est avis qu'ils doivent être de moins en moins sereins pour partir dans ce genre de trucs.

Ca reste un peu dans la continuité de ce que fait le gouvernement macron depuis le premier mandat. Contrôle et répression.

[prootch]

Quelques éléments de contexte:

- Sans entrer dans les détails si un lambda fait de l'apologie du nazisme sur les RS on peut le toper easy peasy dans la majorité des cas, vu le niveau de pieds nickelés de la plupart.

- Si quelqu'un se vante de faire de l'évasion fiscale sur facebook, il peut déjà se faire toper (ça se pratique depuis quelques années sur les RS des kékés, mais je connaissais un contrôleur fiscal qui se calait dans les rues de paris pour relever les plaques desdits kékés en grosses bagnoles, c'est pas différent sur un RS public).

De toute manière il va bien falloir faire le ménage d'un certain nombre de cinglés qui attisent les haines et rendre le fait de les coincer sans frais disproportionnés possible pour les forces de l'ordre.

Vu les tendances à la conflictualité et à miniam aux projets type maga europe, ça va se développer inévitablement.

[Carminae]

C'est génial de faire son KYC et de filer toutes tes données personnelles à des entreprises qui appartiennent à des puissances étrangères, je pense que c'est dans l'intérêt des français

[prootch]

Citation :

Publié par Carminae

C'est génial de faire son KYC et de filer toutes tes données personnelles à des entreprises qui appartiennent à des puissances étrangères, je pense que c'est dans l'intérêt des français

95% des gens utilisent leur téléphone perso pour faire et dire tout et n'importe quoi, autoriser des accès à leurs répertoire, à leurs photos, à leur micro, ect... sans jamais se soucier du contexte d'utilisation de leurs données.

L'empreinte numérique de la très grande majorité est déjà délirante. Demander des pièces d'identité (via tierce partie adaptée) et selfie vidéo pour vérifier l'âge des gamins ne me paraît pas disproportionné vu les évolutions politiques des RS.

Le mieux étant d'interdire carrément les RS aux plus jeunes.

[Carminae]

Citation :

Publié par prootch

95% des gens utilisent leur téléphone perso pour faire et dire tout et n'importe quoi, autoriser des accès à leurs répertoire, à leurs photos, à leur micro, ect... sans jamais se soucier du contexte d'utilisation de leurs données.

Je trouve qu'il y a une énorme différence entre : "les gens ne se soucient pas de l'utilisation de leur données (ce qui est vrai, je te l'accorde)" à "l'Etat promeut la diffusion de données personnelles à des puissances étrangères".

Le rôle de l'Etat est de protéger, au contraire, ses administrés de la prédation des entreprises / puissances étrangères.

[prootch]

En quoi la france offrirait elle l'identité à des puissances étrangères (que les plateforme n'aient donc pas déjà, via le compte apple par exemple) en mettant en place un tiers de confiance (européen ou français, ca reste à déterminer).

[Poka]

Quelqu'un pour leur expliquer que c'est les parents qui achètent les smartphones et paient l'abonnement ?

Et que si t'as 10 ans, que tu vas à l'école tout seul et que tu manges à la cantine le midi t'as forcément un téléphone sinon tu peux pas joindre tes parents en cas de problème.
Dans le monde d'aujourd'hui avec tous les pédophiles dehors ne pas filer de smartphone à son gosse ça n'existe pas, sauf si t'es un petit bourgeois qui scolarise son gosse à Betharam et que t'as quelqu'un qui vient le chercher tout les jours à l'école.

Eux ils sont en phase terminale en fait, c'est pas possible d'être aussi hors sol et déconnectés du réel.
On est gouvernés par ça, des gens ont votés pour eux.

Vraiment c'est infernal, ils croient tous avoir inventés l'eau chaude alors que c'est des idées de merde.
Le pire c'est qu'ils se sont consultés entre eux, qu'ils ont redigés le truc en interne et personne leur a dit un moment donné dans le process que c'était à chier.

[Ron Jeu Vidéo]

Cest une aberration.

Au nom de quelques débordements de créateurs de contenu, on veut supprimer non pas le contenu du créateur, ni même son réseau, non ! On veut carrément interdire le téléphone.

Viser autant à côté, faut vraiment en faire exprès...

[Neihaart]

Qu'est ce qui vous étonne ? A chaque fois sur ce genre de sujet ils ont 15 ans de retard. C'est déjà miraculeux que ça termine pas en circulaire ou numero vert.

[Taovos]

Citation :

Publié par Poka

Oui après le soucis c'est que ça veut dire que tout le monde doit filer sa carte d'identité pour prouver qu'il est majeur.

Et que la next step c'est qu'au moindre commentaire ils auront déjà ton nom et ton adresse. Même sans parler d'insulter des gens, admettons que là on discute sur JOL et que je te dis que j'ai bossé au black, qu'est ce qui va empêcher les mecs de l'URSSAF de demander à JOL ma carte d'identité.

Après on peut aussi se dire c'est bien au moins tout le monde assume ce qu'il dit sur les réseaux sociaux.
Sauf qu'ensuite si tu critiques le gouvernement sur Twitter qu'est-ce qui va les empêcher de te mettre un contrôle fiscal gratuit dans la tronche pour que tu fermes ta gueule.

Après on spécule mais ça n'arrivera pas, parce que pour les réseaux sociaux pouvoir parler anonymement et sans censure c'est tout l'intérêt de leur business.
Si ils empêchent ça les gens vont partir, comme pour les sites porno.

Et surtout ce que les politiciens Français ont du mal à intégrer c'est qu'Internet c'est mondial, c'est pas Français, tu peux pas faire des lois Françaises pour un truc qui concerne la planète.
Ces lois là doivent venir de tous les pays et principalement des états-unis, sauf que là bas c'est Trump et Musk qui sont aux commandes, et que c'est plutot la décensure qui est demandé.

Mouais, je crois que beaucoup ici sont passés à côté de Facebook et la mentalité française. On est des rebelles, s’opposer au gouvernement et le critiquer c'est un sport national et la majorité des gens n'ont jamais rien eu. On te met sur fiche S, mais cela sert à rien tellement il y a de gens dessus. Mon père doit être dessus à mon avis... Les dirigeants ont autre chose à foutre que de créer une armée de policiers pour nous surveiller, les réseaux sociaux n'ont pas fait leur business sur l'anonymat comme l'a montré à la base facebook. Plein de gens au début utilisaient twitter sans pseudo et pour communiquer avec le reste du monde, c'est justement depuis l'abus de multi comptes et pseudos en tout genre que les réseaux sociaux sont devenus de plus en plus toxique en ce qui me concerne et m'en a détourné. Autre chose à foutre que de me battre contre des gens qui n'existent même pas, si jeux veut parler à ce genre de trucs j'ai chat gpt.

Si pour le porno je suis contre que l'on donne notre identité, c'est intime et certains fantasmes on ne veut pas forcément que cela soit connus, surtout que l'on est de plus en plus dans la bien bienpensance, suffit de voir le contenu jeu de rôle "rape" qui a finit par être interdit, après c'était aussi car de vrais viols étaient mit dans le tas Internet c'est mondial, mais seulement car on l'a autorisé à la base et vu les dérapages-abus dessus on est de plus en plus à vouloir que cela se régularise. Donc faut que des choses soient faites et pas qu'on dise il n'y a rien à faire, car sinon ouais il y a le risque que des lois liberticides voient le jour alors qu'il faut surtout apporter de la responsabilisation sur internet.

J'ai toujours trouvé ça bizarre que sur internet la notion d'impunité et de liberté a toujours été défendu par tout le monde. Oui on profite tous de ça, mais on est arrivé à un stade ou bon... D'ailleurs c'est comme les gros consommateurs de données sur internet comme netflix, Youtube etc qui ne paient absolument pas le prix qu'ils devraient. Malheureusement ce qui doit être fait à l'échelle nationale-européenne ne le sera pas et ils vont faire des actions symboliques, voir pire des lois qui leur donneront plus d'outils pour s'en prendre à nous comme tu le crains même si dans les faits on est trop nombreux aujourd'hui à leur cracher dessus.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Poka

Et que si t'as 10 ans, que tu vas à l'école tout seul et que tu manges à la cantine le midi t'as forcément un téléphone sinon tu peux pas joindre tes parents en cas de problème.

Non ? J'ai commencé à aller à l'école seul en première année de primaire, (peut-être même en fin de maternelle mais je n'ai plus de souvenir réel de cette époque) je n'avais pas de téléphone et si il y avait un souci, l'école (ou les scouts, ou le club de sport, etc) appelait les parents ? Si un gamin a un accident ca te fait une belle jambe qu'il aie un téléphone s'il n'est pas en état de l'utiliser. Le téléphone pour les enfants c'est juste une norme sociale idiote.

Quand au fait de donner ses données à l'état, ce n'est pas un souci réel, le souci réel est d'avoir mis des branques à sa tête qui peuvent utiliser ces informations à des fins privées. Il est légitime que l'état dispose, notamment, de toutes les informations concernant la situation fiscale de l'individu, de son casier judiciaire, etc.

[prootch]

Idem de mon côté: et je marchais deux bornes aller, deux bornes retour, dont les trois quart en ville dense, dès l'âge de 5 ans (primaire).

Pour les appels d'urgence (ce qu'on peut admettre pour rassurer les parents en cas de pb logistique) les mômes n'ont pas besoin de smartphone avec des conneries RS dessus qui leur pourrissent littéralement la tête en continu, amplifient l'écho des violences scolaires, créent du stress en les poussant à se comparer et en bouffant du fake à longueur d'année, leur donnent accès à des trucs largement hors de leur tranche d'âge, et dont l'accès à leurs données perso en font des marchandises vendues au plus offrant. Un tel à clavier suffirait largement aux urgences.

[Ron Jeu Vidéo]

J'allais à l'école tout seul aussi.

C'était pas mieux, c'était juste moins de sécurité que si j'étais accompagné ou si j'avais eu un portable.

[prootch]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

J'allais à l'école tout seul aussi.
C'était pas mieux, c'était juste moins de sécurité que si j'étais accompagné ou si j'avais eu un portable.

La question n'est pas "mieux".

La gestion de la sécurité pour un contact 911 ça peut se régler sans smartphone avec un tel qui n'accède pas aux RS. Donc la fatalité des smartphones pour les gamins n'en est pas une, à fortiori quand les études confirment que l'accès aux RS est nocif et addictif.

Et dans l'absolu si on vise vraiment la sécurité, il faudrait un bouton urgence avec gps et dispositif de l'homme mort relié à un central qui planifie les interventions d'urgence, comme on le fait pour les personnes âgées ou les travailleurs en milieu à risque. Produit en masse ça coute moins cher qu'un smartphone.

[Taovos]

On avait pas trop le choix d'aller à l'école sans smartphone à notre époque, pareil en fin de primaire en cm2 j'y allais tout seul pour m'habituer pour le collège. Bon je vivais à Marseille, forcément on va pas lâcher un gamin de 6 ans dans une telle ville. Donc que vous y alliez en première année de primaire moi cela m'a surpris, vous deviez être dans une petite ville.

Pour les données pour les téléphones, l'ennui reste que dés qu'on installe un jeu cela demande xxx autorisations, punaise le temps que je perds à enlever une par une les cookies optionnels car forcément certains font exprès de pas mettre un refuser tous et t'obligent à décocher par vendeurs... Pour les autorisations micro, je laisse bien sur seulement quand l’application est en cours de lecture. Pour le reste, mes données je sais qu'elles ont été vendus par tout les vendeurs à qui on a prit une carte fidélité à leur magasin.

Non vraiment, l'anonymat c'est surfait on sait tous qu'ils peuvent avoir facilement nos données. Il faut juste mieux réglementer le délire, on ne peut plus laisser les gros sites être envahis par des multis comptes et multi-pseudos, il faut une identité numérique pour poster des commentaires sur des sites qui ont un certains nombre d'utilisateurs inscrits. Les gens sauront qu'ils n'ont pas d'anonymat et devront assumer ce qu'ils disent sur les gros sites. Il resterait toujours les petits sites-forums ou les gens pourront continuer à être anonyme, enfin c'est ce qu'ils pensent on sait ce que ça vaut cet anonymat mais l'état à autre chose à foutre que tenter de flinguer l'anonymat de tout le monde pour quelques commentaires critiques envers eux.

[prootch]

Je ne connais pas bien Marseille et ses facteurs spécifiques (j'étais en RP). Dans la famille les gamins qui habitent Paris apprennent dès la rentrée de 6e à prenne le metro avec un tel et avec formation évidemment (un peu avant en fait). Ils se repassent un vieux nokia. Les smartphones c'est plus tard.

Sinon oui, la régulation s'impose vu le délire de revente des données perso. Ca a commencé avec la nouvelle réglementation européenne, mais on est loin de la cible vu le cirque ambiant de monétisation des données.

[Lionel90]

J'allais à l'école seul, à travers champs depuis mes 5 ans.

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

C'était pas mieux

C'était différent. Moins toxique, sans doute, pas forcément moins risqué. Le harcèlement en cours de récré c'était plus direct, et moins, voir pas puni.

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

c'était juste moins de sécurité que si j'étais accompagné

Pas faux. Il reste que des tonnes d'enfants vont a l'école sans accompagnement encore aujourd'hui. La différence, peut être moins de paranoïa dans la société d'avant.

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

c'était juste moins de sécurité que ... si j'avais eu un portable.

Ca c'est complètement faux a mon avis. et glisser un téléphone dans les cartable ça été une des plus grosse connerie qu'a pu pondre la société. C'est source de jalousies en milieux scolaire et les conséquences qui vont avec. Le mal est maintenant fait et presque impossible a éradiquer.
En cas de problèmes c'est à l'établissement de faire le nécessaire, pas aux gosses. Toujours de mon avis, c'est là le début de la régression de la confiance envers le personnel enseignant.
Au collège, on avait LA cabine téléphonique, et comme il fallait mettre une pièce ou sa carte aux unités limitées, l'usage se régulait tout seul du fait de la rareté des ressources.


Interdire la vente aux mineurs, ça me fait bien sourire. Comme si lla majorité des enfants avaient le budget pour se payer ce genre de choses. Même un fairphone c'est hors de leur portée. Et je ne parle pas de l'abonnement qui ne peut être souscrit que par un adulte.
Par conte une solution, façon 3dSecure pour restreindre l'accès aux RS c'est du domaine du possible. un VPN ne peut pas la contourner.

[Aedean]

Citation :

Publié par Touful Khan

Non ? J'ai commencé à aller à l'école seul en première année de primaire, (peut-être même en fin de maternelle mais je n'ai plus de souvenir réel de cette époque) je n'avais pas de téléphone et si il y avait un souci, l'école (ou les scouts, ou le club de sport, etc) appelait les parents ? Si un gamin a un accident ca te fait une belle jambe qu'il aie un téléphone s'il n'est pas en état de l'utiliser. Le téléphone pour les enfants c'est juste une norme sociale idiote.

Le téléphone, c'est pas forcément pour les incidents graves. Ca peut être pour des choses comme, par exemple, tu rentres le midi, tu te rends compte que tu as oublié tes clefs et tu appelles tes parents pour les prévenir plutôt que de rester seul dehors pendant 2h. Ca permet de prévenir qu'un ami t'a proposé d'aller chez lui jouer ou que tu rentreras un peu plus tard parce que tu restes au collège pour bosser avec des potes sur un exposé.

Autant le smartphone n'est pas utile, autant avoir un téléphone, c'est un plus. Vous n'aviez peut-être pas çà à votre époque et comptiez sur les scouts en cas de soucis, mais je ne vois pas trop pourquoi se priver d'un outil utile, encore une fois un téléphone basique.

Citation :

Publié par Lionel90

Au collège, on avait LA cabine téléphonique, et comme il fallait mettre une pièce ou sa carte aux unités limitées, l'usage se régulait tout seul du fait de la rareté des ressources

Les cabines téléphoniques n'existent plus.

Et les téléphones utilisés par les enfants, c'était déjà le cas quand je l'étais, c'est à dire au début des années 2000. C'était juste pas des smartphones. Dès que mes parents m'ont laissé aller seul à l'école, j'ai eu un téléphone genre nokia 3310. Ce qui me permettait de prévenir mes parents si j'avais un souci ou un changement de plan par rapport à ce qui était prévu. Ce qui me semblait plus simple qu'aller trouver une cabine téléphonique ou de demander à la CPE d'appeler les parents pour prévenir qu'on veut aller jouer à la console chez son pote.

[prootch]

Absolument. La nocivité d'ailleurs n'est en rien celle du téléphone (au contraire), mais bien celle des RS.

[MiniTiZ]

Citation :

Publié par prootch

En quoi la france offrirait elle l'identité à des puissances étrangères (que les plateforme n'aient donc pas déjà, via le compte apple par exemple) en mettant en place un tiers de confiance (européen ou français, ca reste à déterminer).

+1

Clairement, on met FranceConnect pour se plugger à tout le monde et voilà. Ca file ton nom prénom email etc... + majeur oui/non au site et basta.
C'est déjà ce que fait Google/Apple/Autres service d'identification.

Et pour ceux qui regardent du porn en navigation privé, c'est pas comme si c'était un secret pour les GAFAM

[Lionel90]

Citation :

Publié par MiniTiZ

+1

Clairement, on met FranceConnect pour se plugger à tout le monde et voilà. Ca file ton nom prénom email etc... + majeur oui/non au site et basta.
C'est déjà ce que fait Google/Apple/Autres service d'identification.

Et pour ceux qui regardent du porn en navigation privé, c'est pas comme si c'était un secret pour les GAFAM

*Me corriger si je me trompe*
C'est bien pour celà que je trouve un tiers du type 3dSecure plus fiable.
Le tiers vérifie les données, puis envoie vers le client une autorisation de connexion / transaction. Le client ne reçoit pas les données infos d'identité.
Après pour la mise en oeuvre, c'est une autre paire de manches.

La navigation privée est seulement discrète sur l'appareil qui l'affiche. Ton FAI est le premier au courant.