[Xouthos]

C'est comme demander au automobiliste d'acheter des pneus français pour renforcer l'industrie française ainsi que la sécurité de ses concitoyens et éviter d'augmenter le prix des assurances de tout le monde. C'est compliqué.

[Aaltar]

Citation :

Publié par THX

Il y a des accords ou des résolutions qui ne sont pas tous bons à prendre.
Accepter les diktats de Trump, et vendre une partie de son pays aux USA et donner l'autre à la Russie, ce n'est pas mettre fin au massacre (ni rendre justice aux massacrés), c'est le déni de toutes ces morts inutiles, c'est l'humiliation suprême digne du Traité de Versailles, c'est se faire enfiler par derrière par Trump et par devant par Poutine avec l'UE qui court autour pour tenter de récupérer des miettes (aka contrats).

C'est monter que Poutine d'abord, et Trump ensuite, ont eu raison depuis le début.

C'est ignoble.

Quand on en est rendus à la situation actuelle, signer une mauvaise paix est-il vraiment ce qu'il faut faire. Surtout sous la "protection des USA", essaie voir de redire ces mots sans t'étouffer, de rire ou de rage, tiens.

La guerre n'étant pas à l'avantage des ukrainiens, sans l'aide US, évidement que c'est ce qu'il faut faire.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Est-ce que les européens sont intervenus dans ces négociations de cessez-le-feu,
et si Oui, de quelle manière ?

Uniquement en parlant à Zelenski

[Sisyphe]

Citation :

Publié par THX

Je ne trolle pas. Je ne supporte pas les donneurs de leçons de forum qui devraient balayer devant leur porte avant de donner des leçons de consommation aux autres.

Bah c'est ok d'avoir des conviction, et sans jusqu'auboutisme idiot, trouver des alternatives quand c'est possible. Cette semaine j'ai coupé mes abonnements Prime, Netflix, Disney+ et Spotify, et j'ai fermé mon compte Paypal. J'ai aussi lancé une consultation au taff pour la migration hors des cloud américains.

Niveau voiture, même si revendre sa Tesla change pas la face du monde, ça ne parait pas idiot de favoriser les industries européennes à partir de maintenant, vu que les US se déclarent ouvertement comme un ennemi commercial. Les actes de consommations sont une des armes que nous avons, qu'on utilise trop peu, et qui sont quand même plus utiles que des messages sur des forums.

[Coquette]

Citation :

Publié par Sisyphe

Bah c'est ok d'avoir des conviction, et sans jusqu'auboutisme idiot, trouver des alternatives quand c'est possible. Cette semaine j'ai coupé mes abonnements Prime, Netflix, Disney+ et Spotify, et j'ai fermé mon compte Paypal.

Tout pareil. Par contre, niveau boulot ca va être plus difficile pour moi...

[Feydakin]

A ce propos, le sub reddit BuyFromEU connait un certain succès, et donne des pistes d'alternatives aux produits US.
Mais honnêtement il y a encore un gap énorme, notamment sur tout ce qui est tech.

[Sisyphe]

Citation :

Publié par Feydakin

Mais honnêtement il y a encore un gap énorme, notamment sur tout ce qui est tech.

Pour la partie SaaS, je pense évaluer la viabilité de revenir au baremetal (choix qu'avait fait Criteo a l'époque, probablement assez intelligent au final).
Guerre économique ou pas, le cloud computing reste l'arnaque du siècle dans laquelle toute la tech s'est engouffrée de façon bien débile.

Par contre sur le hardware tech c'est un peu plus compliqué malheureusement...

[THX]

Citation :

Publié par Sisyphe

Bah c'est ok d'avoir des conviction, et sans jusqu'auboutisme idiot, trouver des alternatives quand c'est possible. Cette semaine j'ai coupé mes abonnements Prime, Netflix, Disney+ et Spotify, et j'ai fermé mon compte Paypal. J'ai aussi lancé une consultation au taff pour la migration hors des cloud américains.

Niveau voiture, même si revendre sa Tesla change pas la face du monde, ça ne parait pas idiot de favoriser les industries européennes à partir de maintenant, vu que les US se déclarent ouvertement comme un ennemi commercial. Les actes de consommations sont une des armes que nous avons, qu'on utilise trop peu, et qui sont quand même plus utiles que des messages sur des forums.

Et bien félicitations, autant les networks ça ne changerait pas ma vie, autant me passer d'Amazon, Microsoft, Steam, les studios américains de JV, CNN, Google, Alexa, mes DVD/BR de films US, Gigabyte, Sandisk... je pourrais pas. Facebook aucun problème, de même que Discord, Signal (quoique, pour le taff...)

Et ça n'aurait de toute façon aucune incidence, parce que ça sera toujours une action épiphénoménale du grand public, majoritairement passif et attentiste (dont sur ce point je fais partie).

Enfin, personne n'est vertueux. Ceux qui remplaceraient ces trous ne seront pas mieux, comme toutes les boîtes US ne sont pas forcément devenues fachistes en 1 mois. C'est le pognon le maître d’œuvre, et c'est rarement pour une bonne cause.


Non par contre, ce qui aurait beaucoup plus d'incidence, c'est que cela se passe à l'échelle nationale. Qu'on cesse de nous abreuver à la TV de trucs US. Qu'on cesse de nous abreuver au ciné de trucs US. Que les médias de tous genres (people, info, éco, beauté, vivre, automobile, etc) cessent de nous abreuver des productions ou infos US. Comme l'avait dit je ne sais plus quel acteur ou comique français l'année dernière, on sait plus de choses en général sur les USA et leur culture que notre propre pays ou notre propre Europe.

[Sisyphe]

Citation :

Publié par THX

Et bien félicitations, autant les networks ça ne changerait pas ma vie, autant me passer d'Amazon, Microsoft, Steam, les studios américains de JV, CNN, Google, Alexa, mes DVD/BR de films US, Gigabyte, Sandisk... je pourrais pas. Facebook aucun problème, de même que Discord, Signal (quoique, pour le taff...)

Et ça n'aurait de toute façon aucune incidence, parce que ça sera toujours une action épiphénoménale du grand public, majoritairement passif et attentiste (dont sur ce point je fais partie).

Enfin, personne n'est vertueux. Ceux qui remplaceraient ces trous ne seront pas mieux, comme toutes les boîtes US ne sont pas forcément devenues faschiste en 1 mois. C'est le pognon le maître d’œuvre, et c'est rarement pour une bonne cause.


Non par contre, ce qui aurait beaucoup plus d'incidence, c'est que cela se passe à l'échelle nationale. Qu'on cesse de nous abreuver à la TV de trucs US. Qu'on cesse de nous abreuver au ciné de trucs US. Que les médias de tous genres (people, info, éco, beauté, vivre, automobile, etc) cessent de nous abreuver des productions ou infos US. Comme l'avait dit je ne sais plus quel acteur ou comique français l'année dernière, on sait plus de choses en général sur les USA et leur culture que notre propre pays ou notre propre Europe.

C'est aussi pour ça que j'ai précisé: "sans jusqu'auboutisme idiot". On a tous des moyens d'actions, plus ou moins efficaces, c'est entre toi et toi-même de décider ce que tu es prêt à faire ou pas selon tes convictions (et sur ce point je suis d'accord avec toi, ce n'est pas à des randoms sur un forum de faire la leçon à ce sujet).

Sur le reste de ton message, je suis un peu en désaccord avec le principe du : tout le monde est evil, personne ne change rien, et c'est aux autres (genre au niveau national) de régler les problèmes. J'ai toujours été partisan de l'approche du colibri, quels que soient les petits actes que je peux faire à mon échelle, ça sera toujours mieux que rien.

Et pour finir, le sursaut européen que nous devons provoquer n'est pas une conséquence du fait que toutes boites US deviendraient faschiste, mais plutôt lié au fait que notre dépendance à un état qui se déclare aujourd'hui ouvertement comme un ennemi économique doit être amoindrie.

[jaxom]

Le petrolier qui vient de se faire rentrer dedans près de l'angleterre est un des 10 petroliers US dédiés a ravitailler l'aviation militaire US autour du globe avec du kerosene specifique. Les US n'en avaient déja pas assez pour couvrir leurs besoins.

Le capitaine et l'equipage du vaisseau portuguais qui lui est rentré dedans sont russes.

ces russes, entre laisser les ancres trainer sur les cables de communication et ne pas réussir a detecter des petroliers militaires, ce sont quand meme de pietres marins.

[Aaltar]

Citation :

Publié par jaxom

Le petrolier qui vient de se faire rentrer dedans près de l'angleterre est un des 10 petroliers US dédiés a ravitailler l'aviation militaire US autour du globe avec du kerosene specifique. Les US n'en avaient déja pas assez pour couvrir leurs besoins.

Le capitaine et l'equipage du vaisseau portuguais qui lui est rentré dedans sont russes.

ces russes, entre laisser les ancres trainer sur les cables de communication et ne pas réussir a detecter des petroliers militaires, ce sont quand meme de pietres marins.

Oh bah zut alors quel hasard.

Ca me rappelle une citation de ce très bon film les parasites (que je recommande si l'envie de rire un peu vous prend).

La scène : 2 flics contrôlent un utilitaire qui transporte les cassettes d'un vidéoclub.
"C'est dingue le hasard de la vie, suite aux propos relatifs aux fellations de votre femme, on vient de démanteler un gigantesque réseau pornographique."

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Feydakin

A ce propos, le sub reddit BuyFromEU connait un certain succès, et donne des pistes d'alternatives aux produits US.
Mais honnêtement il y a encore un gap énorme, notamment sur tout ce qui est tech.

Dire qu'il y a vraiment des gens qui découvrent que maintenant qu'Oreo ou Snickers c'est de la merde. C'est bien et triste à la fois.

[Leni]

Se passer des produits fabriqués aux US c'est quand-même assez largement faisable.

Pour les services c'est objectivement très chaud. J'ai un pote assez jusqu'enboutiste qui a subitement quitté tous les réseaux sociaux américains depuis le pétage de câbles de Trump et qui a coupé tous ses services de streaming à part Canal+ et qui a poussé à son taf pour passer de ChatGPT à Mistral. Mais bon il travaille toujours sur Mac avec des logiciels de prog américains etc. Y'a des limites mdr.

Et je vous raconte pas comment c'est chiant il a disparu de toutes les convs de groupe et je discute avec lui désormais sur Olvid mdr (Olvid ça marche très bien ceci dit)

[Alandring]

Citation :

Publié par Sisyphe

Bah c'est ok d'avoir des conviction, et sans jusqu'auboutisme idiot, trouver des alternatives quand c'est possible. Cette semaine j'ai coupé mes abonnements Prime, Netflix, Disney+ et Spotify, et j'ai fermé mon compte Paypal. J'ai aussi lancé une consultation au taff pour la migration hors des cloud américains.

Pourquoi Spotify, qui est une entreprise suédoise ?

(Le seul géant de la tech européen, même)

[ClairObscur]

Perso ça va faire à peu près 8 ans que j'ai effacé mon compte Amazon et franchement je vis très bien sans.

Quand à l'Ukraine, j'avoue que je n'espérais pas que les US allaient reprendre leur aide. C'est une très bonne nouvelle si ça se confirme.
Après je ne comprend pas bien pourquoi certains crachent sur Zelensky pour s'être couché. Tel que je vois le truc Zelensky fait le calcul que la Russie va refuser le cessez le feu ce qui est sans doute exact. Là il cherche à détourner l'attention de Trump de lui et à la focaliser sur Poutine en montrant que c'est bel et bien lui qui ne veut pas la paix et qui bloque tout.
Pas sûr que ça marche parce que c'est Trump, que son cabinet pullule de pro-russes et que son avis change comme la pluie, au gré de ses humeurs. mais au moins Zemlinsky remet un peu les pendules à l'heure et s'aménage sans doute quelques semaines de répit qui peuvent être très précieuses.

[Sisyphe]

Citation :

Publié par Alandring

Pourquoi Spotify, qui est une entreprise suédoise ?

(Le seul géant de la tech européen, même)

Désolé à tous pour le HS que je continue mais je trouve le sujet intéressant (ca vaut peut etre le coup de scinder le thread).
Très bonne question En gros il y a une part importante de VCs US qui backent la boite, et il y a une alternative Française, Deezer. On pourrai arguer que Deezer est aussi backed par des fonds US, et sur l'arbitrage je me suis dit que c'était probablement moins pire. Je suis d'accord sur le fait que la décision est discutable, et moins évidente que pour les autres cas que je cite, ou le fait d'arrêter le Mcdo et le coca.

[Caniveau Royal]

(The Guardian) Le cessez-le-feu : ce qu'il y a dedans, et ce qui ne s'y trouve pas

[Kikako]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

(The Guardian) Le cessez-le-feu : ce qu'il y a dedans, et ce qui ne s'y trouve pas

Ahah, c'est mort.

Citation :

According to the joint statement, the ceasefire will include the exchange of prisoners of war, the release of civilian detainees, and the return of forcibly transferred Ukrainian children to Russia.

sauf si Poutine reconnait qu'il s'agit d'un crime de guerre et renie l' "avenir" du peuple russe.

[Jet]

Poutine va devoir donner ses conditions à un cessez-le-feu, c'est à dire tracer les lignes d'une "paix durable".

Ce qu'il ne pourra pas obtenir directement par ce cessez-le-feu, c'est les territoires que son gouvernement a annexé et qui sont encore sous contrôle ukrainien, peut-être les américains lui proposeront une stratégie visant à les obtenir diplomatiquement plus tard, aux termes d'un futur accord, cette exigence peut être considérée comme non urgente.

Il reste la présence militaire, Zelensky est d'accord pour décaler la discussion, Poutine va rechigner s'il sent qu'il a l'avantage sur le terrain maintenant, les USA vont devoir mettre une pression pour le dissuader de l'idée qu'il va pouvoir continuer à progresser militairement, dans un sens ils ont déjà commencé à le faire en rétablissant toutes les formes d'aide actuelles. A voir ce que les américains vont mettre sur le tapis, on peut avoir des surprises, mais il faudra probablement envoyer du lourd pour dissuader Poutine.

[Caniveau Royal]

Notez que sous pressions multiples de pays étrangers, et d'avis dans ce sens en France aussi,
le gouvernement français n'est plus opposé à l'emploi d'avoirs russes gelés,
mais seulement sous la direction de manière dirigée et coordonnée par l'Union Européenne, ou dans un cadre de ce genre.

C'est un pas intéressant...
Ce ne serait qu'un remboursement anticipé de dommages de guerre, par quelque-part.

[Aaltar]

Il n'y aura aucun dédommagement de guerre de toute façon, faut pas se leurrer.

[debione]

Citation :

Publié par THX

Et bien félicitations, autant les networks ça ne changerait pas ma vie, autant me passer d'Amazon, Microsoft, Steam, les studios américains de JV, CNN, Google, Alexa, mes DVD/BR de films US, Gigabyte, Sandisk... je pourrais pas. Facebook aucun problème, de même que Discord, Signal (quoique, pour le taff...)
...

Alors juste déjà avoir la conscience de ce que l'on utilise, et de faire au mieux. Et il n'y a pas de petits gestes qui ne servent à rien, juste des petits gestes.
C'est arrivé avec ma compagne qui a du changer de smartphone il y a un mois. On parlait justement d'éviter au mieux les produits américains, mais sans pour autant donner à la Chine (kifkif). Elle qui n'est pas geek pour un sou, elle a failli racheter un iPhone, vu qu'elle n'avait jamais connu rien d'autre. Finalement pour des histoires idéologique, mais aussi financière) je l'ai décidée à prendre un Samsung. Après un jour, elle voulait m'étrangler tellement elle pataugeait, après 10 jours elle m'a sorti qu'il était vraiment super ce smartphone.
On pense souvent ne pas pouvoir se passer des choses, jusqu'au moment ou on s'en passe... Et qu'on remarque que l'on était plein de préjugé sur nos propres capacités, que ceci n'était qu'une histoire d'habitudes (et elles ont la vie dures celles-là).
On ne peut pas se passer de boire, de manger de dormir, pour le reste, face au fait accompli, on a une capacité d'adaptation absolument sidérante. A 20 ans, je ne me voyais absolument pas vivre sans véhicule individuel, à passé 50 je remarque que cela fait 25 ans que je n'en n'ai plus (et que j'ai adapté une partie de ma vie à cela)...
Un peu comme vivre sans smartphone, toutes les personnes que je connais et qui ont du se passer d'un smartphone pendant 2-3 semaines ont absolument toute hésité à en reprendre un. Quand tu sors momentanément d'une habitude, tu remarques aussi que ces habitudes ont un prix ( en temps, en argent...). Un peu comme j'ai souvent cru entre 95 et 2015 que je ne pourrais jamais me passer des mmos... Ca fait dix ans que je n'y ai plus joué, mais l'impression que m'y remettre serait me remettre dans une prison.

Mais au final je dirais que chaque geste compte, et il n'y a pas besoin de pureté. Et que chacun fait ce qu'il peut selon ses idéologies et sa capacité au changement.

[Pazimpa Sambata]

La bonne question serait peut être de savoir s'il est sage de vouloir participer à la chute des USA.

[Caniveau Royal]

(Podcast Le Monde, 11 minutes) Guerre en Ukraine : l’accord pour un cessez-le-feu peut-il changer la donne ?
[à 10h30, le 12/03/2025]

Accord pour 30 jours reconductible. Lève la suspension américaine sur le partage d'information et l'aide américaine. + accord minerais ukrainiens
Pas de garanties de sécurité. Les américains pensent que les européens doivent en être responsables.

L'Ukraine s'est-elle fait tordre le bras ?
Oui et Non... Kiev retrouve les faveurs des USA, mais complètement contraints, sans garanties de sécurité. Résultat de semaines de pression.
Méfiance des ukrainiens envers un cessez-le-feu sans garanties de sécurité...
La Russie rompra ce traité au deuxième ou troisième jour... Ça ne signifie pas grand-chose pour les ukrainiens.
Ça leur ressemble plutôt à une pause, dont les Etats-Unis ou la Russie auraient besoin, pour planifier l'agression en Ukraine.

Situation militaire
Ligne de front sur des centaines de kilomètres. Vrai problème de mobilisation ukrainien dans l'infanterie. L'Armée est épuisée.
La Russie n'est pas en grande forme, non plus.

La suspension des informations et de l'aide militaire américaine a t-elle eu, durant ces quelques-jours, un impact ?
Il n'y a pas eu d'effet immédiat sur le front. Il aurait fallu attendre les deux trois prochains mois.
Prépondérance des drones d'attaques, où les ukrainiens sont indépendants.
Par contre, la suspension des informations a avantagé les russes à Koursk.

Stratégiquement, la Russie a t-elle intérêt à accepter ce cessez-le-feu ?
Oui, elle a intérêt : elle n'a pas intérêt à froisser Trump.
Le Kremlin peut aller à la table des négociations, faire durer, et pendant ce temps-là, la guerre continue.
Il peut faire de l'anti-jeu/

[Kikako]

De toute façon, les conditions de paix durable pour Poutine devraient plutôt être du genre l'Ukraine est inféodée à la Russie, cf; le Collimateur avec Dimitri Minic. Et je ne vois pas trop les Ukrainiens accepter cela. Donc il va falloir un camp qui plie sous une forte contrainte, pas sur un Great deal qui aurait d'autant moins de valeurs que les USA se dégagent d'Europe. Au mieux, on (l'Ukraine surtout mais aussi les Baltes et autres frontaliers) aura un répit de quelques années.

[debione]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

La bonne question serait peut être de savoir s'il est sage de vouloir participer à la chute des USA.

Il y a une petite différence entre une chute et un pouvoir de nuisance moindre. Comme je me plais à le dire, les US ont perdu leurs rôles "d'ami", cela n'en fait pas des ennemis à abattre pour autant. LA vie est tout sauf manichéenne.