[Aloïsius]

Suffit de voir à quel point les entreprises qui incarnent le capitalisme ultra-libéral (Amazon, Wallmart, Tesla etc.) se battent avec acharnement pour empêcher les syndicats d'exister, comment Reagan et Thatcher, le couple cosmique fondateur des libéraux, ont tout fait pour écraser les syndicats, ou comment Pinochet, l'enfant divin, et ses apôtres balançaient les syndicalistes dans l'Océan depuis des hélicos, pour comprendre à quel point les conventions collectives sont appréciées.

Du reste, si la loi travail a inversé la hiérarchie des normes (une absurdité juridique), c'est pas pour faire plaisir aux Marxistes hein.

Enfin bon, Cazeneuve ou Bertrand, ça restera justement dans la même lignée, celle d'un premier ministre compatible Medef et validé par McKinsey. Le truc qui fait rêver les Français, à n'en pas douter.

[Ron Jeu Vidéo]

En France, historiquement ce sont les libéraux qui ont aidé les syndicats à obtenir le droit de grève face aux socialistes.

Beaucoup sur l'agora remontent au front populaire, mais oublient que les libéraux du 19ème siècle ont soutenu le droit de grève (coalition à l'époque), qui fint par être officialisé en France par la loi de 1864 sous l'influence du libéral Émile Olivier.

Les libéraux de l'époque ont été les moteurs de la légalisation du droit de grève avec la loi de 1864. Les socialistes, en autres, ont été nombreux à s'y opposer.

Entendons bien, c'est une mutation au sein des libéraux français. Il leur a fallu presque un siècle pour passer d'une méfiance farouche vis à vis des groupes de pression sociale sur l'état, à la suite de la Révolution française, au soutien des travailleurs et du droit de grève.

Ce sont des précurseurs dans la politique française, de véritables moteurs du changement social, bien avant les socialistes.

C'est valable pour le travail des enfants, la liberté de la presse et bien d'autres domaines.

Citation :

La loi Ollivier est une loi française dépénalisant le droit de grève durant la seconde phase du Second Empire sous l'Empire libéral.

Modifiant les articles 414, 415, 416,417, 418, 419, 420 et 421 du code pénal, elle abolit le délit de coalition inscrite dans la loi lors de la Révolution française4. Elle met fin à l'interdiction des corporations, des rassemblements ouvriers et du compagnonnage1,5.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_Ollivier


Mais bon, ça, nos livres d'histoire du collège passent dessus, il me semble.

J'ai envie de rappeler que les grèves massives de 1936 n'ont existés que parce les libéraux ont lutté pour le droit des ouvriers.

Les syndicats ont eu la mémoire courte.

Ce que @Aloïsius appelle des libéraux et leur haine hystérique des syndicats, ce sont juste des caricatures de vilains patrons exploiteur n'ayant rien à voir avec le libéralisme.

Mais bon, il le sait très bien, ça fait 10 ans que je rappelle la vérité sur l'agora à ce sujet.

C'est simplement que le terme est dévoyé, et que ça demande un effort d'avoir à trouver une nouvelle désignation communément admise pour les vilains patrons exploiteurs.

Edit : pareillement, le capitalisme ultralibéral, c'est une chimère.

Le capitalisme mondial est plutôt ultra régulé au profit de certains qui connaissent les ficelles pour en profiter.

[Pazimpa Sambata]

Empêcher les syndicats est une connerie dans la mesure ou ils seraient remplacés par des mouvements corporatistes plus informels, moins raisonnables et totalement hors sol en ce qui concerne leur revendications.

A part peut être en France ou de toute façon certains syndicats qui ne représentent pas grand monde, ressemblent a des antennes de partis politiques et sont de toute façon aussi obtus que les mouvements informels.

S'agissant des conventions collectives, l'idée n'est pas mauvaise mais elle a été trop poussée pendant longtemps avant qu'une simplification soit opérée.

Exemple :
"Le 1er janvier 2024, la nouvelle convention collective nationale de la métallurgie remplace les 76 conventions collectives territoriales et les conventions collectives nationales". C'était un casse tête pour les entreprises avec plusieurs sites, les règles étaient souvent contradictoires au sein d'une même société.

[Timinou]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Empêcher les syndicats est une connerie dans la mesure ou ils seraient remplacés par des mouvements corporatistes plus informels, moins raisonnables et totalement hors sol en ce qui concerne leur revendications.

A part peut être en France ou de toute façon certains syndicats qui ne représentent pas grand monde, ressemblent a des antennes de partis politiques et sont de toute façon aussi obtus que les mouvements informels.

S'agissant des conventions collectives, l'idée n'est pas mauvaise mais elle a été trop poussée pendant longtemps avant qu'une simplification soit opérée.

Exemple :
"Le 1er janvier 2024, la nouvelle convention collective nationale de la métallurgie remplace les 76 conventions collectives territoriales et les conventions collectives nationales". C'était un casse tête pour les entreprises avec plusieurs sites, les règles étaient souvent contradictoires au sein d'une même société.

Dans mon secteur c'est dur de faire plus "raisonnable".
C'est du genre "Ah mais là ils vont vraiment trop loin c'est la fin de tout, il faut se mobiliser comme jamais alors on propose une journée de grève le mois prochain!!!"
Bizarrement à l'échelon local quand je regarde la carrière des syndicalistes ils ont tous des promotions au mérite et obtiennent les meilleurs postes pour dérouler une carrière.
Bref ils sont de plus en plus détestés et ne défendent qu'eux même, ils refusent tout moyen d'action susceptible d'avoir un réel impact et servent de soupape de sécurité pour le gouvernement.
Ah et certains se mobilisaient aussi pour dénoncer le soutien à l'Ukraine avec des campagnes de mails...

[THX]

Citation :

Publié par Noumenon

maintenir des grabataires en vie pour leur faire des soins couteux aux frais de la sécurité sociale.

Ca, c'est très vrai. Un vrai scandale, mais tout le monde s'en fout, car... ça rapporte. Des milliards. Parfois il y a un vague sursaut, tout le monde s'indigne bien comme il faut comme pour la POLEMIQUE CLASH BUZZ de Les Fossoyeurs, et puis très (très) vite une fois que tout le monde s'est bien indigné on retourne aux affaires.

Des pharmacies aux politiques avec le ridicule projet de loi sur l'euthanasie dans sa dernière forme, tout le monde est gagnant à laisser vivre des vieux qui ne sont que des bûches de chair dont l'esprit n'est plus là depuis longtemps, ou suffisamment là pour ne demander qu'une chose, la mort, parfois du regard, parfois d'un contact, souvent par des pleurs.

Je ne souhaite à personne de vivre des années voire des décennies prisonnier de son corps et souvent de son lit, H24, à se pisser et chier dessus, nourri par force per os ou sonde, jusqu'à ce que l'état enfin se dégrade suffisamment pour qu'on accélère les choses en le faisant crever d'inanition et déshydratation.

On est plus humain avec nos animaux de compagnie, il faut en avoir bien conscience.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

En France, historiquement ce sont les libéraux qui ont aidé les syndicats à obtenir le droit de grève face aux socialistes.

Beaucoup sur l'agora remontent au front populaire, mais oublient que les libéraux du 19ème siècle ont soutenu le droit de grève (coalition à l'époque), qui fint par être officialisé en France par la loi de 1864 sous l'influence du libéral Émile Olivier.

Les libéraux de l'époque ont été les moteurs de la légalisation du droit de grève avec la loi de 1864. Les socialistes, en autres, ont été nombreux à s'y opposer.

Entendons bien, c'est une mutation au sein des libéraux français. Il leur a fallu presque un siècle pour passer d'une méfiance farouche vis à vis des groupes de pression sociale sur l'état, à la suite de la Révolution française, au soutien des travailleurs et du droit de grève.

Ce sont des précurseurs dans la politique française, de véritables moteurs du changement social, bien avant les socialistes.

C'est valable pour le travail des enfants, la liberté de la presse et bien d'autres domaines.




https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_Ollivier


Mais bon, ça, nos livres d'histoire du collège passent dessus, il me semble.

J'ai envie de rappeler que les grèves massives de 1936 n'ont existés que parce les libéraux ont lutté pour le droit des ouvriers.

Les syndicats ont eu la mémoire courte.

Ce que @Aloïsius appelle des libéraux et leur haine hystérique des syndicats, ce sont juste des caricatures de vilains patrons exploiteur n'ayant rien à voir avec le libéralisme.

Mais bon, il le sait très bien, ça fait 10 ans que je rappelle la vérité sur l'agora à ce sujet.

C'est simplement que le terme est dévoyé, et que ça demande un effort d'avoir à trouver une nouvelle désignation communément admise pour les vilains patrons exploiteurs.

Edit : pareillement, le capitalisme ultralibéral, c'est une chimère.

Le capitalisme mondial est plutôt ultra régulé au profit de certains qui connaissent les ficelles pour en profiter.

Et des pays libéraux n'empêche en rien d'avoir des négociations qui permettent d'avoir des conventions collectives avantageuses, comme par exemple les livreurs UPS qui se retrouvent à avoir une rémunération beaucoup plus intéressante qu'en France.

Citation :

Dans le cadre du nouveau deal, les chauffeurs vétérans à temps plein d'UPS gagneraient 49$ de l'heure d'ici la fin du contrat, ce qui signifie qu'ils pourraient gagner environ 175.000$ par an, selon Bloomberg. Les conducteurs à temps partiel gagneraient un salaire de départ de 21$ l'heure.

Et chose même inconcevable en France, une grève s'organise dans l'hôtellerie restauration.

Comme quoi...

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par THX

Ca, c'est très vrai. Un vrai scandale, mais tout le monde s'en fout, car... ça rapporte. Des milliards. Parfois il y a un vague sursaut, tout le monde s'indigne bien comme il faut comme pour la POLEMIQUE CLASH BUZZ de Les Fossoyeurs, et puis très (très) vite une fois que tout le monde s'est bien indigné on retourne aux affaires.

Des pharmacies aux politiques avec le ridicule projet de loi sur l'euthanasie dans sa dernière forme, tout le monde est gagnant à laisser vivre des vieux qui ne sont que des bûches de chair dont l'esprit n'est plus là depuis longtemps, ou suffisamment là pour ne demander qu'une chose, la mort, parfois du regard, parfois d'un contact, souvent par des pleurs.

Je ne souhaite à personne de vivre des années voire des décennies prisonnier de son corps et souvent de son lit, H24, à se pisser et chier dessus, nourri par force per os ou sonde, jusqu'à ce que l'état enfin se dégrade suffisamment pour qu'on accélère les choses en le faisant crever d'inanition et déshydratation.

On est plus humain avec nos animaux de compagnie, il faut en avoir bien conscience.

L'apport de l'immigration sera peut être, de ce point de vue bénéfique. Jamais en Afrique je n'ai vu une famille coller ses vieux au dépotoir en laissant les requins de la fin de vie se goinfrer avec leurs pensions de retraite en échange de maigres soins et d'une pitance misérable. Quand ces anciens finissent par mourir, viennent en meute les charognards de croque morts.

La bonne question serait de savoir si nous sommes encore une civilisation.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Jenmir

Et des pays libéraux n'empêche en rien d'avoir des négociations qui permettent d'avoir des conventions collectives avantageuses, comme par exemple les livreurs UPS qui se retrouvent à avoir une rémunération beaucoup plus intéressante qu'en France.

Dingue.

Vaut mieux être livreur chez UPS aux USA que prof dans la fonction publique française.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Dingue.

Vaut mieux être livreur chez UPS aux USA que prof dans la fonction publique française.

A ce compte là, il vaut aussi mieux etre livreur UPS aux USA que prof aux USA...

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par -Interfector-

A ce compte là, il vaut aussi mieux etre livreur UPS aux USA que prof aux USA...

Ahah bien vu !

[Borh]

Les syndicats aux USA sont très puissants et peuvent provoquer des conflits extrêmement durs donc ils peuvent obtenir des avancées sociales importantes.
Mais il n'y a pas de syndicat dans tous les secteurs et entreprises, à ma connaissance pas de grande centrale interprofessionnelle.

À noter que c'est un vrai sujet dans les prochaines élections. Tim Walz est un grand défenseur des syndicats, et beaucoup de syndicats ont déjà appelé à voter pour le ticket Harris/Walz.
Trump et JD Vance essaient eux de ne pas se mettre les syndicats à dos mais certains de leurs soutiens, comme Musk, sont très très antisyndicats.

[Anthodev]

Un journaliste de Libé qui indique que le nom qui tient la corde à l'heure actuelle, c'est Lisnard, en partie parce que c'est un partisan de la privatisation de la Sécu et de la capitalisation obligatoire des retraites :

[Borh]

Citation :

Publié par Anthodev

Un journaliste de Libé qui indique que le nom qui tient la corde à l'heure actuelle, c'est Lisnard, en partie parce que c'est un partisan de la privatisation de la Sécu et de la capitalisation obligatoire des retraites :

Jamais entendu parler de lui.
J'en ai marre de me sentir largué.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Anthodev

Un journaliste de Libé qui indique que le nom qui tient la corde à l'heure actuelle, c'est Lisnard, en partie parce que c'est un partisan de la privatisation de la Sécu et de la capitalisation obligatoire des retraites :

Ça fait 15 jours que son nom circule.
J'ai du mal à imaginer qu'il puisse se maintenir.

Imo, personne ne le peut aujourd'hui dans l'échiquier politique.

Il faudrait un nom de la société civile faisant consensus qui ne finirait pas comme pion de Macron.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Borh

Jamais entendu parler de lui.
J'en ai marre de me sentir largué.

Il est LR, Président de l'Association des Maires de France, Maire de Cannes et Vice-Président de la région (il me semble). Bref c'est un membre important de ce qui reste des LR.

[Colsk]

Citation :

Publié par Borh

Tu tapes "french healthcare" sur YouTube, c'est quasiment que des Américains qui sont jaloux de notre système pourtant loin d'être exempt de problème.


D'ailleurs je pense qu'ils idéalisent.


Aux USA, la protection sociale dépend majoritairement de ton employeur et c'est un argument majeur dans le choix de l'emploi.
En France la protection sociale, en particulier l'assurance santé est un des rares trucs encore attractif pour attirer des travailleurs de haut niveau et on en a peu. Si on le perd il ne restera plus grand chose.
Imo, c'est déjà plus au niveau de ce que c'était.

Le système français est adulé aux US parce que c'est le système avec le moins de reste à charge pour le patient à la fin.
7 % de mémoire ce qui est loin devant les pays scandinaves (attention tout est relatif dans les termes et on parle de % donc il faut se méfier des interprétations et surtout qu'on soit d'accord sur de quoi on parle.).
Il n'y a pas de système parfait de toute manière et il faut faire attention dans les comparaisons, un système de santé peut être au top pour un pays de 2 millions d'habitants et être totalement hors sujet et catastrophique pour un pays de plus de 65 millions. La réciproque est vrai également.

Mais on s'éloigne du sujet donc fin du hs pour moi ;-)

[Jenmir]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Ça fait 15 jours que son nom circule.
J'ai du mal à imaginer qu'il puisse se maintenir.

Imo, personne ne le peut aujourd'hui dans l'échiquier politique.

Il faudrait un nom de la société civile faisant consensus qui ne finirait pas comme pion de Macron.

Il a une bonne approche de l'économie comparé à ce qui se fait en France, mais il y a encore des relents comme le fait de ne pas toucher aux retraites, forcément ce serait se tiré une balle dans le pieds électoralement parlant...
Mais ce serait déjà mettre un pieds dans l'étrier de ce qu'il faudrait faire économiquement, d'ailleurs bien qu'il soit encore LR il met plutôt en avant son parti "Nouvelle Energie" dont il est le président.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Jenmir

Il a une bonne approche de l'économie comparé à ce qui se fait en France, mais il y a encore des relents comme le fait de ne pas toucher aux retraites, forcément ce serait se tiré une balle dans le pieds électoralement parlant...
Mais ce serait déjà mettre un pieds dans l'étrier de ce qu'il faudrait faire économiquement parlant, d'ailleurs bien qu'il soit encore LR il met plutôt en avant son parti "Nouvelle Energie" dont il est le président.

Entre nous, sous l'enrobage, c'est assez vide.

Et je dis ça alors que j'apprécierais qu'il soit en cohérence avec ses discours qui sont plutôt bon pour un LR.

Finalement, c'est comme tous les autres : il suffit de regarder ce qu'il a accompli en dehors de la politique. Pas grand chose.

Qu'on aime ou pas, chez LR t'as des mecs qui ont fait des choses avant, comme Denis Payre.
Ce genre de profil, il a été saboté en interne par les huiles de LR pour ne jamais prétendre à quoi que ce soit de niveau ministériel.

Bref Lisnard a de bons discours, mais il n'y a rien qui suit.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Après vous êtes mignon à parler de la Suisse et de la Norvège mais n'oubliez pas que ces pays chient du lingot et se torchent le cul avec des billets. C'est pas pour critiquer leur système, qui a l'air sympa au demeurant, mais c'est plus simple de se la jouer état providence quand on a les ressources qu'ils ont.
Nous on pète juste plus haut que notre cul imo.

Ca me fait plaisir que tu dises que je suis mignon. Ils chient peut etre du lingot, en attendant, une consulte MG, c'est de ta poche et c'est ... ~100€ (tarification à la minute \o/)

[Bjorn]

Citation :

Publié par Antimoine

Tu es donc pro-cheminots oldschool et contrôleurs aériens car ils montrent l'exemple à suivre alors ?

Et pro syndicat aussi je suppose.

[Borh]

Le RN est prêt à soutenir ce David Lisnard...
https://www.liberation.fr/politique/...C7EJX7F22GYF4/

Donc c'est sérieux cette affaire en fait.

Si Macron finit vraiment par nommer un PM soutenu par le RN plutôt qu'un PM soutenu par la gauche, ça va laisser des traces terribles.


Mais bon, à partir du moment où le point d'achoppement entre Macron et la gauche est devenu les retraites, avec aucun camps prêt au compromis, j'imagine qu'on devait en arriver là... Sachant que le RN, lui, n'est finalement pas si opposé que ça à la réforme des retraites.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Borh

Si Macron finit vraiment par nommer un PM soutenu par le RN plutôt qu'un PM soutenu par la gauche, ça va laisser des traces terribles.

Ça finira d'éparpiller ce qui reste de Renaissance (qui est déjà en mode puzzle à cause de la dissolution, et avec l'annonce de la candidature de Philippe à la Présidentielle, Horizon ne va plus vraiment jouer la partition de Macron mais la leur).

[Adriana]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est discutable. Ci-dessous la carte des inégalités.


et ici une de l'IDH (zoomée pour qu'on y voit quelque chose)

Le classement PISA :

et du côté de la santé...


Bref, il y a pire ailleurs. Mais je ne prétendrai pas que nous soyons les meilleurs. C'est sans doute en grande partie de notre faute, entre notre propension à la fraude, notre incivisme érigé au rang d'art de vivre et l'égoïsme fait vertu. Mais peut-être qu'avec un système différent, d'autres qualités et comportements seraient générés.

C'est intéressant, mais après on est quand même dans le haut du panier en terme d'heures travaillées, de droits sociaux, d'aides diverses et variées. Après oui on trouvera mieux, on trouvera aussi bien pire. Et en terme de santé, ça se dégrade à vue d'oeil.

Citation :

Publié par Sakka Purin

C'est cool quand tu reçois oui. Perso j'ai payé toute ma vie et même si me fait parfois rager je l'accepte car l'état m'a permis de faire mes études et de grandir dans un cadre vraiment chouette. Ce que je n'accepte pas c'est de voir l'état des finances publiques alors qu'on paye déjà énormément et qu'on va bientôt venir nous expliquer qu'il faut payer encore plus. Et tout ça pour quoi ? De moins en moins de services publics ? C'est une gabegie.
Et lol pour le tacle le sur Macron. A te lire on dirait que tu parle de Thatcher. Mais pour le coup c'est une Thatcher Wish parce que bon, le carnet de chèque il a continué de tourner et pas qu'un peu mdr. La dette a pas explosé pour rien.


Mais tout le monde se gave sur la bête. On est complètement camé à l'argent public, à tel point que toute réforme un peu ambitieuse est impossible. Couper les vannes va nécessairement créer du chômage, de la précarité et entraîner une baisse de la consommation et des recettes publiques. La machine elle est pétée. Il reste plus qu'à attendre de manger le mur à ce stade.


Après libre à vous de croire que tout ira mieux une fois la gauche qui rase gratis au pouvoir. Mais imo ça fera comme avec un hypothétique rn: ça précipitera l'inéluctable.

On en revient au point central, chacun voit ce qui l'arrange. Ceux qui ont du pognon ne veulent pas payer, ceux qui n'en ont pas aimeraient bien. Non Macron n'est pas Thatcher, les époques sont différentes et les plans libéraux également. Mais en attendant comme tu le dis, la dette a explosé sous Macron, certaines contreparties n'existent pas. Je n'ai rien contre le libéralisme et la liberté d'entreprendre, mais comme toujours il faut mettre quelques règles, règles qui sont au final assez laxistes avec notre cher président. Quand je vois que Sanofi cherche à revendre le Doliprane parce que "Oué dsl ça rapporte pas assez", alors qu'ils sont sous perf d'aides publiques ou subventions, ça me rends un peu dingue.

La gauche n'est pas parfaite, je ne suis pas non plus à gober en vrac leur programme, mais je note l'effort du chiffrage et d'un programme argumenté, là ou un certain parti fait 30% avec un programme vide.

J'aurais aimé que Macron fasse un peu d'introspection et se dire qu'il y avait la possibilité de tendre la main à gauche pour trouver des compromis. Mais ça semble impossible. Hollande sur quotidien toute à l'heure au sujet de son échange avec EM : "Il n'a aucune intention de lâcher le pouvoir et de fléchir sur son programme politique, défaite ou pas". Bref, mon pari qu'il préfèrera nommer un centriste ou un mec de droite qui devra pactiser avec le RN pour continuer sa ligne directrice. J'espère me planter.

[Ron Jeu Vidéo]

Sommaire :

1. Une erreur répétée mille fois finit souvent par devenir une vérité irréfutable. Par exemple, qualifier compulsivement Emmanuel Macron de "libéral" est devenu un lieu commun incontesté, alors même que sa politique est à mille lieues des théories libérales.

Citation :

Publié par Adriana

On en revient au point central, chacun voit ce qui l'arrange. Ceux qui ont du pognon ne veulent pas payer, ceux qui n'en ont pas aimeraient bien. Non Macron n'est pas Thatcher, les époques sont différentes et les plans libéraux également. Mais en attendant comme tu le dis, la dette a explosé sous Macron, certaines contreparties n'existent pas. Je n'ai rien contre le libéralisme et la liberté d'entreprendre, mais comme toujours il faut mettre quelques règles, règles qui sont au final assez laxistes avec notre cher président.

Pour en finir avec Macron le soit disant libéral :

Citation :

Une erreur répétée mille fois finit souvent par devenir une vérité irréfutable. Par exemple, qualifier compulsivement Emmanuel Macron de "libéral" est devenu un lieu commun incontesté, alors même que sa politique est à mille lieues des théories libérales.

Une erreur répétée mille fois finit souvent par devenir une vérité irréfutable. Par exemple, qualifier compulsivement Emmanuel Macron de "libéral" est devenu un lieu commun incontesté, alors même que sa politique est à mille lieues des théories libérales... C’est d'ailleurs bien mal connaître le libéralisme que de s'imaginer qu'un Président qui pratique la dépense publique en open bar puisse être qualifié de "libéral". Si le Président était un authentique libéral, la France ne serait plus synonyme d'un État qui coûte si cher et qui fonctionne si mal. Aucun État gouverné par des libéraux n'a compensé les effets de l'inflation comme l'a fait le gouvernement d'Elisabeth Borne à grands renforts de milliards d'euros. Un Président libéral n'aurait jamais nationalisé des chantiers navals ou subventionné la transition écologique comme l'a fait Emmanuel Macron...
Un gouvernement vraiment libéral n'aurait jamais joué les prolongations interminables du "quoi qu'il en coûte" après le Covid... Et d'ailleurs, avec ou sans Covid, un gouvernement vraiment libéral n'aurait jamais creusé la dette de 600 milliards d'euros en seulement six ans... Quant au dossier des retraites, un politique vraiment libéral aurait réformé le système pour l'ouvrir au marché et à la capitalisation... Je m'arrête là : dire qu'Emmanuel Macron est un ultra-libéral est une vaste blague.

La suite dans le podast de France Inter :


https://www.radiofrance.fr/franceint...i-2023-7515934

[Quint`]

Citation :

Publié par Borh

Donc c'est sérieux cette affaire en fait.

Si Macron finit vraiment par nommer un PM soutenu par le RN plutôt qu'un PM soutenu par la gauche, ça va laisser des traces terribles.

En même temps, on savait depuis le début que c'est ce qu'il ferait, puisque depuis le début, son seul but est de trouver à qui donner le pouvoir plutôt qu'à la gauche.
Si on peut en finir avec les gesticulations qui essayent de cacher que tous ces gens ne sont pas de droite dure, et juste être confrontés à la réalité, ce serait déjà cool.

Citation :

Publié par Anthodev

Ça finira d'éparpiller ce qui reste de Renaissance (qui est déjà en mode puzzle à cause de la dissolution, et avec l'annonce de la candidature de Philippe à la Présidentielle, Horizon ne va plus vraiment jouer la partition de Macron mais la leur).

L'éparpillement de Renaissance, comme à chaque fois qu'on évoque cette possibilité, se limitera à 2-3 députés qui ne siègeront plus avec le groupe, mais resteront au parti et ne censureront pas le gouvernement. Puis le parti disparaîtra en 2027, ne laissant que quelques lignes dans les pages médiocres de notre histoire.

Philippe, ancien LR, aura aucun problème à soutenir Lisnard. Des gens de droite pour faire une politique de droite, ça surprend qui ?

Au moins, tout ça aurait le bénéfice de clarifier définitivement ce que la gauche clame depuis des années : Macron est plus proche de l'extrême-droite que de la gauche.

C'est son droit le plus strict hein. Juste, faut arrêter de prétendre que ce n'est pas le cas.