[Ombre Vengeresse]

Après tant que ça se vends par palettes pourquoi se remettre en question, les 2 jeux ont leurs publics et ils vivent bien comme ça.

[Artheb]

Citation :

Publié par Hl MY NAME lS

jusqu'à D3 ? Imho, tu n'as pas connu les deux premiers... Le 3 est le pire. Le 4 est bien mieux que le 3 et apporte des nouveautés au genre. Là, j'ai juste l'impression que tu parles sans savoir de quoi tu parles, en fait...

Dommage j'ai joué au 1 à sa sortie. Pas touché au DLC. Le 2 a été le meilleur opus (forcément). Lorsque je mentionne le 3, j'entends bien entendu AVEC le patch correctif qui a viré l'HV (la sortie du DLC était à la même date). Une fois corrigé de ces principaux défauts, je l'avais trouvé pas si mal.

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

Après tant que ça se vends par palettes pourquoi se remettre en question, les 2 jeux ont leurs publics et ils vivent bien comme ça.

Je trouve ça assez "amusant" que Rob Fergusson qui s'occupe du développement de Diablo souhaite apposer la marque Diablo sur tous les jeux reprenant son concept de base alors qu'eux-mêmes ne sont plus capables de faire un bon Diablo-like.
C'est comme dire que le foie gras c'est un pâté-like.

Donc profiter du futur succès de PoE pour rappeler Diablo, je trouve ça décalé et pas très glorieux. Bli² ferait mieux de se concentrer sur le pourquoi de la réussite de PoE et d'arrêter de chercher tous les moyens de saigner le portefeuille des gamers.

[Persée]

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Publié par Artheb

Certes j'en conviens. Toutefois il aurait fallu le faire du temps de D2 et pas une fois que la licence a perdu de sa superbe.

Dark Souls est resté une licence de qualité, je n'ai pas souvenir de mauvaise pub si ce n'est la difficulté inhérente au genre ^^

Pour Rogue, malgré mes connaissances vidéoludiques je ne vois pas à quel titre de jeu ça se réfère.

Jusqu'à D3 on pouvait à mon sens encore mentionner le terme Diablo-like mais depuis le 4 j'ajoute la connotation de "avidité", "end-game absent", "prendre le gamer pour un con".

Ouais je suis salty

La question est : qu'est-ce que vous appelez endgame dans un HnS ? Si vous parler de Boss plutôt dur à battre, il n'y en avait pas dans D2 ni D3 (pour autant que je m'en souviens) et on peut dire qu'il y a Lilith dans une certaine mesure dans D4 (c'est plutôt limité j'en conviens).
C'est plutôt vraiment quelque chose que POE a ajouté.

Personnellement, les mécaniques de one shot, c'est pas vraiment ma tasse, pour cela que je préférai map dans POE plutôt que taper du boss

[Peredur]

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Publié par Artheb

Certes j'en conviens. Toutefois il aurait fallu le faire du temps de D2 et pas une fois que la licence a perdu de sa superbe.

Perso, ça fait des années que j'utilise le terme "diablo-like" et ce pour une bonne raison : on n'a pas de terme commun pour désigner le genre.

Chez nous, assez traditionnellement, on parle de "hack n slash" pour désigner les "diablo-like".
Et on parle de "a-rpg" pour désigner tous les rpg avec un gameplay action.

Aux USA, ils vont avoir tendance à parler de "a-rpg" pour désigner les "diablo-like". Et y a des gens qui bugguent lorsqu'on pointe qu'il n'y a pas que les "diablo-like" dans les "a-rpg". Il y en a pour qui les Souls ne sont pas des "a-rpg" car ne sont pas des "diablo-like".
Et, à côté de ça, ils vont utiliser le terme "hack n slash" pour désigner un peu n'importe quel jeu avec un gameplay action basé sur l'utilisation d'une lame. Alors que chez nous, ces jeux seront des action-aventures, des actions-rpg, des hack n slash ou des beat em up (alors que chez eux, les beat em up sont les jeux avec une gameplay action basé sur l'utilisation des pieds et/ou des poings). Et depuis quelques années, on a des soucis car les marketeux relaient les infos en indiquant qu'un jeu est un "hack n slash" aux sens US alors que ce n'est pas un "hack n slash" aux sens de chez nous.

Bref, c'est le bordel car tout le monde n'utilise pas les mêmes termes pour désigner les mêmes choses selon d'où viennent ces gens.
Et c'est le bordel car le terme "a-rpg" est mal utilisé par les USA.

Du coup, lorsque je veux être sûr d'être compris sur une plateforme internationale, je parle plutôt de "diablo-like", voire de "diablo-like a-rpg".


Après, au dela du bon terme, il y a le soucis des critères qui font qu'un jeu est un hns qui peuvent diverger d'une personne à une autre.
Avec pour certains, simplement un gameplay action et caméra aérienne (nan, c'est pas une vue iso, la vue iso c'est uniquement en 2D) qui font qu'un jeu est un hns.
Mais bon, c'est un peu un autre sujet. (Mais ça fait des années que je me tate à faire un papier là dessus. )

[Artheb]

Citation :

Publié par Peredur

Perso, ça fait des années que j'utilise le terme "diablo-like" et ce pour une bonne raison : on n'a pas de terme commun pour désigner le genre.
...

Tout comme toi j'utilise ce terme et je pense que je l'utiliserai toujours. Je pense que j'ai manqué de clarté dans mes propos.

Ce que je condamne ce n'est pas le terme en soit mais que le dév' qui est en charge de la licence propose cela pile au moment où PoE2 approche et que son potentiel succès va clairement détrôner le titre à l'origine de ce genre.

Bli² aurait pu mentionner ce terme dés Diablo 2 mais là c'est une tentative d'officialiser le terme alors que Diablo n'est plus que l'ombre de lui-même :/

[Persée]

L'ombre de lui même, oui peut-être, mais cela ne reste qu'un point de vue.
D'un autre point de vue, on pourrait dire que le jeu a rapporté un milliard de $ et que Diablo est encore une licence forte.

[Artheb]

Citation :

Publié par Persée

L'ombre de lui même, oui peut-être, mais cela ne reste qu'un point de vue.
D'un autre point de vue, on pourrait dire que le jeu a rapporté un milliard de $ et que Diablo est encore une licence forte.

Ah tout à fait. C'est mon pdv et chacun a le sien heureusement. J'ai contribué au milliard mais je le regrette :/
La campagne solo était sympa mais ça s'arrête là pour moi.

J'espère sincèrement que je ne vais pas répéter l'erreur avec PoE2 ^^

[Piergeiron]

Citation :

Publié par Artheb

J'espère sincèrement que je ne vais pas répéter l'erreur avec PoE2 ^^

Peu probable.

Surtout quand tu sais que GGG, le développeur de PoE1 donc, est parti de ça :

Edit : je joue depuis plus de 10 ans à PoE et à LoL, par périodes. Les deux jeux proposent le même modèle économique qui impose aux développeurs de vouloir créer un bon jeu, complexe et amusant.
Blizzard, surtout ces 10/15 dernières années, cherche à gagner de l'argent en tablant sur sa réputation, qui est telle qu'elle lui permettra de vendre son produit, quelle que soit sa qualité.

Avec toutes les ligues sorties depuis 10 ans, on voit que GGG joue vraiment à son jeu, teste des choses pour apporter toujours plus de contenus, pour équilibrer les choses et pour le fun. Exemple qui me vient en tête : un paquet d'uniques existent juste parce qu'ils se sont dit que quelqu'un arriverait bien à lui trouver une utilité quand bien même il a l'air vraiment naze au premier abord.
Personnellement, j'adhère complètement à cette philosophie.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Nemeria

C'est clair que pour la bloodmage il faudra aller chercher de la regen/loh/leech très tôt.

Tu le savais peut être (moi non!) mais visiblement la première node du bloodmage permet de surpasser ta vie max avec le sang ramassé. Je crois que c'est x2.

Pas mal pour le farm, surtout combiné avec les autres nodes, mais je flippe toujours autant pour le bossing.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Piergeiron

Avec toutes les ligues sorties depuis 10 ans, on voit que GGG joue vraiment à son jeu, teste des choses pour apporter toujours plus de contenus, pour équilibrer les choses et pour le fun. Exemple qui me vient en tête : un paquet d'uniques existent juste parce qu'ils se sont dit que quelqu'un arriverait bien à lui trouver une utilité quand bien même il a l'air vraiment naze au premier abord.
Personnellement, j'adhère complètement à cette philosophie.

C'est clair. Quand on regarde une vidéo d'un des mecs de GGG expliquant leur jeu, que ce soit POE1 ou 2, l'un des premiers trucs qu'on remarque c'est l'absence de buzzwords et des phrases toutes faites habituelles. On sent que les mecs n'en ont pas besoin. Ils maîtrisent leur sujet et parlent du jeu comme quelque chose qu'ils ont bien poncé eux-mêmes. Et c'est pas si commun de nos jours.

[Bloodedge]

C'est tout à leur honneur, en tout cas POE1 même si je n'ai jamais fait le end-game (bouh je sais), en cours de levelling leur ligues ont été pour leur trois-quart très bien foutu et FUN.

[Poulpiot]

Déjà 13 ans ...Je me trompe peut-être mais ça m’étonnerait que l'on puisse faire des builds aussi débiles que dans POE1

[Hl MY NAME lS]

Citation :

Publié par Artheb

Dommage j'ai joué au 1 à sa sortie. Pas touché au DLC. Le 2 a été le meilleur opus (forcément). Lorsque je mentionne le 3, j'entends bien entendu AVEC le patch correctif qui a viré l'HV (la sortie du DLC était à la même date). Une fois corrigé de ces principaux défauts, je l'avais trouvé pas si mal.

...

le 3 se résume en 2-3h de pex jusqu'au level max (et encore, je compte très très large), suivi d'un grind incessant des failles... A part, ça, il apporte quoi ? Rien.

Diablo 4 permet une multitude de taches, tu peux prendre ton temps pour pex, visiter un (ptit) monde bien sympa. Les saisons apportent régulièrement de la nouveauté, qu'on aime ou pas. Que tu cites les 2 premiers, ok, mais le 3... Et tu dis que tu as joué aux deux premiers... Donc, sincèrement j'ai du mal... Mais osef, c'est pas le sujet...

On verra ce que donne POE2, en tout cas, il me tente bien. J'ai toujours bien aimé ce type de jeux.

[Legoury]

Citation :

Publié par Hellraise

Meme Elon va y jouer. On l'invite a la guilde?

D'ailleurs la guilde va auto exister avec les mêmes membres ou faudra la re-créer?

J'ai posé la même question sur un autre sujet, pour savoir si la guilde JoL va être créée, et si oui, par qui ?

Pas sûr de savoir qui avait créé la 1ère, et surtout, je ne suis pas sûr qu'on puisse en créer sur l'EA de PoE 2...

Mais si jamais elle est créée, je veux bien en être ;-)

[Ombre Vengeresse]

C'était pas Selty qui avait crée la guilde JoL? Sinon on peut recréer la guilde JoL sans soucis mais est-ce que quand la bêta se terminera elle restera?

[Bloodedge]

Citation :

Publié par Hl MY NAME lS

le 3 se résume en 2-3h de pex jusqu'au level max (et encore, je compte très très large), suivi d'un grind incessant des failles... A part, ça, il apporte quoi ? Rien.

Diablo 4 permet une multitude de taches, tu peux prendre ton temps pour pex, visiter un (ptit) monde bien sympa. Les saisons apportent régulièrement de la nouveauté, qu'on aime ou pas. Que tu cites les 2 premiers, ok, mais le 3... Et tu dis que tu as joué aux deux premiers... Donc, sincèrement j'ai du mal... Mais osef, c'est pas le sujet...

On verra ce que donne POE2, en tout cas, il me tente bien. J'ai toujours bien aimé ce type de jeux.

le 3 était différent du 1 et du 2, j'y ai passé pas mal de temps dessus après la sortie de ROS, mais je vais être honnête, il était effectivement pas mal, mais il avait du mal à se renouvelé et le 4 j'ai pas aimé des masses alors que pourtant il se rapproche plus du 2.

Et j'ai aimé TQ, GD, LE et pour finir POE1, j'espère que POE2 sera ma came,

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Peredur

Perso, ça fait des années que j'utilise le terme "diablo-like" et ce pour une bonne raison : on n'a pas de terme commun pour désigner le genre.

Hack'n slash : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hack_%27n%27_slash

[Bloodedge]

En francophonie certes, mais dans le monde un diablo-like c'est un action rpg vu que le terme hack'n'slash est beaucoup plus généraliste et englobe des jeux qui n'ont pas une once de rpg

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Bloodedge

En francophonie certes, mais dans le monde un diablo-like c'est un action rpg vu que le terme hack'n'slash est beaucoup plus généraliste et englobe des jeux qui n'ont pas une once de rpg

On est sur un forum francophone.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

C'était pas Selty qui avait crée la guilde JoL? Sinon on peut recréer la guilde JoL sans soucis mais est-ce que quand la bêta se terminera elle restera?

Des vieilles sources de GGG disent que les guides existeront automatiquement avec leurs stash tabs et leurs membres.

Et le chat guilde sera peut être cross jeux.

[Artheb]

Citation :

Publié par Soumettateur

Hack'n slash : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hack_%27n%27_slash

Le Diablo-like est un sous-genre du H&S. On a des jeux H&S qui ne sont pas vraiment des Diablo-like. D'où l'emploi du terme pour cibler au mieux le gameplay dont on parle

[Peredur]

Citation :

Publié par Bloodedge

En francophonie certes, mais dans le monde un diablo-like c'est un action rpg vu que le terme hack'n'slash est beaucoup plus généraliste et englobe des jeux qui n'ont pas une once de rpg

Citation :

Publié par Artheb

Le Diablo-like est un sous-genre du H&S. On a des jeux H&S qui ne sont pas vraiment des Diablo-like. D'où l'emploi du terme pour cibler au mieux le gameplay dont on parle

Ne vous embêtez pas trop à répondre à quelqu'un qui commente sur un message qu'il n'a pas lu et qui ne considère pas qu'il y a autre chose que les forums jol (alors que le message qu'il commente parle justement et explicitement de lorsqu'on n'est pas sur les forums jol).
S'il ne fait pas d'effort pour répondre, pas besoin de faire d'effort pour lui répondre.

[Legoury]

Citation :

Publié par Hellraise

Des vieilles sources de GGG disent que les guides existeront automatiquement avec leurs stash tabs et leurs membres.

Et le chat guilde sera peut être cross jeux.

Ok cool ! Je ne sais pas qui sont ces "vieilles sources" mais je te crois

En espérant que je me sois pas fait ban de la guilde pour inactivité vu que j'ai pas touché au jeu depuis 2-3 ans xD

[Piergeiron]

Je n'ai viré que les très très vieux inactifs.
Genre des gens qui ne s'étaient pas connectés depuis 10 ans (sisi, il y en avait), ou 3 ans et plus, de mémoire.

[Cassiopei]

J'ai la clé d'office pour ma part (j'avais acheté le pack empyrean y'a quelques années), donc je vais voir. Y'a pas mal de choses qui me semblent aller dans le bon sens (déja, on semble être enfin sorti du gameplay monotouche clic droit), d'autres qui m'inquient un peu (on semble toujours pas sorti du mantra "INVESTISSEMENT", et j'aurai vraiment aimé un mode SSF un peu boosté). Je vais jouer de manière très casual étant donné tout ce qu'il manque.

Je pense que je vais roll une witch, ca me permettra d'être assez souple sur si les minions carry sans gear comme aux débuts (et milieu) de PoE1, ou s'il faut que je switch self cast s'ils sont trop en carton. Je choisirai un archétype en voyant définitivement les ascendancies, mais je vais surtout y aller full blind, sans regarder reddit ou youtube dans les prochains jours (jusqu'à janvier).