[Jet]

J'avais le quinté

Citation :

Downing Street a confirmé samedi soir qu’il avait entendu parler de la réunion proposée et les responsables ont clairement indiqué que Starmer y assisterait s’il le pouvait. Des sources britanniques ont déclaré qu’elles pensaient que les personnes invitées à Paris par Macron seraient les dirigeants de l’Allemagne, de l’Italie, du Royaume-Uni et de la Pologne.

Macron convoque un sommet de crise sur fond d’inquiétude face au plan de Trump pour l’Ukraine | Ukraine | Le Gardien

[prootch]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Comme en 2016 avec Trump I , puis en 2020 avec le Covid puis 2021 avec l'invasion Russe.
Les dirigeant européens sont incapables...

Que ça ne bouge pas assez vite, c'est une réalité.

Des preuves du contraire :
Gestions des vaccins covid.
Sanctions russes sans précédent.
Routage des imports d'hydrocarbures hors russie.
Investissements importants dans l'armement.
Volonté de prêts UE pour l'armement européen (comme pour le covid).

Pour l'économie, ce n'est pas uniquement une question d'investissement, c'est une question de protection contre les dumpings et de barrières à l'entrée: si on veut un investissement productif sur des secteurs industriels ciblés, il faut les protéger jusqu'à maturité.

Dans ce domaine là, on avance trèèès lentement la prise de conscience n'y est pas (droits de douane sur l'industrie automobile chinoise, mercosur...).



Mais lol, la maison blanche a laissé fuité un délais de 180 jours pour la négo ukrainienne.
On est donc passé de 24h > 48h > 100 jours > 180 jours. Bozo strikes back.

[Borh]

Encore un truc qui va énerver les non invités... La Hongrie ou la Slovaquie, je peux comprendre. Mais la Roumanie, les pays Scandinaves, l'Espagne ?
On est mal placé pour se plaindre de pas être invités aux discussions par les USA.

[Aloïsius]

Je propose que ce sommet soit organisé au Trianon à Versailles. Comme ça.

[kergoff]

Déjà si ils pouvaient stop le conférences pour la paix a Munich. C'est les 4 première puissances européenne donc ça ne me choque pas et avec plus de participants il est problématique d'avoir une déclaration commune.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Jet

J'avais le quinté

Macron convoque un sommet de crise sur fond d’inquiétude face au plan de Trump pour l’Ukraine | Ukraine | Le Gardien

Macron est bien. C'est lui qui a poussé les européens à aider l'Ukraine au début du conflit.
Pas sûr que si on avait Bardella au pouvoir, ce serait ainsi. Il serait passé dans le camp Orban/Poutine, comme Trump.

[Borh]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Macron est bien. C'est lui qui a poussé les européens à aider l'Ukraine au début du conflit.
Pas sûr que si on avait Bardella au pouvoir, ce serait ainsi. Il serait passé dans le camp Orban/Poutine, comme Trump.

De mémoire au début du conflit, c'était le plus conciliant avec la Russie pour ne pas l'humilier.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Jet

J'avais le quinté

Macron convoque un sommet de crise sur fond d’inquiétude face au plan de Trump pour l’Ukraine | Ukraine | Le Gardien

On va dire mieux tard que jamais, mais c'est quand même sacrément en retard. Ces meetings auraient du être fait dès l'élection de Trump en novembre

[kergoff]

Et il s'est fait humilier à vouloir négocier avec un criminel de guerre.

[prootch]

Citation :

Publié par Borh

Encore un truc qui va énerver les non invités... La Hongrie ou la Slovaquie, je peux comprendre. Mais la Roumanie, les pays Scandinaves, l'Espagne ?
On est mal placé pour se plaindre de pas être invités aux discussions par les USA.

Ce n'est pas comme ça que ça se passe dans l'environnement diplo UE/UK:

Viennent les états qui sont à l'écoute des idées qui y seront consacrées/proposées en terme de sécurité pour l'ukraine.

Ne viennent pas ceux qui ne sont pas sur la ligne UE. Si l'Espagne n'est pas présente, c'est parce qu'elle n'est pas en mesure/volontaire - par exemple - de proposer des troupes d'interposition/une participation à un dispositif sécuritaire. Les scandinaves, si l'on considère leurs participations aux opérations contre l'EI, ne sont pas dans le support militaire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

On va dire mieux tard que jamais, mais c'est quand même sacrément en retard. Ces meetings auraient du être fait dès l'élection de Trump en novembre

Ils auraient du être faits dès que :
- on avait constaté que la politique de Biden était calquée sur celle d'Obama sous l'influence de Sullivan et des autres "escalation manager"
- on avait constaté que Trump n'irait pas en prison en dépit de sa tentative de coup d'Etat.
- on avait vu le GOP gagner les mid-terms
- on avait constaté que les démocrates étaient infoutus d'avoir des candidats convainquant pour 2024.

Après, mieux vaut tard que jamais. Mais la dernière fois qu'on a réagit tardivement aux agressions fascistes, ça s'est mal passé. Et on a moins d'excuses que la dernière fois, puisque cette fois-ci Hitler est arrivé au pouvoir avant Mussolini et que ça fait 20 ans que la menace augmente.

[znog]

C'est difficile de trouver sur quels boutons appuyer pour riposter à l'administration Trump, mais au moins




L'ue doit comme Israël, investir massivement dans le lobbying politique aux États-Unis

[Aaltar]

Citation :

Publié par kergoff

Déjà si ils pouvaient stop le conférences pour la paix a Munich. C'est les 4 première puissances européenne donc ça ne me choque pas et avec plus de participants il est problématique d'avoir une déclaration commune.

Déjà ils en font plus à Wannsee c'est déjà ça...

[Arkken]

Du coup, on connait tous déjà la fin de cette histoire avec ce deal de dupes en préparation entre Trump et Poutine.

Poutine va garder ses territoires conquis, récupérer les bouts de Russie que l'Ukraine a pris, et Trump va récupérer des terres arables ukrainienne à l'Ouest et des contrats de reconstruction.
Et évidemment, pas d'adhésion à l'OTAN de l'Ukraine, si l'OTAN continue d'exister dans les années à venir.

Si Zelensky refuse, Trump sabrera les dépenses militaires en faveur de l'Ukraine.
Et si l'Europe refuse, tout le monde s'en souciera comme d'une guigne comme d'habitude, car elle n'a pas la capacité seule à soutenir l'effort de guerre des ukrainiens sans l'aide des USA

3 ans de guerre pour en arriver à ça.

[Poka]

S'il pense pouvoir gagner sans les US il a raison de refuser, sauf que ça n'a pas l'air d'être le cas.

[Borh]

Très bon résumé de la situation de John Bolton

[prootch]

Citation :

Publié par Arkken

Du coup, on connait tous déjà la fin de cette histoire avec ce deal de dupes en préparation entre Trump et Poutine... ...3 ans de guerre pour en arriver à ça.

A ce stade, les ukrainiens ont sauvé leur pays de l'annihilation, en soit c'est une limite dure à l'expansionnisme russe. Mais trump vient de baisser sa culotte sur l'intégrité territoriale, c'est ça le plus grave (pour le monde entier).

Trump pourra difficilement sabrer les appros d'armement sans risquer un effondrement ukrainien et passer pour un allié non fiable. Qui plus est son industrie militaire en bénéficie largement.

Il vise les ressources minérales en contrepartie (il y en a aussi à l'ouest). Des terres arables sont déjà sous le contrôle de fonds privés US (reste à savoir s'il existe a des projets d'expansion).

Mais je doute que l'ukraine accepte de lâcher les oblasts en partie conquis tant qu'ils ont kursk: ils peuvent négocier. Et il est tout aussi douteux qu'ils acceptent quoi que ce soit sans garanties de sécurité.

En parrallèle, l'UE organise son emprunt de réarmement. Il est plausible que l'ukraine en bénéficie directement ou indirectement. Il est certain que l'industrie US en bénéficie.

Tout va donc se jouer dans les 6 mois offerts par trump à poutine: il va tenter de profiter du délais de 6 mois pour pousser vers Pokrovsk et récupérer la région de kursk.

Tout cela a des chances de finir en cessez le feu à la coréenne, avec une ligne de front figée mais aucun règlement de fond.

[Jet]

ça ne sera peut-être pas si facile pour Trump, la question de l'aide à l'Ukraine divise les républicains les plus conservateurs et les plus modérés qui votent pour ces aides depuis des années.

Si de nouveaux budgets devaient passer par le vote du congrès, Trump pourrait probablement exercer son influence sur Mike Johnson pour bloquer la procédure suffisamment longtemps, mais dans tous les cas il créerait une fracture dans le camp républicain.

[Leni]

En fait les Etats-Unis se comportent de manière désormais ouvertement prédatrice envers l'Ukraine. Cette dernière ne doit plus les considérer parmi ses alliés, je pense.

Effectivement les grands pays européens qui auraient dû prendre le lead bien plus tôt dans le soutien apporté à l'Ukraine doivent réagir fort et très vite. L'OTAN est quasiment foutu, si on ne fait rien les Etats baltes sont envahis avant 2030.

A mon sens c' est à nous d'apporter des garanties de sécurité à l'Ukraine et à stationner des troupes sur place dans le cadre d'un éventuel cessez-le-feu, et se préparer à la guerre, si vis pacem para bellum aura rarement été aussi pertinent.

[Gylfe]

Selon divers médias, Zelensky aurait refusé le deal sur les minerais rares ukrainiens. Une bonne chose.

[Leni]

L' "avantage" c'est qu'il faut désormais considérer les Américains comme des incompétents. Les accords, les textes, vont être mal rédigés, truffés d'erreurs et de contresens. Les membres de l'administration vont faire fuiter des trucs dans tous les sens, être en retard, oublier des choses, etc. etc. c'est ce qu'il se passe immanquablement quand tu remplaces toute une administration par des gens exclusivement choisis pour leur obéissance.


Par conséquent ils vont être aussi assez transparents. Là tout le monde a vu à des kilomètres que les US essayaient d'entuber l'Ukraine et Zelenski le premier.

[Touful Khan]

L'inconvénient s'ils s'assoient sur le droit c'est que c'est eux qui ont le plus de porte-avions.
Si on en revient à la politique du 19eme siècle ca va péter quelque part assez vite.

[prootch]

Si trump met en oeuvre sa politique à gaza, ça va péter immédiatement. S'il lui prend l'idée de bombarder l'Iran , c'est parti pour un autre énorme merdier mondial (dès qu'il aura achevé de purger la hiérarchie militaire pour n'y laisser que des yesmen). Idem pour le panama ou le groenland qui ouvriraient la porte à l'expansionnisme territorial partout sur la planète.

Déjà ses exploits sur le sujet ukrainien légitiment l'invasion de l'ukraine alors que la ligne officielle de l'otan était un retour aux frontières initiales.

[Curufinwe Melwasul]

Quel pays a les moyens d'empecher Trump d'attaquer l'Iran, le Panama ou le Groeland?
Une fois les tweet rageurs lancés, que se passe t-il ?

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Rien.
Trump, Putine Xi-Jinping , Kim Jon Il vont se lacher si une autre puissance ne se dresse pas contre eux.

[Jet]

Citation :

Publié par Touful Khan

Si on en revient à la politique du 19eme siècle ca va péter quelque part assez vite.

ça n'arrivera pas, pourquoi est-ce qu'ils nient le réchauffement climatique ? c'est parce que ça leur fait perdre de l'argent, tous ces milliardaires au pouvoir sont des produits du système capitaliste, une guerre entre puissances économiques/militaires majeures ? ça n'arrivera jamais, enfin pas de leur propre volonté en tout cas, ça leur ferait perdre beaucoup plus d'argent que le réchauffement climatique, même Trump n'est pas assez idiot pour ça. Le seul type compétent qu'il a nommé dans son gouvernement occupe le poste de secrétaire au Trésor, pour ne pas risquer de faire paniquer les marchés.

par contre aboyer comme des pitbulls ça ils savent faire.