[Zarshka]

Citation :

Publié par Shoot Me

Harris attaque fort :


Avec les records de dons et l’âge de Trump, je veux y croire.

Magnifique, il aurait même pas fallu un jour pour que la propagande démocrate sur l'âge de Trump arrive sur JOL.


mais bon si Kamala est unburdened by what has been alors tout va bien.


Pour le poste de VP les sondages/prédictions donnent Roy Cooper ou Josh Shapiro, Whitmer n'est pas dans le top5, très peu de chance de voir un ticket avec deux femmes.

On notera qu'Obama n'a pas endorse Kamala pour l'instant https://www.nytimes.com/2024/07/21/u...ed-harris.html

Le plot twist Michelle ne me surprendrai pas tant que ça.

[debione]

Citation :

Publié par Zarshka

Magnifique, il aurait même pas fallu un jour pour que la propagande démocrate sur l'âge de Trump arrive sur JOL.
...

Ah ouais, carrément la propagande démocrate...
Sur, personne n'a jamais paré de géronto-démocratie, et en tout cas personne n'a jamais parlé de choisir entre un vieux sénile et un vieux dément...

[Neihaart]

Citation :

Publié par Zarshka

Magnifique, il aurait même pas fallu un jour pour que la propagande démocrate sur l'âge de Trump arrive sur JOL.

C'est une blague ? C'est pour ainsi dire la seule et unique critique des republicains que ne se résume pas à "il est pas bien et il est pas sympa" sans autre arguments.
L'âge de Trump a toujours été un sujet vu qu'il n'est pas en meilleur état que Biden. Sauf qu'en plus d'être sénile, si ce n'est dément, c'est un wannabe dictateur.

[Jungle]

Si Harris est confirmée, je me demande comment Trump va pouvoir la jouer à la fois victime et prédateur face à l'ancienne procureure.
Cette campagne risque d'être la plus démente jamais.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Zarshka

Magnifique, il aurait même pas fallu un jour pour que la propagande démocrate sur l'âge de Trump arrive sur JOL.

Hein ? Sur JOL ça va faire je sais pas combien de temps que la plupart des posteurs du fil se lamentent sur le fait que la course à la présidence se fait entre deux vieillards.

Après, si selon toi, dire que Trump est vieux et que son âge est un problème est de la "propagande démocrate", ça doit pas être facile tous les jours..

[Zarshka]

Citation :

Publié par Neihaart

L'âge de Trump a toujours été un sujet vu qu'il n'est pas en meilleur état que Biden.

Oui, c'est pour ça que Biden n'est même plus capable de faire campagne pour sa ré-élection, c'est dingue d'encore écrire ce genre de choses même pas 24h après que Biden ait abandonné.

Il sera d'ailleurs cohérent qu'il démissionne vu son état, c'est pas sûr qu'ils arrivent à le maintenir jusqu'à la fin de son mandat.


@ClairObscur : L'âge de Trump est un problème oui, je pense qu'après 60/65, on ne devrait pas avoir le droit d'exercer de fonction politique majeure. Ce qui me pose problème c'est de voir de cet argument ressorti maintenant quand pas grand monde ne critiquait l'état de Biden pendant les derniers mois.

[Soumettateur]

Il ne faut pas oublier de prendre en compte le fait que la cohérence du discours du candidat n'est pas un critère important pour les électeurs républicains.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Zarshka

. Ce qui me pose problème c'est de voir de cet argument ressorti maintenant quand pas grand monde ne critiquait l'état de Biden pendant les derniers mois.

Tu es soit de mauvaise foi, soit aveugle.

Que ce soit sur jol, dans la presse ou chez les donateurs, la très grande majorité s'accordait a dire que l'état mental des deux candidats est effarant ainsi qu'une honte.

La différence c'est qu'il vaut mieux voter pour une chèvre, une pierre ou une marionnette que de voter pour celui qui a pour plateforme la réduction des droits démocratiques (euphémisme).
Perso j'espérais qu'il réussisse à se faire élire puis démission au bout de deux mois (lol un vieux démocrate qui démissionne ? Le père noël a plus de chances d'exister)

Le problème aussi c'est que toi et d'autres allez répéter ce mensonge en boucle que ce soit de bonne ou mauvaise foi.
Biden a toujours été un choix " mais ils sont cons... Bon on a pas le choix"

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Zarshka

Ce qui me pose problème c'est de voir de cet argument ressorti maintenant quand pas grand monde ne critiquait l'état de Biden pendant les derniers mois.

Eh bah je sais pas ce qu'il te faut, parce qu'un bon trois quarts des posts du fil que j'ai pu voir sur Biden ces 6 derniers mois concernaient son âge. Et encore plus depuis son débat désastreux.

[Quint`]

Citation :

Publié par Zarshka

quand pas grand monde ne critiquait l'état de Biden pendant les derniers mois.

"Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir."

[ShlacK]

Citation :

Publié par Shoot Me

Harris attaque fort :


Avec les records de dons et l’âge de Trump, je veux y croire.

Pour attaquer, elle va attaquer. Elle n'a pas atteint ce niveau en politique en étant une brebis.

Perso. le monde l'attend surtout sur ses positions a l'internationale. On n'en sait rien. Mais surtout: Est-ce qu'elle s'y connait en géopolitique dans un monde qui bout? on n'est plus a l'époque pre-11 Septembre de George Bush Jr. On verra. Elle va devoir affronter ce sujet. De même en interne, je suis sure qu'on connait sa ligne politique pour ceux qui s'intéressent a elle mais la majorité des americains non. Elle utilise a fond la carte de la diversité pour qu'on vote pour elle mais ça ne suffit pas pour se faire élire. Il faut un programme derrière, connaitre qui elle est pour de vrai.

[Rlatan]

Pour ceux que ça intéresse, ARTE a posté sur Youtube un documentaire sur elle il y a à peine 2 jours.

En gros c'est sa bio, les étapes marquantes de son parcours en politique.
J'ai trouvé le docu vraiment flatteur, avec beaucoup de commentaires positifs de ses proches etc... Un peu biopic à l'américaine quoi

Mais bon, on apprend des choses quand on ne connait pas le personnage.

[Shoot Me]

Citation :

Publié par ShlacK

Pour attaquer, elle va attaquer. Elle n'a pas atteint ce niveau en politique en étant une brebis.

Perso. le monde l'attend surtout sur ses positions a l'internationale. On n'en sait rien. Mais surtout: Est-ce qu'elle s'y connait en géopolitique dans un monde qui bout? on n'est plus a l'époque pre-11 Septembre de George Bush Jr. On verra. Elle va devoir affronter ce sujet. De même en interne, je suis sure qu'on connait sa ligne politique pour ceux qui s'intéressent a elle mais la majorité des americains non. Elle utilise a fond la carte de la diversité pour qu'on vote pour elle mais ça ne suffit pas pour se faire élire. Il faut un programme derrière, connaitre qui elle est pour de vrai.

C’est vrai, on peut imager que dans les grandes lignes elle est proche du programme Biden, plus proche du centre que de la gauche radicale. Il reste des positions à éclaircir comme sa position sur le nucléaire pr exemple.

Quand a l’accusation sur l’âge des candidats, je me réjouis que maintenant cela ait une chance de revenir dans la tronche des républicain car Trump est aussi un vieux boomer qui s’accroche.
J’avais aussi posté une analyse de gérontologues Américains qui pointaient que Biden c’est iin cerveaux qui vieilli alors que Trump c’est un cerveau malade dont la dégénérescence s’accélère et synergise avec sa personnalité sociapathique narcissique.

[debione]

Citation :

Publié par ShlacK

Pour attaquer, elle va attaquer. Elle n'a pas atteint ce niveau en politique en étant une brebis.

Perso. le monde l'attend surtout sur ses positions a l'internationale. On n'en sait rien. Mais surtout: Est-ce qu'elle s'y connait en géopolitique dans un monde qui bout? on n'est plus a l'époque pre-11 Septembre de George Bush Jr. On verra. Elle va devoir affronter ce sujet. De même en interne, je suis sure qu'on connait sa ligne politique pour ceux qui s'intéressent a elle mais la majorité des americains non. Elle utilise a fond la carte de la diversité pour qu'on vote pour elle mais ça ne suffit pas pour se faire élire. Il faut un programme derrière, connaitre qui elle est pour de vrai.

Elle a une position très centriste, ce qui d'ailleurs a Profité à Biden lors de son élection.
Mais elle a surtout un parcours ... Ecole francophone au Québec, à fait sciencePo puis Juris Doctor et point très important, elle a été procureur.
Bref, elle présente un parcours qui tient la route, tant à l'interne qu'en politique extérieur. Sans doute un des meilleurs parcours qu'il m'ait été donné de voir chez un prétendant au trône.
Elle a l'habitude des plaidoiries et de démonter ces opposants avec force d'argumentation. Je me réjouis de voir un débat face à Trump d'ailleurs, elle risque de n'en faire qu'une bouchée... Après est-ce que cela suffira, on verra.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par debione

Elle a une position très centriste, ce qui d'ailleurs a Profité à Biden lors de son élection.
Mais elle a surtout un parcours ... Ecole francophone au Québec, à fait sciencePo puis Juris Doctor et point très important, elle a été procureur.
Bref, elle présente un parcours qui tient la route, tant à l'interne qu'en politique extérieur. Sans doute un des meilleurs parcours qu'il m'ait été donné de voir chez un prétendant au trône.
Elle a l'habitude des plaidoiries et de démonter ces opposants avec force d'argumentation. Je me réjouis de voir un débat face à Trump d'ailleurs, elle risque de n'en faire qu'une bouchée... Après est-ce que cela suffira, on verra.

Ce qui sert à rien quand en face t'as un gars qui répondra "YOU'RE UGLY" ou n'importe quelle punchline qui fera 500 millions de vus sur Tik Tok.
Pour tenir tête à Trump, mieux vaut avoir Eminem dans son équipe de campagne qu'un cv chatoyant

[debione]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Ce qui sert à rien quand en face t'as un gars qui répondra "YOU'RE UGLY" ou n'importe quelle punchline qui fera 500 millions de vus sur Tik Tok.
Pour tenir tête à Trump, mieux vaut avoir Eminem dans son équipe de campagne qu'un cv chatoyant

Non, pas vraiment... Parce que cette élection se jouera sur les indépendants.
On ne fera pas changer d'avis les 40% d'électeurs acquis à Trump, par contre je rappelle juste que Trump a perdu sa dernière élection, justement parce que son argumentation fait de moins en moins mouche.
Autant un indépendant aurait pu penser que tant qu'à élire un vieux autant prendre le moins sénile autant là, il ne reste qu'un vieux sénile. Et je vais le redire, mais justement, je me réjouis de voir Trump sortir des arguments "YOU'RE UGLY" à Harris...
Ici il n'est pas face à quelqu'un de l'establishment comme pouvait l'être Clinton, il est face à une personne qui a été éduquée par sa mère (divorce des parents) qui travaillait en autre à l'hopital Juif de Montréal.
Je suis peut-être trop optimiste, mais si elle joue juste, elle peut rallier à elle beaucoup d'électorat féminin, afro et asiatique.
Alors oui, les supréamacistes blanc et autre adepte du patriarcat ne voteront jamais pour elle, mais ils n'ont pas plus voté Biden aux dernières élections.

[Metalovichinkov]

Bah y'a un énorme argument contre elle quand même : si elle est si douée, si compétente, pourquoi avoir attendu que l'état de santé de Biden le pousse dehors? Les démocrates ont préféré ne pas brusquer papy au risque de nuire au pays?
Si j'ai pensé à cet argument alors que je suis loin d'être une lumière, tu peux être sûr qu'elle va devoir y répondre. Et elle devra y répondre pendant que Trump fait son plus beau spectacle d'incivilités.

Elle aurait eu toutes ses chances si, comme on l'attendait en 2021, Biden avait été poussé hors du siège pour laisser place à Kamala Harris. Là malgré toute la bonne volonté du monde, ça restera la remplaçante de Biden, le choix n°2 des démocrates.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Bah y'a un énorme argument contre elle quand même : si elle est si douée, si compétente, pourquoi avoir attendu que l'état de santé de Biden le pousse dehors? Les démocrates ont préféré ne pas brusquer papy au risque de nuire au pays?

Citation :

"contrairement à mon adversaire, je n'ai pas l'habitude de trahir mes proches à la première occasion"

Là-dessus, je pense qu'elle peut répondre assez facilement.

[debione]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Bah y'a un énorme argument contre elle quand même : si elle est si douée, si compétente, pourquoi avoir attendu que l'état de santé de Biden le pousse dehors? Les démocrates ont préféré ne pas brusquer papy au risque de nuire au pays?
Si j'ai pensé à cet argument alors que je suis loin d'être une lumière, tu peux être sûr qu'elle va devoir y répondre. Et elle devra y répondre pendant que Trump fait son plus beau spectacle d'incivilités.

Elle aurait eu toutes ses chances si, comme on l'attendait en 2021, Biden avait été poussé hors du siège pour laisser place à Kamala Harris. Là malgré toute la bonne volonté du monde, ça restera la remplaçante de Biden, le choix n°2 des démocrates.

Plusieurs raisons, dont la principale est que si le Président sortant se représente, il n'y a aucune raison de s'y opposer. S'y opposer serait trahir le fait qu'elle a été choisie par Biden. Valable pour elle comme pour le camp démocrate. Une toute petite différence entre penser qu'un Président est trop vieux pour empiler pour 4 ans et trop vieux pour finir un mandat de quelques mois.

[Sadd Black]

M'étonnerait que ça soit harris.

Les campagnes électorales aux us sont scénarisées, le storytelling de la campagne de trump profite à plein de l'attentat et biden n'avait aucune chance.

Les démocrates avaient besoin d'un deus ex machina pour se relancer dans la course.

L'abandon de biden est une bonne introduction, va falloir entretenir le suspens pendant quelques semaines avant d'offrir une conclusion feu d'artifice.

Et dans ce cadre, une nomination de harris, ça serait un peu comme finir GoT sur la saison 8 "womp womp".

Le top du top, ça serait d'envoyer un george clooney pour mobiliser la ménagère.

[Quint`]

Citation :

Publié par ShlacK

Perso. le monde l'attend surtout sur ses positions a l'internationale. On n'en sait rien. Mais surtout: Est-ce qu'elle s'y connait en géopolitique dans un monde qui bout? on n'est plus a l'époque pre-11 Septembre de George Bush Jr. On verra. Elle va devoir affronter ce sujet.

Pourtant la politique internationale ça doit être le seul truc qui s'est énormément simplifié ces dernières années.
La Russie est redevenue un ennemi majeur de l'occident qui ne nous laisse aucun autre choix que l'opposition frontale.
Israël est devenu une dictature génocidaire qui ne laisse pas d'autre choix humain que d'arrêter de la soutenir, ce qui ne revient pas à soutenir le Hamas pour autant (on verra ce que fait Harris à ce sujet, mais sur le plan moral, la situation est extrêmement clarifiée).
À côté de ces 2 situations, le reste est assez clair aussi. Et l'hostilité ouverte de la Russie, ainsi que le positionnement de la Chine avec Taiwan, laisse finalement la facilité de ne pas avoir beaucoup de choix.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Israël est devenu une dictature génocidaire qui ne laisse pas d'autre choix humain que d'arrêter de la soutenir

Aux USA c'est bien plus compliqué. Pour deux raisons :
- le narratif dominant dans les médias est presque exclusivement contrôlé par les pro-israéliens
- la polarisation extrême du pays fait que des propos génocidaires peuvent être tenus aussi bien par l'extrême droite (contre les Palestiniens OU contre les Israéliens selon les variantes), par le centre (contre les Palestiniens) et par l'extrême gauche (contre les Israéliens) sans que ça ne choque grand monde.

La racialisation et la communautarisation de la société US ont des conséquences désastreuses, 'avec des activistes pro-palestiniens qui vont manifester devant des synagogues par exemple), tandis que l'ignorance et le manque d'éducation de la population pour ce qui existe en dehors des USA créent une confusion permanente.

[ClairObscur]

Même de manière générale, personnellement j'ai beaucoup de mal à mettre le mot "simple" dans la même phrase que "conflit Israélo Palestinien".
Il est clair que les US devraient menacer Israël de couper leur soutien si ils persistent dans leur guerre génocidaire mais les questions de fonds demeurent et elles sont plus complexes que jamais. Quand à le dire dans la campagne c'est plutôt très casse-gueule pour les raisons évoquées par Aloïsius.

[SekYo]

Je ne sais pas si ça sera Harris ou pas, mais en tous cas elle n'aura à priori pas trop de problème pour lever des fonds, le compteur de dons pour elle a explosé depuis l'annonce du retrait de Biden: https://x.com/WilliamReymond/status/...924839/photo/1

[Zarshka]

Citation :

Publié par Sadd Black

M'étonnerait que ça soit harris.

Les campagnes électorales aux us sont scénarisées, le storytelling de la campagne de trump profite à plein de l'attentat et biden n'avait aucune chance.

Les démocrates avaient besoin d'un deus ex machina pour se relancer dans la course.

L'abandon de biden est une bonne introduction, va falloir entretenir le suspens pendant quelques semaines avant d'offrir une conclusion feu d'artifice.

Et dans ce cadre, une nomination de harris, ça serait un peu comme finir GoT sur la saison 8 "womp womp".

Le top du top, ça serait d'envoyer un george clooney pour mobiliser la ménagère.

Vivek Ramaswamy parle de ce scénario depuis très longtemps (début 2023) https://x.com/VivekGRamaswamy/status...93862748303795
Tant que Barak Obama endorse pas Harris, la solution Michelle sera toujours possible.

Citation :

Publié par Hellraise

Tu es soit de mauvaise foi, soit aveugle.

Que ce soit sur jol, dans la presse ou chez les donateurs, la très grande majorité s'accordait a dire que l'état mental des deux candidats est effarant ainsi qu'une honte.

La différence c'est qu'il vaut mieux voter pour une chèvre, une pierre ou une marionnette que de voter pour celui qui a pour plateforme la réduction des droits démocratiques (euphémisme).
Perso j'espérais qu'il réussisse à se faire élire puis démission au bout de deux mois (lol un vieux démocrate qui démissionne ? Le père noël a plus de chances d'exister)

Le problème aussi c'est que toi et d'autres allez répéter ce mensonge en boucle que ce soit de bonne ou mauvaise foi.
Biden a toujours été un choix " mais ils sont cons... Bon on a pas le choix"

Non, le 180 degrés démocrate n'a été fait que dans les dernières semaines et s'est accéléré après le bug en live de Biden pendant le débat . Il semblait naturel pour presque tout le monde que Biden allait être le candidat démocrate mais ça santé s'est dégradée bien plus vite que prévu et il n'était plus possible de faire illusion.
(Les excuses à base d'angle de camera n'étaient plus possible).

Et sinon pour ceux qui pensent que Trump et Biden sont dans le même état de santé, vous ne devez pas suivre grand chose de ce qui se passe ou vous informer uniquement sur CNN.