[Borh]

Citation :

Publié par Hark²

Il y a une différence quand même, LFI gagne 4 sièges par rapport aux dernières élections, c'est loin d'être la catastrophe annoncée partout depuis le début de la campagne (c'est même, une excellente soirée électorale pour eux in fine).

Peut-être mais ça reste le deuxième parti à gauche, aucune raison qu'ils aient le lead.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Hark²

Certains ici semblent oublier que Glucksmann n'est pas du PS et encore moins son chef.

Ouais mais c'est pas grâce à lui si cette alliance fait ce score ? J'avais plutôt l'impression qu'on nous le vendait comme les journalistes nous l'ont enfourné dans la gorge en mode nouveau Macron gendre idéal tout au long de la campagne.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

Peut-être mais ça reste le deuxième parti à gauche, aucune raison qu'ils aient le lead.

Ça dépend comment tu vois les choses, car LFI est de loin le parti de gauche qui part avec le plus de députés, qui se représenteront forcément, dans des circonscriptions par définition favorables à la gauche.

Après tout est une question de négociations, mais Mélenchon et Glucksman (qui ne fait même pas partie du PS mais voudra avoir son mot à dire) partent avec des positions assez radicales.

[Hark²]

Citation :

Publié par Borh

Peut-être mais ça reste le deuxième parti à gauche, aucune raison qu'ils aient le lead.

Comme dit Soumettateur, la prime au sortant fait que LFI reste majoritaire (et donc leader).
La question se pose sur le nombre des autres circos, IMO je pense que le deal va être que le PS se serve sur le cadavre des Verts (et des cocos) plutôt que sur celui de LFI.

[Borh]

Avant les législatives de 2022, le PS avait largement plus de sortants que LFI. Je ne vois trop d'où sort cette histoire de "prime au sortant" mais en tout cas, elle n'a pas du tout existé aux législatives précédentes.

[Hark²]

Citation :

Publié par Borh

Avant les législatives de 2022, le PS avait largement plus de sortants que LFI. Je ne vois trop d'où sort cette histoire de "prime au sortant" mais en tout cas, elle n'a pas du tout existé aux législatives précédentes.

Avant les législatives de 2022, la NUPES n'existait pas.

Le PS va positionner un candidat devant un vainqueur de la NUPES ?

[Borh]

Citation :

Publié par Hark²

Avant les législatives de 2022, la NUPES n'existait pas.

Le PS va positionner un candidat devant un vainqueur de la NUPES ?

à négocier si LFI veut un accord et reconnaît que le PS est en meilleur position en 2024.
Est-ce que tous les députés PS sortants avaient pu se présenter avec le soutien de LFI en 2022 ?

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Borh

LFI avait le leadership mérité de la NUPES du fait de leur résultat à la présidentielle et du plantage côté PS.
Avec le résultat des Européennes, ce leadership n'a plus lieu d'être.

Je reste convaincu que ce leadership était usurpé. Les élections présidentielles et législatives ne sont pas comparables, sans oublier que Mélenchon a bénéficié du vote utile.
En clair il a bien joué en faisant croire que le résultat de la présidentielle dictait l'organisation des législatives du côté de la gauche, aidé en cela par un Faure soucieux de préserver ses prébendes.

Citation :

à négocier si LFI veut un accord et reconnaît que le PS est en meilleur position en 2024.

LFI reconnaître que le PS fait mieux ou même aussi bien ? Tu rêves. On a bien vu les rêves d'hégémonie de Mélenchon et de LFI aux dernières législatives.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Borh

Peut-être mais ça reste le deuxième parti à gauche, aucune raison qu'ils aient le lead.

Je vote plus lfi (je vote plus tout court) mais cet argument est plus que rincé.

A chaque échéance électorale c'est la même rengaine "lfi ne sont pas arrivé en tête aux européennes, impensable qu'ils aient le lead pour les échéances nationales". Et à chaque fois, lfi écrase le ps & eelv aux échéances nationales.

L'électorat lfi ne se déplace pas aux européennes, mais ils iront voter à la présidentielle et aux législatives.

Après, une horloge cassée tombe juste 2x par jour, donc peut-être que cette fois vous aurez raison !

[Borh]

Citation :

Publié par Sadd Black

Je vote plus lfi (je vote plus tout court) mais cet argument est plus que rincé.

A chaque échéance électorale c'est la même rengaine "lfi ne sont pas arrivé en tête aux européennes, impensable qu'ils aient le lead pour les échéances nationales". Et à chaque fois, lfi écrase le ps & eelv aux échéances nationales.

L'électorat lfi ne se déplace pas aux européennes, mais ils iront voter à la présidentielle et aux législatives.

Après, une horloge cassée tombe juste 2x par jour, donc peut-être que cette fois vous aurez raison !

Je ne sais pas de quelle rengaine tu parles. LFI avait battu le PS aux Européennes de 2019. Et en 2012, LFI n'existait pas. Ta rengaine est de la pure imagination car c'est la première fois que le PS arrive devant LFI aux Européennes.
Et en 2017, Mélenchon avait écrasé Hamon à la présidentielle, mais il n'y a pas eu d'alliance aux législatives et le PS y a fait plus de voix que LFI, montrant clairement que, se baser sur les résultats de la présidentielle pour déterminer qui a le plus de députés comme en 2022, s'est complètement fait au détriment du PS qui s'est fait rouler dans la farine. Ils seraient bien bons bien cons de se refaire avoir à chaque fois (mais c'est vrai qu'avec Faure, c'est pas impossible).

[Adriana]

Citation :

Publié par Aaltar

Avec Mélanchon premier ministre ? On continue le tremplin pour le RN en 2027 ?

Il va falloir par contre vraiment arrêter avec cette fixette sur Mélenchon, il ne deviendra jamais premier ministre, ni président, il n'est plus en mandat nulle part non plus. C'est au mieux un fondateur et un président honoraire qu'on écoute encore un peu aux réunions de famille et dont on met la tronche sur les pancartes pour avoir un peu de street cred. Ni plus ni moins.

Citation :

Publié par Borh

à négocier si LFI veut un accord et reconnaît que le PS est en meilleur position en 2024.
Est-ce que tous les députés PS sortants avaient pu se présenter avec le soutien de LFI en 2022 ?

Sauf que sans LFI, les socialistes n'auraient eu aucun siège en 2022. Aucune raison qu'ils aient le lead non plus du coup. Et accessoirement, il va vraiment falloir que côté PS ils comprennent que seuls ils n'ont aucune, mais aucune chance.
Comme le disait Ruffin hier, soit on gagne ensemble, soit on perds chacun dans notre coin. C'est vraiment pas plus compliqué que ça.

Mais bon comme souvent la rengaine c'est "Tous unis, mais derrière moi, car mon égo est plus important que le bien commun". M'est avis que ça va foirer, qu'il n'y aura aucune union à cause des guerres de gangs, à moins de couper le micro à Bompard et Glucksmann et que la gauche finira à 60 sièges au lieu de 160. C'est bien le pari de Macron d'ailleurs.

[Noumenon]

DSO

[Marnot]

Citation :

Publié par Adriana

Il va falloir par contre vraiment arrêter avec cette fixette sur Mélenchon, il ne deviendra jamais premier ministre, ni président, il n'est plus en mandat nulle part non plus. C'est au mieux un fondateur et un président honoraire qu'on écoute encore un peu aux réunions de famille et dont on met la tronche sur les pancartes pour avoir un peu de street cred. Ni plus ni moins.


Sauf que sans LFI, les socialistes n'auraient eu aucun siège en 2022. Aucune raison qu'ils aient le lead non plus du coup. Et accessoirement, il va vraiment falloir que côté PS ils comprennent que seuls ils n'ont aucune, mais aucune chance.
Comme le disait Ruffin hier, soit on gagne ensemble, soit on perds chacun dans notre coin. C'est vraiment pas plus compliqué que ça.

Mais bon comme souvent la rengaine c'est "Tous unis, mais derrière moi, car mon égo est plus important que le bien commun". M'est avis que ça va foirer, qu'il n'y aura aucune union à cause des guerres de gangs, à moins de couper le micro à Bompard et Glucksmann et que la gauche finira à 60 sièges au lieu de 160. C'est bien le pari de Macron d'ailleurs.

Il y a eu une annonce officiel concernant mélenchon et sa retraite pour 2027 ? Ou tu as des infos que je n'ai pas.

C'est mignon le tous uni, mais pourquoi ?

La gauche gagne demain, reconnaitre ou pas la palestine ? départ à la retraite à quel âge ? revenu universelle ? Quid de la dette ? Du nucléaire ? etc .....


A un moment gagné c'est bien, c'est un objectif, mais il faut pouvoir conserver le pouvoir.

[Borh]

Citation :

Publié par Adriana

Sauf que sans LFI, les socialistes n'auraient eu aucun siège en 2022.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
En 2017 le PS a eu plus de députés que LFI sans alliance alors que Hamon s'était ramassé fasse à Mélenchon à la présidnetielle.

[Anthodev]

D'ailleurs c'est quoi cette fixette avec Glucksmann ? Il est député européen. Donc à moins qu'il démissionne alors qu'il vient juste d'être élu au niveau européen (et qu'il ne peut pas cumuler les deux), c'est quoi son rôle dans l'élection législative ? (Quand à Mélenchon il devrait la mettre en veilleuse)

Vu qu'ils n'ont qu'une semaine pour faire la liste, le plus rapide c'est de reconduire les sortants et de distribuer les sièges restants à la proportionnelle des résultats des européennes (et éventuellement de manière random sur l'affectation de l'origine du candidat).

[Aaltar]

Citation :

Publié par Sadd Black

Je vote plus lfi (je vote plus tout court) mais cet argument est plus que rincé.

A chaque échéance électorale c'est la même rengaine "lfi ne sont pas arrivé en tête aux européennes, impensable qu'ils aient le lead pour les échéances nationales". Et à chaque fois, lfi écrase le ps & eelv aux échéances nationales.

L'électorat lfi ne se déplace pas aux européennes, mais ils iront voter à la présidentielle et aux législatives.

Après, une horloge cassée tombe juste 2x par jour, donc peut-être que cette fois vous aurez raison !

A chaque fois... ça ne se produit que depuis la fin du mandat Hollande, ils bénéficient d'un écrasement du PS après l'arrivée de Macron.

[Hark²]

Citation :

Publié par Borh

Est-ce que tous les députés PS sortants avaient pu se présenter avec le soutien de LFI en 2022 ?

Oui.
C'était le principe de la NUPES, si ça reviens aucun intérêt à ce que ça ne soit plus le cas. D'ailleurs cet accord a été trahis dans les territoires "frondeurs" comme dans la région de Carole Delga qui a positionné des candidats "apparentés PS" face à un candidat de la NUPES.

[Borh]

Citation :

Publié par Hark²

Oui.
C'était le principe de la NUPES, si ça reviens aucun intérêt à ce que ça ne soit plus le cas. D'ailleurs cet accord a été trahis dans les territoires "frondeurs" comme dans la région de Carole Delga qui a positionné des candidats "apparentés PS" face à un candidat de la NUPES.

Non.
Exemple: Samia El Araje (PS) député sortante en 2022 et c'est Danielle Simonnet (LFI) qui a été investie par la NUPES dans sa circonscription.

LFI a eu 5 fois plus de candidats investis par la NUPES que le PS en 2022. Il n'y a eu aucune pitié sous prétexte que LFI était soit disant mieux placée.

[Noumenon]

https://lafranceinsoumise.fr/2024/06...e-insoumise-4/

Citation :

Il doit aussi fermer la page des reniements des mesures du programme partagé de gouvernement de la NUPES et de l’ambiguité de certaines composantes sur les grands sujets de la campagne des élections européennes, en réaffirmant notamment :

• Le retour à la retraite à 60 ans, le blocage des prix sur l’énergie et les produits de première nécessité, la hausse du SMIC et l’indexation des salaires sur l’inflation.
• Le refus des budgets d’austérité d’Emmanuel Macron pour réparer nos services publics et être à la hauteur de l’urgence climatique.
• L’annulation de la réforme de l’assurance chômage et de l’odieuse loi immigration votée par la coalition des macronistes, de la droite et de l’extrême-droite.
• La bifurcation écologique par la planification écologique, la sortie du nucléaire et le refus des grands projets inutiles et imposés (mégabassines, projet d’autoroute A69,…)
• La 6e République pour en finir avec la monarchie présidentielle.
• Le combat contre le racisme, l’antisémitisme et l’islamophobie qui fracturent le peuple pour l’empêcher de défendre ses intérêts communs.
• Le refus de l’escalade de la guerre en Ukraine et la fin du génocide en cours à Gaza en reconnaissant l’état de Palestine, en décrétant un embargo sur les livraisons d’armes et en infligeant des sanctions au gouvernement de Netanyahu.
  
  

Bon bah toute alliance me parait impossible a partir de là. La sortie du nucleaire dans le programme commun c'est niet, tout comme la partie sur l'Ukraine.

Sans compter le ton "legerement" agressif. Bref comme d'hab, ils ne cherchent pas des alliés, ils cherchent des vassaux.

[Hark²]

Citation :

Publié par Borh

Non.
Exemple: Samia El Araje (PS) député sortante en 2022 et c'est Danielle Simonnet (LFI) qui a été investie par la NUPES dans sa circonscription.

Tu me sors le seul cas qui a fait polémique côté LFI d'ailleurs. GG. Et c'est Lamia El Aaraje

Citation :

LFI a eu 5 fois plus de candidats investis par la NUPES que le PS en 2022. Il n'y a eu aucune pitié sous prétexte que LFI était soit disant mieux placée.

Mais ??
On ne parle pas de la même chose, je te parle de la prime au sortant. De toute façon en 10j pas le temps de faire autre chose.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Noumenon

https://lafranceinsoumise.fr/2024/06...e-insoumise-4/





Bon bah toute alliance me parait impossible a partir de là. La sortie du nucleaire dans le programme commun c'est niet, tout comme la partie sur l'Ukraine.

Sans compter le ton "legerement" agressif. Bref comme d'hab, ils ne cherchent pas des alliés, ils cherchent des vassaux.

Les types osent coller sur la même ligne "reconnaissance de la Palestine" et "abandon de l'Ukraine", et ils finissent en gros par un "merci de vous unir derrière ce programme" mdr.
Ils me rendent fou ces tocards.

[hoochie]

Citation :

Publié par Neihaart

Les types osent coller sur la même ligne "reconnaissance de la Palestine" et "abandon de l'Ukraine", et ils finissent en gros par un "merci de vous unir derrière ce programme" mdr.
Ils me rendent fou ces tocards.

Les couleuvres cela s'avalent
Reste à savoir qui sera à table pour un tel met

[Thesith]

Bha c'est bien la gauche va continuer à se suicider.

Faure va aller passer son petit accord électorat avec LFI alors qu'il y a juste rien en commun (ou si peu) et surtout sur des sujets centraux, mais bon comme disait un militant LFI,PS, coco ? aux infos "faut s'allier, y a si peu de divergence" LOL
L’Ukraine un détail, l'indépendance énergétique avec le nucléaire un détail, la retraire à 60 ans (sauf à être un populiste c'est irréaliste) un détail etc...


Reste à espérer que cette fois ci, y aura du courage politique pour que ceux qui ont des convictions, aillent au charbon. Histoire de préparer la suite qui s'annonce chaotique. Mais bon, un jour y aura bien alternance vers la gauche enfin sauf si les gens pensent vraiment et sincèrement que LFI a la moindre chance de gagner la moindre élection.
Ha mais j'oubliais Mélenchon a rappelé que LFI avait fini 1er au élection législative au 1er tour. Donc tout va bien.
C'est pas comme ci y avait 2 tours et que l'important c'était de gagner à la fin...
C'est comme sa 3ème place aux présidentielles, c'était "pas loin"

Là c'est pareil LFI a gagné les européennes vu qu'ils ont je ne sais pas comment réussi à gagner des sièges en ayant fait campagne tout sauf pour les élections européennes (on me dira le RN aussi mais eux c'était une campagne nationale donc y a déjà plus de logique à leur score).

[Quint`]

Citation :

Publié par Neihaart

Les types osent coller sur la même ligne "reconnaissance de la Palestine" et "abandon de l'Ukraine", et ils finissent en gros par un "merci de vous unir derrière ce programme" mdr.
Ils me rendent fou ces tocards.

Sur Gaza, tous les partis de gauche sont à peu près d'accord sur la reconnaissance de la Palestine, l'arrêt de l'aide militaire à Israël et des sanctions contre le régime de Netanyahu. Les seules différences elles résident dans des points plus spécifiques comme l'utilisation du terme génocide.
Pour l'Ukraine, ils ne sont pas aussi précis, ils disent juste "refus de l'escalade", on peut imaginer n'importe quelle tambouille derrière.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Quint`

Sur Gaza, tous les partis de gauche sont à peu près d'accord sur la reconnaissance de la Palestine, l'arrêt de l'aide militaire à Israël et des sanctions contre le régime de Netanyahu. Les seules différences elles résident dans des points plus spécifiques comme l'utilisation du terme génocide.
Pour l'Ukraine, ils ne sont pas aussi précis, ils disent juste "refus de l'escalade", on peut imaginer n'importe quelle tambouille derrière.

Oh mais sur la guerre à Gaza, j'ai trop rien à dire, et effectivement à peu près tous les partis de gauche s'y retrouvent.
Par contre le refus de l'escalade on sait tous que ça veut dire "pas d'aide à l'Ukraine et si possible la paix pour figer les frontières en l'état". Parce que chez certains à gauche, on a toujours pas compris que ce n'est pas nous qui décidons de l'escalade ou pas, mais que la décision est prise par le type qui un beau matin de lance une invasion de son voisin. Et cette posture différente en fonction du massacre n'a aucun putain de sens logique, donc c'est idéologique, ce qui est particulièrement stupide, surtout quand derrière tu exiges l'unité.