Ventes d'armes et industrie de l'armement

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Publié par Tzioup
Pour l'instant ils sont saufs, il faudrait qu'ils changent la constitution d'abord. Mais j'ai bien peur que Musk soit encore plus dangereux dans une position non élue, comme actuellement. Aucun compte à rendre, aucune supervision, aucun background check, le gars est un complet électron libre au centre du pouvoir.
Il serait obligé de vendre ses parts dans TESLA/SPACE X ou en tout cas de déléguer totalement la gestion de ces boites pendant 4 ans, non ?
Pour moi, impossible qu'il fasse ça, son objectif principale, c'est la conquête de Mars, son détour par la politique, je vois plus ça comme un moyen, pour que l'Etat US lui foute la paix, plutôt que comme une fin.
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
Il serait obligé de vendre ses parts dans TESLA/SPACE X ou en tout cas de déléguer totalement la gestion de ces boites pendant 4 ans, non ?
Pour moi, impossible qu'il fasse ça, son objectif principale, c'est la conquête de Mars, son détour par la politique, je vois plus ça comme un moyen, pour que l'Etat US lui foute la paix, plutôt que comme une fin.
Trump n’a jamais fait ça, seulement ceux qui respectent le job le font.
Citation :
Publié par Tzioup
La majeure partie de la fortune de Trump c’est du « média » et de la crypto.
Ha oui, j'étais resté sur son immobilier en 2017, il avait donné la gestion de son immobilier à ses fils. Mais il va forcément être obligé de faire la même pour TMTG, même si ce qu'il a déjà fait avec son token est déjà super bordel line. (En fait, c'est même plus que ça mais bref)
Verney Caron, l’armurier emblématique français est en redressement judiciaire.


Le Belge FN Browning est en pôle pour la reprise.

Une preuve de plus que la Ré-industrialisation française est un mirage.
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Publié par Jenmir
Une preuve de plus que la Ré-industrialisation française est un mirage.
C'est une boîte qui vend des armes. En France, ce marché est restreint. L'Etat, dans sa grande sagesse, ne se fournit que chez des fabricants allemands depuis une dizaine d'années.

La boite a pourtant signé des contrats avec le Maroc et l'Ukraine pour son VCD 15, assez proche d'un M-16. Mais on achète du Heckler & Koch.
Idem pour son modèle VCD 10 : l'armée a choisi du FN Herstal belge à la place.

On a donc perdu la manufacture d'armes de Saint-Etienne, on a perdu Manurhin, restait Verney-Caron. A chaque fois, le coup de grâce a été porté par l'Etat qui a préféré l'Allemagne, la Belgique, deux puissances dont la fiabilité géopolitique a pu être constatée ces dix dernières années.
Verney-Carron est en survie depuis très longtemps, ça avait déjà été racheté par une boite d'airsoft

Quand l'armée française a choisi de remplacer le FAMAS, on a opté pour le HK416 allemand, les armes de poing des militaires sont des Glock 17 (Autriche) et ceux des forces de l'ordre sont des Sig Sauer allemands. La seule arme française qu'équipe notre personnel armé est le MR 73 du GIGN qui sert davantage aux rites de passage qu'en intervention.
Avec l'industrie allemande (HK et Sig principalement) et belge (FN Herstal) qui développent et fabriquent parmi ce qui se fait de mieux sur le marché, on a absolument aucun intérêt à développer une industrie d'armes légères sur notre territoire. Dans le meilleur des cas, on fera aussi bien que nos voisins pour plus cher et plus probablement, on fera moins bien pour plus cher.

Par contre on a relancé nos fabriques de munitions et ça c'est une très bonne chose.

@Aloïsius : Même les Delta-Force sont équipés en HK416. Aujourd'hui personne ne fait de meilleurs fusils d'assaut que celui là, le rapport qualité/prix est imbattable et les possibilités de modifications quasi infini.

Dernière modification par Metalovichinkov ; 14/02/2025 à 22h46.

Les Polonais ont commandé des centaines d'HIMARS aux Américains, une arme qui a fait ses preuves.

Problème : ils n'ont pas les codes d'activation.

Solution : ne jamais rien acheter aux Américains avec de l'informatique dedans. Les ministres de la défense en Europe vont devoir s'y faire.
J'espère que c'est "juste" un oubli parce que les américains jouent à un jeu dangereux. Forcer des entités gouvernementales à cracker du matériel militaire américain, what could go wrong?

Mais tout ce merdier est à long terme une bonne nouvelle pour nous, à voir si nos gouvernements vont renforcer nos capacités de production et si, surtout, on aura le temps de voir les bénéfices avant que le caillou pointu redevienne le summum technologique de l'humanité
Citation :
Publié par Aloïsius

Les Polonais ont commandé des centaines d'HIMARS aux Américains, une arme qui a fait ses preuves.

Problème : ils n'ont pas les codes d'activation.

Solution : ne jamais rien acheter aux Américains avec de l'informatique dedans. Les ministres de la défense en Europe vont devoir s'y faire.
Je croyais que c'était une légende urbaine ces codes d'activation.
Citation :
Publié par Aloïsius

Les Polonais ont commandé des centaines d'HIMARS aux Américains, une arme qui a fait ses preuves.

Problème : ils n'ont pas les codes d'activation.

Solution : ne jamais rien acheter aux Américains avec de l'informatique dedans. Les ministres de la défense en Europe vont devoir s'y faire.
Du coup, c'est une escroquerie ? Une petite procédure d'arbitrage ? Prootch, un avis ?
Mon gros doigt me dit que, comme les interdictions d'exportation ou d'usage sans avis US, ou les procédures de contrôle de destiantion finale (type ex procédure cii/cvl), c'est probablement écrit en toutes lettres dans le contrat
Citation :
Publié par Borh
Je croyais que c'était une légende urbaine ces codes d'activation.
Ha non, c'est connu depuis longtemps, c'est d'ailleurs ce qui a permis a la France de vendre autant de matos au Moyen Orient par exemple.
Y a le même problème sur les F-35 d'ailleurs. J'ai jamais trop compris pourquoi autant de pays en achetaient, j'espère qu'avec Trump, ils vont commencer à se dire que ça serait mieux d'acheter francais.
En tout cas, ça s'est ressenti sur la bourse, les boîtes dans l'armement US se sont un peu vautrés dernièrement et les celles européennes ont fait l'inverse.
Pour une partie des pays européens, la doctrine est de pouvoir disposer d'une compatibilité avec les armes nucléaires us. Pour d'autres (ex : ays bas), c'est une volonté de disposer du bouclier us via l'otan. Joue aussi l'interopérabilité opérationnelle directe otan des matos us.

C'est vrai que le f35 est plus couteux à opérer, mais il y a aussi un point clé sur lequel le f35 plie apparemment le rafale: la furtivité.

ps: pour mémoire on fait la même chose quand on vend nos missiles à l'export: par exemple nos exocet avaient des codes de désactivation intégrés au cas où.
Avec Trump au pouvoir, il n'y a plus de parapluie du tout. Et ça c'était prévisible bien avant les élections.
Bref, un certain nombre de pays ont sacrifié la prudence à l'espoir d'un business as usual ... ça me fait penser un peu à la fable de la cigale et de la fourmi.
Citation :
Publié par prootch
Pour une partie des pays européens, la doctrine est de pouvoir disposer d'une compatibilité avec les armes nucléaires us. Pour d'autres (ex : ays bas), c'est une volonté de disposer du bouclier us via l'otan. Joue aussi l'interopérabilité opérationnelle directe otan des matos us.

C'est vrai que le f35 est plus couteux à opérer, mais il y a aussi un point clé sur lequel le f35 plie apparemment le rafale: la furtivité.

ps: pour mémoire on fait la même chose quand on vend nos missiles à l'export: par exemple nos exocet avaient des codes de désactivation intégrés au cas où.

La furtivité, quand la disponibilité opérationnelle ne dépasse pas 30%, ça ne sert pas à grand chose. A moins qu'on ne parle de hangars furtifs?
Ca reste une réalité, qu'on le veuille ou non.
Et cool, je ne défend pas le f35 comme solution, j'expliquais des raisons possibles de choix.

Après, si un zinc se fait ping dès qu'il montre son nez, il n'est pas très utile non plus, disponible ou pas. Ca dépend évidemment du type d'adversaire que tu affrontes, de leur propre force aérienne et anti aérienne.
Ils avaient le F22 qui faisait très bien le job sans avoir des centaires de milliards à dépenser sur cet avion.
Le cout de développement/production/maintenance est une hérésie pour un tel résultat.
Citation :
Publié par prootch
Ca reste une réalité, qu'on le veuille ou non.
Et calmos, je ne défend pas le f35 comme solution, j'expliquais des raisons possibles de choix.

Après, si un zinc se fait ping dès qu'il montre son nez, il n'est pas très utile non plus, disponible ou pas. Ca dépend évidemment du type d'adversaire que tu affrontes, de leur propre force aérienne et anti aérienne.
Tous ces sujets étant abordés dans la vidéo que j'ai linkée, laquelle viens d'une chaîne spécialisée dans l'analyse militaire d'un ancien officier de l'armée finlandaise, un peu l'équivalent de notre Tytelman national. Je pense que tu n'a pas pris le temps de la visionner.

Pour résumer la conclusion de ladite vidéo, étant donné les performances de la force aérienne russe au dessus de l'Ukraine, donc face à des appareils datant de l'ex union soviétique, et étant donné que les mêmes russes commencent déjà à faire la gueule dès qu'ils voient apparaitre des appareils comme les F-16 et Mirage 2000 en Ukraine, le F-35 est il vraiment plus utile que les Rafale, Grippen et Eurofighter? Certainement pas au jour d'aujourd'hui, et probablement pas avant que les chasseurs de nouvelle génération actuellement en développement en Europe ne deviennent opérationnels.

Le choix du F-35 ne répondait à aucun impératif militaire, et étant donné que les USA sont en train de lâcher l'Europe, ce choix semble également mauvais d'un point de vue politique. Il reste la solution pour les pays ayant commandé des F-35 de prendre la solution qu'ont adopté la Grande Bretagne et Israel, de virer toute l'avionique du F-35, qui est son principal talon d'achille, et la remplacer par une avionique indépendante éliminant la possibilité pour les USA de contrôler l'usage de l'appareil.

En tout cas, une chose est sure, un avion détecté en vol reste 1000 fois plus utile qu'un avion non détecté au sol. Je n'ai pas le souvenir que le F-35, tout furtif qu'il soit censé être, ait montré une telle supériorité sur les Rafales, Grippen et Eurofighter auxquels il a été confronté lors des essais destinés au choix de nouveaux avions de combat par différentes nations dans le monde ayant conduit de pareils tests comparatifs. En fait, il me semble que c'est même plutôt l'inverse. Il à même eu du mal à s'imposer face à du Super Hornet, c'est dire...
Citation :
Publié par Ombre de Lune
Le choix du F-35 ne répondait à aucun impératif militaire, et étant donné que les USA sont en train de lâcher l'Europe, ce choix semble également mauvais d'un point de vue politique.
N'imp: ces choix ont été faits, pour la très grande majorité des f35 occidentaux, pour des raisons évidemment diplo/bouclier us : et ce bien avant la ré-élection de trump et le désengagement potentiel des us. Je répondais au constat de son choix par de nombreux pays.

Et pour la seconde fois, rien à péter du f35, je ne le défendais pas comme solution militaire pour l'avenir. Ce n'était en rien la question posée...
Citation :
Publié par prootch
Pour une partie des pays européens, la doctrine est de pouvoir disposer d'une compatibilité avec les armes nucléaires us. Pour d'autres (ex : ays bas), c'est une volonté de disposer du bouclier us via l'otan. Joue aussi l'interopérabilité opérationnelle directe otan des matos us.
C'est d'ailleurs pas un super calcul je trouve, si l'Allemagne se fait attaquer nucléairement par la Russie par exemple, il pourrait être possible que les USA ne leur donne pas les codes pour répliquer de peur d'un emballement nucléaire, au final, ça sert pas à grand chose.


Citation :
Publié par prootch
ps: pour mémoire on fait la même chose quand on vend nos missiles à l'export: par exemple nos exocet avaient des codes de désactivation intégrés au cas où.
Ouais mais c'est pour ça que les pays qui achètent des rafales peuvent monter d'autres missiles dessus.
Le seul intérêt d'acheter des F-35 c'était d'acheter la protection US, mais la comme Trump demande de repayer en plus, les pays européens commencent à voir la douille. Après, même sans acheter des Rafales car certains pays pourraient trouver que ça avantage trop la France, ils auraient à minima acheter une blinde d'Eurofighters, c'est quand même incroyable que les pays de l'UE ne se soient pas massivement équipés de ces avions.
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
c'est quand même incroyable que les pays de l'UE ne se soient pas massivement équipés de ces avions.
Perso j'irais même plus loin, c'est fou qu'ils ne soient pas obligés d'acheter Européen pour l'armements (hors cas précis).

Mais bon peut-être vont-ils finir par y arriver si ils veulent bien un peu lâcher l'US avec ce qui se passe.
Citation :
Publié par Dascha
Perso j'irais même plus loin, c'est fou qu'ils ne soient pas obligés d'acheter Européen pour l'armements (hors cas précis).

Mais bon peut-être vont-ils finir par y arriver si ils veulent bien un peu lâcher l'US avec ce qui se passe.
Pour toi

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