[Aloïsius]

Citation :

Publié par D. Lynch

Parce qu'en cas de cambriolage l'enfant n'hésitera pas à abattre le malfaiteur de sang froid

Et plus encore !

[Cpasmoi]

Le plus flippant c'est que c'est crédible.

[Nogrod]

En attendant c'est difficile de savoir qui est le pire entre Trump le sénile et Vance le débile!
Ce qui est sur ce que si c'était Biden qui avait sortie des réponses aussi lunaire que ca, ca ferait le tour des plateaux TV en boucle :

Et pendant ce temps le Departement of Justice à fait un coup de filet sur des réseaux de désinformation payés et commandités par la Russie.
Comme par hasard, des influenceurs MAGA relayé de très nombreuse fois par Elon Musk.
https://www.justice.gov/opa/pr/two-r...shed-thousands

Mais aussi Tucker Carlson! qui pendant ce temps fait du révisionnisme de la seconde guerre mondiale en mettant en avant le propos de son interlocuteur qui affirme que le vrai méchant était Churchill et non pas Hitler et que les camps de concentration c'était juste pasq les Nazis avaient été débordé dans la gestion logistique des prisonniers de guerre....
https://x.com/morten/status/1831287728320721108

et aussi Liz Cheney qui a (courageusement) apporté son soutient actif a Kamala Harris pendant que 41 des 44 proches conseillers de l'administration Trump refuse de le soutenir.

[Mordreck]

Autant j'etais sceptique sur Kamala Harris du fait de son silence en tant que VP, mais il faut avouer que ca a booster la campagne democrate, et surtout totalement desarme les attaques republicaines.
Ils sont en train d'antagoniser les afro-americains en attaquant Harris sur ses origines, tout en perdant une partie des boomers moderes, qui s'identifient plus facilement a Walz qu'a Trump. Vance est dans la meme ligne que Trump, et n'apporte que peu a la campagne.
J'ai l'impression que l'election va se jouer moins sur un vote d'adhesion que sur les votes de rejet (comme cela a ete le cas depuis 2016), et a ce jeu, le duo Harris/Walz est clairement moins un repoussoir pour les indecis que ne l'etais Biden/Harris.

@znog parce que l'etat de Georgie est l'un des etats les plus laxistes en ce qui concerne le port d'arme (tu peux acquerir une arme via un particulier sans avoir a faire de verifications prealable par exemple), et je doute que le gouvernement sache quels sont les foyers qui possedent des armes ou pas. Donc a moins de fouiller les foyers de maniere systematique, ce n'est pas envisageable.

[Borh]

Citation :

Publié par Nogrod

En attendant c'est difficile de savoir qui est le pire entre Trump le sénile et Vance le débile!
Ce qui est sur ce que si c'était Biden qui avait sortie des réponses aussi lunaire que ca, ca ferait le tour des plateaux TV en boucle :

Le niveau d'exigence n'est clairement pas le même.
Les Républicains ont attaqué Harris pendant des jours parce qu'elle a dit qu'elle était une enfant d'Oakland alors qu'elle est née à Berkeley, la ville d'à côté. Du côté c'est une menteuse, une falsificatrice, etc.

Je pense aussi au futur débat, ça va forcément être compliqué de débattre avec Trump, alors qu'il n'est contraint en aucune manière par la vérité, alors qu'Harris, elle y est contrainte.



Sinon dans les attaques récentes qu'a subit Tim Walz :
- une photo de plusieurs membres de la famille Walz, avec des T-shirts "les Walz avec Donald Trump", retweeté des millions de fois, avec des commentaires disant que sa famille le considère incompétent. On a appris ensuite qu'il s'agit d'une branche issue d'un frère du grand père de Tim Walz, et que Tim Walz ne les a jamais vu.
- la Une du New York Post (media de Ruppert Murdoch comme Fox News) avec le frère de Tim Walz, disant qu'il connaît des secrets compromettants. En fait c'est une capture d'écran d'un de ses posts Facebook. 2 jours après, son frère est obligé de révéler ce fameux secret compromettant : Tim Walz était malade en voiture quand il était gamin, du coup personne ne voulait s'assoir à côté de lui. Mais en attendant des 10aines de milliers de gens ont acheté le journal avec cette Une, et sur Twitter, ça a été retwitté des millions de fois.

[Aloïsius]

Le "deux poids deux mesures" de l'opinion publique US est délirant. On a d'un côté un mec qui a tenté un coup d'Etat, commis des dizaines de crimes et délits, mentis des dizaines de milliers de fois depuis 2016 (le compteur du NYT ou du WP a fini par explosé), absout toutes sortes d'escrocs patentés… Encore hier c'est tout un réseaux d'influenceurs MAGA qui ont été pris à recevoir des centaines de milliers de $ de la Russie. Et rien.

En face, on hurle au scandale pendant des jours quand Tim Walz a une paille dans sa glace, quand Obama prend de la moutarde dans ses frites ou quand Harris rigole un peu fort. C'est juste hallucinant, incompréhensible. Même les images des Français acclamant Pétain à Paris en avril 1944 paraissent plus rationnelles.

[Borh]

Alan Dershowitz quitte le parti démocrate critiquant la présence d'antisémites dans à la convention comme AOC, Elizabeth Warren, ou Bernie Sanders (qui est juif btw).

C'est pas vraiment une surprise vu qu'il avait rejoint la défense de Trump en 2020 et qu'il tient des positions pro-Trump depuis partout où il le peut ou qu'il a qualifié l'assaut sur le capitol comme faisant partie du cadre de la liberté d'expression.
Et pour les démocrates il était devenu un membre encombrant vu qu'il était impliqué dans l'affaire Epstein, et lui même accusé de viol.

Mais il était indiscutable qu'il était un très bon avocat, il a fait partie de l'équipe qui a obtenu l'acquittement d'OJ Simpson et avait obtenu la non tenue d'un procès contre Epstein en 2006 en échange d'une peine légère (13 mois de prison). Et en échange de ses services envers Trump, il avait obtenu des grâces pour plusieurs de ses clients.

Politiquement, c'est probablement pas une grosse perte mais c'est une page qui se tourne. Difficile de comprendre pourquoi cela ne survient que maintenant d'ailleurs.

[Quint`]

Décidément, la vieillesse…

Enfin bon, déjà de base c'est un "celebrity lawyer" qui se fait une spécialité de défendre meurtriers et violeurs non pas parce qu'il croit en leur cause, mais parce qu'ils sont riches, celèbres et puissants, donc…

Le mec qui défend OJ, Epstein, Weinstein et Trump, on peut se demander ce qu'il foutait encore chez les démocrates en 2024.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Alan Dershowitz quitte le parti démocrate critiquant la présence d'antisémites dans à la convention comme AOC, Elizabeth Warren, ou Bernie Sanders (qui est juif btw).

C'est pas vraiment une surprise vu qu'il avait rejoint la défense de Trump en 2020 et qu'il tient des positions pro-Trump depuis partout où il le peut ou qu'il a qualifié l'assaut sur le capitol comme faisant partie du cadre de la liberté d'expression.
Et pour les démocrates il était devenu un membre encombrant vu qu'il était impliqué dans l'affaire Epstein, et lui même accusé de viol.

Mais il était indiscutable qu'il était un très bon avocat, il a fait partie de l'équipe qui a obtenu l'acquittement d'OJ Simpson et avait obtenu la non tenue d'un procès contre Epstein en 2006 en échange d'une peine légère (13 mois de prison). Et en échange de ses services envers Trump, il avait obtenu des grâces pour plusieurs de ses clients.

Politiquement, c'est probablement pas une grosse perte mais c'est une page qui se tourne. Difficile de comprendre pourquoi cela ne survient que maintenant d'ailleurs.

Je me demande combien de raclure de ce style sont encore chez les Démocrates et n'ont pas encore rejoint Trump. Avec RFK Jr, lui aussi proche d'Epstein, ça en fait deux qui sont désormais chez l'Agent Orange. Il y a aussi la pro-russe de Hawaï et quelques autres que je dois oublier.

C'est comme si Trump était une grosse merde attirant à lui toutes les grosses mouches répugnantes qui trainaient dans la politique US.

[Borh]

Citation :

Publié par Quint`

Décidément, la vieillesse…

Enfin bon, déjà de base c'est un "celebrity lawyer" qui se fait une spécialité de défendre meurtriers et violeurs non pas parce qu'il croit en leur cause, mais parce qu'ils sont riches, celèbres et puissants, donc…

Le mec qui défend OJ, Epstein, Weinstein et Trump, on peut se demander ce qu'il foutait encore chez les démocrates en 2024.

Les avocats ont généralement des totems d'immunité sur les clients qu'ils choisissent de défendre.
C'est pas spécifique à la gauche et la droite.
Jacques Vergès a reçu des hommages de partout à sa mort malgré le fait qu'il a défendu Klaus Barbie.
Robert Badinter a été Panthéonisé alors qu'il a défendu les coupables de l'affaire du talc Morhange responsable de la mort de dizaines de bébés + des centaines d'autres handicapés. Une fois ministre, il s'est servi de sa position pour gracier ses anciens clients (comme Dershowitz avec Trump). Aujourd'hui il est inattaquable, et si on évoque cette affaire, il a juste fait son job d'avocat et tout le monde mérite d'être défendu, même des riches tueurs de bébés.

[Quint`]

Ouais enfin, chez ceux que tu cites pour relativiser, ya généralement d'autres combats majeurs. Vergès a été résistant et anticolonialistes, Badinter sa principale postérité c'est le combat contre la peine de mort.

Dershowitz je le connais pas plus que ça, mais si tu regardes sa fiche wikipedia, c'est vraiment sa spécialité les stars toxiques, c'est comme ça qu'il est devenu connu, en défendant un riche ayant probablement assassiné sa femme, et c'est comme ça qu'il a continué toute sa vie.

[Metalovichinkov]

Jacques Vergès est connu pour avoir défendu Klaus Barbie, Carlos et l'un des sous fifres de Pol Pot. Niveau grands connards du monde, sa liste de clients en est un bel échantillon.

[Borh]

Citation :

Publié par Quint`

Ouais enfin, chez ceux que tu cites pour relativiser, ya généralement d'autres combats majeurs. Vergès a été résistant et anticolonialistes, Badinter sa principale postérité c'est le combat contre la peine de mort.

Dershowitz je le connais pas plus que ça, mais si tu regardes sa fiche wikipedia, c'est vraiment sa spécialité les stars toxiques, c'est comme ça qu'il est devenu connu, en défendant un riche ayant probablement assassiné sa femme, et c'est comme ça qu'il a continué toute sa vie.

Dershowitz était aussi un grand opposant à la peine de mort, et à la torture même contre les terroristes, pour le contrôle du port d'arme. Il a fortement soutenu tous les candidats démocrates jusqu'à Hilary Clinton.
Il est pas tout blanc tout noir. Mais disons que jusqu'à Trump, son positionnement démocrate pouvait s'expliquer.

Il a aussi défendu Assange. Bon pour moi, c'est pas à mettre à son crédit, mais ça l'est pour beaucoup à gauche.

[Quint`]

Vous avez compris ce que je veux dire (sauf si vous le faites exprès, ce qui est possible) : Dershowitz est d'abord connu pour ses défenses "controversées" qui étaient vraiment son fond de commerce (littéralement).

Badinter c'est l'inverse. Je pense que Vergès est plus proche de Dershowitz, dans le genre je défends plein de mecs accusés d'atrocités. Mais on peut pas le mettre dans le même sac que Badinter niveau postérité : être panthéonisé et "recevoir des hommages quand on meurt" c'est pas vraiment le même niveau de reconnaissance. Et Vergès n'a jamais été élu ou ministre.

[Metalovichinkov]

Vergès a défendu plusieurs terroristes, plusieurs génocidaires et plusieurs dictateurs mais faut relativiser parce que Dershowitz a défendu de richissimes criminels. Sur le fil d'à côté tu titilles quand je dis qu'une alliance de 26 partis fait difficilement un quart des votants parce qu'ils font 28%, mais là faut comprendre que quand tu dis qu'il faut relativiser, faut en fait pas vraiment?

[Jyharl]

Bah c'est un peu comme Rudy Guilliani. Énorme déception et déchéance comparé à ce qu'il a apporté à New York et sa contribution à la lutte contre la Mafia et les riches corrompus.

Jamais tu n'imaginerai son passé à la lumière de l'homme de ces dix-vingts dernières années.

[Borh]

Giuliani plus ça va, plus il ressemble au Pingouin dans Batman.

Mais oui politiquement c'est une vraie déchéance.
Il était vu comme un des Républicains les plus modérés, pro-choice, pro-gun control... Maintenant il est full MAGA.

C'est vrai qu'il y a un point commun avec Dershowitz, dans les deux cas ils ont été embauchés par Trump pour assurer sa défense.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

C'est vrai qu'il y a un point commun avec Dershowitz, dans les deux cas ils ont été embauchés par Trump pour assurer sa défense.

Trump corrompt ou trahit tous ceux qui l'approchent. Mais quand on regarde ses dernières photos, on se dit qu'il a vraiment pris un coup de vieux, Slaanesh.

[Borh]

De l'autre côté, certains Républicains connus ont annoncé voter pour Harris
La plus célèbre est Liz Cheney, anciennement considérée comme faisant partie de l'aile droite du GOP, mais s'est toujours opposée à Trump, qui finalement affirmé qu'elle voterait Harris.
Son père Dick Cheney, ancien VP, lui quelques jours plus tard emboité le pas et annoncé qu'il voterait Harris. C'est pas rien.
James McCain, le fils de John McCain a également annoncé que non seulement il voterait Harris, mais qu'il quittait le parti Républicain et rejoignait le parti démocrate, considérant que le GOP n'a plus rien à voir avec le parti qu'il connaissait.

Par ailleurs, Mike Pence a affirmé qu'il ne voterait pas Trump (sans aller jusqu'à affirmer qu'il voterait Harris).
Et George W Bush a refusé d'annoncer pour qui il voterait, à comparer aux Clinton et Obama qui n'ont pas hésité à mouiller le maillot pour Harris.


Imo, ça peut convaincre des Républicains modérés d'aller voter Harris. Surtout en Arizona où John McCain était très populaire et qui est un état clé.

[Quint`]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Vergès a défendu plusieurs terroristes, plusieurs génocidaires et plusieurs dictateurs mais faut relativiser parce que Dershowitz a défendu de richissimes criminels. Sur le fil d'à côté tu titilles quand je dis qu'une alliance de 26 partis fait difficilement un quart des votants parce qu'ils font 28%, mais là faut comprendre que quand tu dis qu'il faut relativiser, faut en fait pas vraiment?

Faut surtout que tu te rappelles que c'est pas moi qui ai fait ces comparaisons lol.

[Hiolaltios]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le "deux poids deux mesures" de l'opinion publique US est délirant. On a d'un côté un mec qui a tenté un coup d'Etat, commis des dizaines de crimes et délits, mentis des dizaines de milliers de fois depuis 2016 (le compteur du NYT ou du WP a fini par explosé), absout toutes sortes d'escrocs patentés… Encore hier c'est tout un réseaux d'influenceurs MAGA qui ont été pris à recevoir des centaines de milliers de $ de la Russie. Et rien.

Le complotisme permet de balayer d'un revers de main toute les casseroles que tu as listé. "Trump est victime d'acharnement, on nous a volé la précédente élection" etc... Les conséquences d'avoir un peuple de plus en plus stupide.

[Metalovichinkov]

Et si ça suffit pas, tu as la jurisprudence Brittney Griner qu'a été échangé par l'administration Biden contre un trafiquant d'armes russe. En général ça permet de relativiser -et donc d'excuser- tout ce que le camp Trump a fait

[Borh]

Trump signale déjà que 20% des votes par courrier en Pennsylvanie (état clé) sont frauduleux.
Sachant que les votes par courrier n'y ont pas encore commencé.

Ça promet...

[Jet]

Il y a le premier et peut-être unique débat entre Harris et Trump demain soir, la stratégie côté démocrates serait d'énerver Trump pour qu'il se sabote lui-même comme il sait si bien le faire, sinon il va sortir mensonge sur mensonge pour essayer de déstabiliser Harris - bon courage pour cela - et les micros seront bien coupés lorsque le candidat n'a pas la parole, ce qui aurait pu désavantager Trump également.

Après il reste Taylor Swift, qui n'a pas réagi publiquement à la diffusion des fakes "Swifties for Trump" et qui n'a pas - encore ? - annoncé son soutien à un candidat, qui serait à priori Harris quand même.

[skywise]

C'est vite vu... Elle et Travis Kelce se prennent des tombereaux de purin depuis le début du combat Biden/Trump. Le couple est une abomination pour les complotistes de tous poils.

Ca m'étonnerait qu'ils soutiennent Trump. Au pire du pire, ils diront rien et voteraient pour lui mais, effectivement, je les vois plutôt soutenir les Democrats.