[Jet]

Citation :

Publié par prootch

Ils préfèrent peut être le proxy pour pouvoir continuer à négocier avec téhéran mode carotte-baton (m'étonnerait pas de trump).

Les US n'étaient pas d'accords historiquement pour une frappe des infrastructures pétrolières à cause des effets engendrés sur le prix mondial du pétrole. Mais s'ils veulent affaiblir le régime, lui couper la manne pétrolière est une méthode efficace pour les déstabiliser.

En plus ça ferait gravement chier la chine qui leur en achète massivement: entre 1,67 et 1,8 million de barils par jour, selon les analystes, avec une estimation à 1,71 Mb/j selon Kpler (une des meilleures sources d'analyse indep). Kpler avait clairement envisagé le risue d'une attaque en mai: 743 500 b/j. Mais la perspective pour juin était revenu à 1,48 Mb/j .

C'est un paramètre qui pourrait pousser les US pour faire d'une pierre deux coups : Les "teapot factory" en chine traitent la majorité du brut iranien sous sanction US et le blanchissent via leur flotte fantome chinoise (geoloc éteinte vers la malaisie par ex).

On va voir l'ampleur du truc s'ils cartonnent uniquement le nucléaire (pour forcer la négo) ou s'ils tapent le pétrole et visent le régime ET les intérêts chinois.

Je ne pense pas que ce soit l'objectif des Américains de "taper le pétrole", et ça exposerait trop l'Arabie Saoudite, ils doivent déjà être en train de serrer les fesses.

[prootch]

Je ne suis pas sur que trump "serre les fesses". Ca ressemble plutôt à de la pression militaire mode avertissement.

Avec sa bande de timbrés et vu son échec sur la négo tariffs avec les chinois (taco again), on ne peut prévoir quelle direction erratique ils sont capable de prendre. En soit les tariffs étaient déjà une erreur stratégique massive.

Côté Iran c'est symétrique, en parlant de serrer les fesses, s'ils tapaient l'AS en représailles, ils auraient potentiellement une coalition militaire intl sur le cul, pétrole oblige.

Ce qui sauvera peut être le coup, c'est une volonté d'éviter une récession globale.

Mais ça n'a pas arrêté les magas sur les tariffs. Ils pourraient aussi vouloir planquer les résultats foireux de ses tacos tarifaires derrière un conflit armé sur base d'une "menace nucléaire" iranienne, air connu avec le précédent weapon of mass destruction irakien.

J'espère sincèrement que non.

[Aedean]

C’est cohérent avec la stratégie de Netanyahu de rester au pouvoir en maintenant un état perpétuel de guerre : Gaza, Le Liban, La Syrie. Maintenant l’Iran.

La guerre est un très bon moyen de souder temporairement sa population face a un ennemi commun. Pendant ce temps, il sera libre de continuer sa politique de destruction de l’Etat de droit en Israël.

EN DIRECT - Frappes sur l’Iran : les pilotes israéliens «encore en train d’attaquer», annonce Tsahal

Citation :

Les pilotes israéliens «encore en train d’attaquer» en Iran. L’armée israélienne a indiqué vendredi matin que ses avions de combat continuaient de mener des frappes contre des installations militaires et nucléaires iraniennes après avoir lancé dans la nuit une vague d’attaques contre l’Iran. «Nos pilotes ont attaqué et continuent d’attaquer des cibles militaires et des cibles liées au programme nucléaire dans diverses régions d’Iran», a déclaré le porte-parole de l’armée, le général de brigade Effie Defrin, dans un message télévisé vers 8 heures (7 heures à Paris).

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par Gland2ChêneMusqué

Ah bah carrément ?
Ce monde est fou.
Mdr Israel est parti en couille totalement.

Israël peu fait ce qu'il veux sans aucune répercussions... Partant de la il va en profiter pour faire tout ce qu'ils veux. Il attaque le Liban sans aucune conséquence. Il commet des crimes de guerres et tue des milliers de civils sans conséquence. Aucune raison que la yen est...

[prootch]

@Aedean
D'accord à 100%, netanyahu était fortement mis en cause par l'opposition ces derniers jours et comme les US étaient censés négocier avec Téhéran dimanche, c'est une fenêtre d'opportunité pour israël ET pour trump de brandir le bâton de leur proxy.

Ciblés côté Iranien (décès à confirmer):
Le général de division Mohammad Bagheri, chef d’état-major des forces armées.
Le haut commandant des Gardiens de la Révolution, Gholam Ali Rashid
+ des scientifiques nucléaires de premier plan.

Ministère des Affaires étrangères Iranien:
Les US sont « responsables des répercussions dangereuses et des conséquences de l’aventurisme du régime sioniste ». « Les actions agressives du régime sioniste contre l’Iran n’auraient pas pu être menées sans la coordination et la permission des États-Unis ».

[ind]

En tout cas israël a de la profondeur dans les stocks.

Espérons que ça se limitera a une action sur des cibles stratégique iranienne.

Si ça s embrase, l impact va être mondial au niveau du commerce.
Et ça va déstabiliser la région.
Et ouvrir un créneau sur Taiwan.

Il y a un risque sur les volumes d armes a maintenir le stock pour l Ukraine, Taiwan et israël.

L Arabie saoudite doit être en train de sortir les pop corns la.

[Aaltar]

Citation :

Publié par ind

L Arabie saoudite doit être en train de sortir les pop corns la.

Si Israël attaque l'Iran, elle a l'aval des saoudiens pour passer au dessus de son territoire, pas sûr qu'ils se contentent de bouffer des poc corn longtemps.

Pour moi cette action s'inscrit dans un temps long et on sait à quel point Israël est patient quand il s'agit de planifier les choses.

Je suis d'avis de penser que tout est lié et que de Gaza en passant par le Liban, maintenant l'Iran, tout ça n'est qu'une seule et même dynamique prévue depuis un bon moment.

Je serais vraiment surpris de voir l'Iran se faire cogner comme ça sans vouloir réagir lourdement. La question c'est de savoir si ils ont les moyens de se lancer dans une guerre régionale ouverte.

Dans tous les cas, remplissez vos bagnoles !

[Jet]

Citation :

Publié par prootch

Je ne suis pas sur que trump "serre les fesses". Ca ressemble plutôt à de la pression militaire mode avertissement.

je parlai des saoudiens qui serrent les fesses, ça semble évident, leurs infrastructures sont très exposées aux représailles iraniennes, sans parler du détroit d'Ormuz.

[Hellraise]

Dur de savoir ce qui se passe dans leurs têtes. Toutes les théories tiennent.

Une de plus: en attaquant l'Iran, ils forcent ces derniers a réactiver le Hezbollah ce qui causera des évacuations ou morts civiles et donnera des casus belli pour étendre et maintenir la situation de guerre.

[Aaltar]

Le Hezbollah a été décapité, les têtes n'ont pas repoussées depuis, ils n'ont plus trop cette carte là d'opérationnelle.

Ce qui est sur, tant que Netanyahu maintient Israël dans une logique de guerre, il se maintient au pouvoir. Il n'y a pas de manière polie pour qualifier ça !

[Peleide]

Les iraniens n'ont aucun moyen de répondre directement.
Ils vont balancer quelques feux d'artifices qui iront se crasher dans le désert, pour ne pas perdre la face, mais là, ils peuvent juste encaisser les coups.

C'est pas des courageux les israéliens, ils attaquent uniquement quand ils sont sûrs qu'il y aura 0 retour de bâton. Un peu comme la LDJ à Paris : ca fout des coups en douce, ca jette des trucs lourds, puis ca détalle se planquer derrière les CRS.

Ils n'ont de toute façon, aucune volonté de pacification ou de contrôle de l'Iran, ils vont juste se défouler un peu et rentrer au bercail.

La seule solution qu'il reste aux iraniens, c'est de cibler des intérêts/personnalités israéliens ailleurs dans le monde. Mais ils ne pourront guère faire plus.

[ind]

L Iran jusqu'à présent a toujours était proportionné dans ses attaque directes.

Et de toutefacon, si ils a l origine du bordel l OTAN interviendra donc nous.

Pas par moralité, ou justice mais il faut que le pétrole coule.

Donc l Arabie saoudite peut manger des pop corns oui.

[prootch]

Citation :

Publié par Peleide

Les iraniens n'ont aucun moyen de répondre directement.
Ils vont balancer quelques feux d'artifices qui iront se crasher dans le désert, pour ne pas perdre la face, mais là, ils peuvent juste encaisser les coups.

Les dernières vagues de shahed et de missiles c'étaient des centaines de strikes en une nuit pour saturer le dôme de fer, au point que l'aviation a chassé du drone/missile (y compris la notre d'ailleurs). Les tirs de leur proxy houthis sur le trafic maritime a nécessité 1000 strikes US pour protéger nos intérêts communs.

Ca fait un énorme "aucun moyen".

Il est douteux que l'IRan ait fourgué tout son stock balistique au russes, idem pour les shahed.
Et ils peuvent surtout impacter Ormuz.

[Neihaart]

Et on a toujours pas foutu ces dégénérés au ban des nations avec la Russie...

[ind]

Il y a des drones en vol en c'est moment.

La question est surtout quid des missiles ballistique ?

Et surtout avec quelle puissance de charge conventionnelle dessus ?

[Christobale]

j'espère qu'on ne vas pas encore les aider à descendre les missiles, qu'ils se démerdent avec les USA avec le bordel qu'ils ont créé tout seuls comme des grands.

[prootch]

On a des chiffres, ils ont fait brutal:
200 avions israéliens sur le raid de cette nuit.

[Neihaart]

Mdr.

Je vois pas quoi dire d'autre.

[ind]

Citation :

Publié par Christobale

j'espère qu'on ne vas pas encore les aider à descendre les missiles, qu'ils se démerdent avec les USA avec le bordel qu'ils ont créé tout seuls comme des grands.

On va protéger l espace aérien Jordanien voilà.

Pour l instant, c'est l Arabie saoudite qui en degommerais sur son espace aérien.

Quant a la France elle est pro israéliennes, il va falloir l intégré même si elle est contre certaines méthodes employés a gaza.
Et je pense pas que ce soir une question de moralité mais de lecture de ses intérêts.

L Iran par contre, n'est clairement pas dans la liste des pays où on a des intérêts bien au contraire.

[prootch]

Israël affirme qu'il ne s'agit que de la 1ere phase des frappes visant:
Destruction de la défense anti aérienne.
Destruction des rampes de lancement.
Destruction des infrastructures énergétiques des sites nucléaires (electricité/carburant).
Juste une première frappe bordel...

Ils confirment le soutien du ravitaillement en vol par les US.
Mais ils disent ne pas pas avoir tapé les prod nucléaires faute de B2 et des bombes anti bunkers.

Jerusalmy affirme qu'ils ciblent le régime (LCI).

[Borh]

Je ne vais pas pleurer sur l'Iran.
Mais tout ça montre une chose : dans ce nouveau monde de Trump, Poutine, Netanyahou et Xi, seule la protection nucléaire est crédible.
Ça ne va faire qu'encourager à l'Iran à obtenir une bombe nucléaire, et le plus tôt sera le mieux. D'autres pays suivront comme l'Arabie Saoudite probablement.

[Sakka Purin]

Ça fait depuis un moment qu'on entend la petite musique d'un Iran tout proche de se doter de la bombe nucléaire. A partir de là, une action Israël soutenue par les US paraît pas si déconnante. Un Iran doté de l'arme nucléaire, ça doit pas faire rire grand monde dans la région.
Mais vu le contexte, c'est difficile à croire sur les seules déclarations d'Israël. On a autre chose comme sources/déclarations ?

Quoi qu'il en soit, j'ai un peu peur de l'escalade à venir. Ça paraissait inéluctable mais maintenant qu'on y est ça fout un peu les jetons.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

Mais tout ça montre une chose : dans ce nouveau monde de Trump, Poutine, Netanyahou et Xi, seule la protection nucléaire est crédible.
Ça ne va faire qu'encourager à l'Iran à obtenir une bombe nucléaire, et le plus tôt sera le mieux. D'autres pays suivront comme l'Arabie Saoudite probablement.

Je ne suis pas du tout spécialiste de la question mais cette petite musique du danger absolu pour Israel du développement de l'arme nucléaire iranienne ne m'a jamais convaincu.
Au-delà de la question politique de décider d'utiliser ce genre d'arme, quand bien même on en dispose, je ne suis pas certain que la question de la capacité technique ne soit pas aussi un obstacle absolu.

Si l'Iran développe sa bombe avec 70 ans de retards, encore faut-il disposer des moyens technologiques de l'envoyer sur Israël sans qu'elle ne soit à 99,9% interceptée.

[Spectre Olaf]

Netanyahou frôle la censure d'un cheveux à la Knesset.
Réaction : remettre un bidon d'essence dans le brasier pour maintenir l'état de guerre permanente.
Cet individu provoquerait une guerre mondiale pour rester au pouvoir et échapper à la prison.

[prootch]

Côté vecteurs nucléaires, l'Iran a des centaines de missiles balistiques susceptibles de taper israël. Aucun système anti aérien n'étant fiable à 100%, il suffit d'un qui passe.
Le Jericho porte 650kg d'explosif ou une charge nucléaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9richo_(missile)

Et environ 3000 missiles au total (Michel Goya, LCI).

Une centaine de drones confirmés interceptés par israël, fin de l'alerte.

Les médias iraniens confirment la mort du chef d'état major dirigeant l'armée Iranienne et le chef des gardiens de la révolution + son numéro 2 (ciblés dans leurs apparts) + 6 scientifiques nucléaires.

Les sites nucléaires de Natanz, Ispahan et arak sont confirmés touchées.
De multiples bases de lancement de missiles et de défenses anti aérienne mobiles le long de la frontière irakienne.

Dont attaque de drone israëlien (mode ukrainien) depuis l'intérieur du territoire Iranien pour taper les défenses anti aériennes localement.

La Jordanie annonce participer à la défense vs drones/missiles iraniens.
(mais pas d'infos sur les rafales présents en Jordanie à ce stade).

Sources: les lives CNN intl, ABC live, LCI + reuters.