[Hellraise]

Citation :

Publié par leNabo

Ca fait 1/3 de plus quand même !

Explicite ta pensée stp (au delà de quelques mots avec un point d'exclamation).

Car là on peut très facilement le lire comme la pensée d'un nazi d'extrême droite qui dirait "il y a X fois plus de Y aujourd'hui qu'en xxxx, donc les méchants n'ont rien fait et il n'y a pas eu de massacres systémiques"

Des populations a x enfants par femme rebondissent très vite (ou simplement croissent très vite), mais ce ne sont pas des sangliers ou des blaireaux dont il faut controller la population avec des abattages sélectifs.

[Dens]

Visiblement il n’y a pas eu d’eradication de la population Gazaoui par Israel un conflit certes mais pas d’extermination voulue et systématique qui se retrouve dans la definition de genocide ?

@en dessous il y a une guerre et une volonté d’extermination du hamas par Israel ainsi que de leurs moyens (tunnels de contrebande) mais dire qu’Israel est en mode extermination volontaire des gazaoui est pour moi une definition tres hasardeuse.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Dens

Donc les mots ont un sens et visiblement le mot genocide a quand meme été galvaudé deja a l’epoque - ce qui ne retire pas l’horreur des morts civiles.

"deja a l'epoque", sous entendu il l'est encore aujourd'hui, en francais dans le texte.

C'est quoi ton objectif ? Demontrer que la mauvaise utilisation passé un mot suffit a justifier que toute utilisation presente est mauvaise ? Venir nous parler de 2007 (ou 2017 on sait plus a force), alors qu'on parle actuellement de ce qu'il se passe depuis 2023... c'est vraiment grossier. Ya quelqu'un ici ou ailleurs qui actuellement est serieusement en train de disserter sur l'utilisation du mot genocide ya 7 ans ou plus pour essayer de discrediter son utilisation en 2024 pour autre chose?
Sinon pour l'onu, dans les criteres definissant un genocide, la quantité n'entre pas en compte. Puisque tu sembles attaché au sens des mots, ca aurait ete la moindre des choses de verifier la chose avant. https://www.un.org/fr/genocideprevention/genocide.shtml

(suite a ton dernier message, c'est quoi qui n'est pas clair dans la definition de genocide : "commis dans l'intention de". Désolé pour toi, mais ya pas besoin d'attendre que 90% d'une population soit decimée pour qualifier ca de genocide, ni meme 50% ou meme 1%, si la preuve de l'intention est presente).

[Soumettateur]

Non mais c'est marrant de parler de "sens de mots" et de refuser de s'y référer. Un génocide au sens de la CPI ne nécessite par forcément une volonté d'extermination totale d'un groupe :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide

[BatJack]

Faut que vous compreniez que les facho s'en foutent de la défense d'Israël, ce qui les intéresse c'est de voir des arabes se faire buter, ils s'en foutent du conflit et soutiennent un pays qui maltraite les chrétiens.
[ ... ]

Sur ce thread ils vont te dire qu'on ne doit pas négocier avec les terroriste mais vont proposer comme solution de négocier avec Poutin...

[ShlacK]

Citation :

Un haut responsable sécuritaire israélien a déclaré mercredi que la guerre dans la bande de Gaza pourrait se poursuivre « encore sept mois » afin d'atteindre l'objectif d'Israël de détruire le mouvement islamiste palestinien.

« Les combats pourraient durer encore sept mois afin de renforcer nos succès et d'atteindre nos objectifs, soit la destruction des capacités de pouvoir et des forces militaires du Hamas », a dit le conseiller à la sécurité nationale israélien, Tzachi Hanegbi, dans une interview à la chaîne publique Kan.

url

Autrement dit jusqu'aux élections américaines.

7 mois. on en sera a 70k de morts d'ici la sans compter les blessés amputés et handicapés a vie. On en sera a 0 humanité restante.

[Aaltar]

A dire vrai, les élections américaines n'ont pas trop d'impact sur ce qui se passe à Gaza (à contrario de ce qui se passe en Ukraine par exemple).
Si Biden passe, la situation sera la même qu'aujourd'hui et si Trump passe Israel aura encore plus de soutien dans ce qu'elle entreprend.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aaltar

A dire vrai, les élections américaines n'ont pas trop d'impact sur ce qui se passe à Gaza (à contrario de ce qui se passe en Ukraine par exemple).

Pas vraiment non, Biden n'est pas loin de suspendre les envois d'armes et de munitions à Israël (enfin) à cause de l'usage qui en sont fait à Gaza, de même qu'il pourrait se résoudre à être bien moins amical (pas hostile, mais plus copain-copain avec Netanyahou) quand il ouvrira totalement les yeux sur la réalité du régime Israélien.

Alors que Trump c'est un tout autre histoire, d'un côté il arrêtera de supporter les Ukrainiens, mais de l'autres on peut parier qu'il continuera voir même accentuera les livraisons d'armes à Israël, vu que c'est un fasciste raciste, ça doit lui faire plaisir de voir un gouvernement (qui en plus lui permet de gagner des points en électorat interne) massacrer des arabes . Trump il sera très content de faire son international des fascistes avec lui, Erdogan, Orban, Netanyahou et Modi (s'il était encore au pouvoir, Bolsonaro)

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Israel n'est pas l'ennemi de l'OTAN ni des pays de l'UE ...

Israël héberge escrocs, espions, pirates, désinformateurs, maître-chanteurs qui s'en prennent à la France, et refuse de coopérer pour leur faire cesser leurs exactions. Israël emploie les mêmes méthodes que la Russie : prétexte des initiatives "privées" et donc sans lien avec l'Etat, mais en leur fournissant la base logistique nécessaire, Israël s'attaque à répétition à la France et aux intérêts français.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Israël héberge escrocs, espions, pirates, désinformateurs, maître-chanteurs qui s'en prennent à la France, et refuse de coopérer pour leur faire cesser leurs exactions. Israël emploie les mêmes méthodes que la Russie : prétexte des initiatives "privées" et donc sans lien avec l'Etat, mais en leur fournissant la base logistique nécessaire, Israël s'attaque à répétition à la France et aux intérêts français.

Et ils vendent des logiciels espions à des pays qu'ils nous savent hostiles (que ce soit nous-même ou d'autres pays européens, et vu ce qui a fuité des conditions pouvoir user de ces logiciels, ils savent très probablement contre qui il est utilisé, et pourtant ils n'ont prévenus personne). Donc non, ce ne sont pas vraiment des alliés.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Anthodev

Pas vraiment non, Biden n'est pas loin de suspendre les envois d'armes et de munitions à Israël (enfin) à cause de l'usage qui en sont fait à Gaza, de même qu'il pourrait se résoudre à être bien moins amical (pas hostile, mais plus copain-copain avec Netanyahou) quand il ouvrira totalement les yeux sur la réalité du régime Israélien.

Alors que Trump c'est un tout autre histoire, d'un côté il arrêtera de supporter les Ukrainiens, mais de l'autres on peut parier qu'il continuera voir même accentuera les livraisons d'armes à Israël, vu que c'est un fasciste raciste, ça doit lui faire plaisir de voir un gouvernement (qui en plus lui permet de gagner des points en électorat interne) massacrer des arabes . Trump il sera très content de faire son international des fascistes avec lui, Erdogan, Orban, Netanyahou et Modi (s'il était encore au pouvoir, Bolsonaro)

Je pense que ce fantasme où on s'imagine que toute personne un peu de droite se réjouirait de la situation à Gaza parce que (je vous cite), "des arabes se font massacrer", ça dénote d'une espèce d'immaturité dans l'analyse. En plus de galvauder des termes comme "génocide", vous arriverez à galvauder le fascisme. Si le fascisme c'est Bolsonaro ou Trump ... ce n'était peut-être pas si terrrible que ça Mussolini et Hitler. Vous rabaissez bien la barre en tout cas, à force de faire rentrer n'importe quoi dans le sac des fascistes.

Les gens de droite que vous insultez sont des patriotes qui par définition se préoccupent de leur pays et n'en ont pas grand chose à faire de la situation à Gaza. Quand on voit l'extrême gauche avec JLM et compagnie en faire des caisses avec ça, tout ramener sur ça de manière insupportable (provocations à l'assemblée, "manifestivals", Louis Boyard, Aymeric Caron, etc.), ça donne même plutôt envie d'être spontanément du côté d'Israel ...

Derrière cette posture à coup de photos d'enfants et de lamentations par rapport au triste sort (nous sommes d'accord) des civils palestiniens, il y a aussi, parfois, le souhait de la disparition totale d'Israel ("du fleuve à la mer").

Alors, pour en revenir à ce qualificatif pénible, entre Trump et Bolsonaro, et des gens qui souhaitent en sous-texte la destruction du peuple juif, qui est fasciste ?

[Soumettateur]

Note que l'expression dont tu parles est à la base une expression sioniste, notamment utilisée par le Likoud, et qui est toujours employée par l'extrême droite israélienne.

[Anthodev]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

[...] Si le fascisme c'est Bolsonaro ou Trump ... ce n'était peut-être pas si terrrible que ça Mussolini et Hitler. Vous rabaissez bien la barre en tout cas, à force de faire rentrer n'importe quoi dans le sac des fascistes.

Les gens de droite que vous insultez sont des patriotes qui par définition se préoccupent de leur pays [...]

Soit tu trolles soit t'es matrixé, mais bon, on parle de figures politiques qui :

• Montre tout leur dédain des processus démocratique
• Enferme (ou veulent enfermer) les journalistes qui les critique factuellement
• Répètent qu'ils vont, ou, effectivement enferment leur opposants politiques
• Ont un racisme et une xénophobie particulièrement prononcée
• Ne pensent qu'à s'accaparer le pouvoir et l'utilise pour leur propre bénéfices, ils s'en foutent de leur population
• N'hésitent pas à fricoter avec d'autres États (Russie, Chine, etc...) si ça peut leur permettre de garder le pouvoir, de manière plus ou moins discrète
• Les partisans/militants les plus acharnés s'informent via des "media" complotiste/de désinformation et sont remplit de membre de l'extrême-droite/ultra-droite, comptant des néo-nazis, des suprémacistes, des fanatiques/intégristes religieux et tout ce qui se fait de fait de pire dans ces cercles
• S'emploie à réduire le plus rapidement possible les droits des femmes et des minorités
  

Leur vision de ce que doit être leur pays c'est qu'ils devraient avoir les pleins pouvoirs, faut sauter tous les contre-pouvoirs, définir ce qui est juste ou non en fonction de leur humeur, réduire les droits/créer une classe de sous-citoyen (voir pas citoyen, voir même expulsés) tous les personnes d'origines étrangères, qu'elles soient natives du territoire ou non et que leur vision de la femme, des gays et des trans est pratiquement la même que celle des islamistes (il suffit de voir à quelle vitesse ils tentent de réduire les droits des femmes (en premier) dès qu'ils ont un peu de pouvoirs, et plus le temps passe, plus ils s'attaquent à d'autres groupes de la population pour ce qu'ils sont et non ce qu'ils font).

Quand même étonnant que ces personnages aient le même type d'entourage/aspirations . Donc à part la volonté de faire un génocide à l'échelle internationale (encore que, on peut se poser la question pour certains), on est dans les même pas qu'un Hitler ou un Mussolini (prennent le pouvoir par le système démocratique puis font tous leur possible pour instaurer une dictature, ouvertement, ou en pratique dans l'exercice du pouvoir).

[Noumenon]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Les gens de droite que vous insultez sont des patriotes

Les fameux patriotes de droite qui, au travers l'histoire de la France, ont systematiquement collaborés avec les ennemis de la nation.

La droite francaise n'a jamais été patriotique. Elle a toujours été raciste.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Noumenon

La droite francaise n'a jamais été patriotique. Elle a toujours été raciste.

Les communistes avant l'opération Barbarossa ils étaient de droite ? Et ne parlons même pas de LFI de nos jours en fait ...

[BatJack]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Les communistes avant l'opération Barbarossa ils étaient de droite ? Et ne parlons même pas de LFI de nos jours en fait ...

En quoi LFI a trahi la France ? C'est le RN qui bosse pour la Russie hein
https://www.washingtonpost.com/world...nce-far-right/

['Radigan_-]

Citation :

Publié par BatJack

En quoi LFI a trahi la France ? C'est le RN qui bosse pour la Russie hein
https://www.washingtonpost.com/world...nce-far-right/

Ah ... sur le topic de la guerre en russie je vois des joliens d'extrême gauche dire que des LFI sont à plat ventre devant Poutine pourtant. Étrange ...

[Noumenon]

Au moins les coco ont rejoint la resistance avant juin 1945. C'est deja mieux que la droite.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ah ... sur le topic de la guerre en russie je vois des joliens d'extrême gauche dire que des LFI sont à plat ventre devant Poutine pourtant. Étrange ...

Oui oui, bien-sur. Globalement l'ED (et même certains LR qui pour autant que je sache, ce sont fait virer) et l'EG sont pro-russie. Tu peux dire ce que tu veux mais ceux qui publient la plupart des fake news, et qui nous pondent des messages à dormir debout sur "la puissance de la russie", ca vient de ces camps là.

Le plus drôle c'est quand même l'ED qui s'estime nationaliste et patriote alors qu'ils lèchent les bottes d'un tyran qui ne nous aime clairement pas, au moins l'EG n'a pas cette excuse de l'amour de la france.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Noumenon

Au moins les coco ont rejoint la resistance avant juin 1945. C'est deja mieux que la droite.

J'ai du mal à considérer De Gaulle comme de gauche.
Mais bon, on s'en fout un peu de savoir ce que des types morts ont fait, personne ne peut se prévaloir des actions d'autrui. Ce qui est intéressant, c'est de savoir ce que les types actuellement au pouvoir font. Et entre Sarkozy "je garde mes hôtels ouverts en Russie", Fillon "si je veux vendre des marrons sur la place rouge, je vendrais des marrons sur la place rouge", etc. on sait très bien pour qui roule la droite française.

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/technolo...-inside-the-eu

Devinez à qui Israël a filé le logiciel "pegasus" pour espionner des opposants et des critiques ?

[Siuan]

Pour ceux qui veulent la réponse à la devinette du dessus :

Citation :

While Russia might seem to be the most logical possible state behind the latest series of attacks, researchers have focused their attention within the EU and say they do not believe that Russia or Belarus are NSO customers. While Latvia appears to have access to Pegasus, it is not known for targeting individuals outside its borders. Estonia is also a known user of Pegasus and, researchers said, appears to use the spyware “extensively” outside its borders, including in Europe.

Citation :

“Even if it is Estonia or Lithuania, or Latvia or Poland, it does not exclude that it is the FSB or KGB [behind it],” Sannikov said. Asked whether the spate of attacks indicated that an intelligence or law enforcement agency within the EU had been infiltrated by Russia or its allies, he added: “Yes of course. It is I think common knowledge that the western institutions are heavily infiltrated and so [are] opposition circles, as well.”

La russie espionne ses opposants/adversaires, c'est certains. Est-ce qu'elle utilise pegasus, c'est pas sûr.

[Aloïsius]

C'est bien pour ça que je disais "devinez".
Personnellement, je miserai sur un pays qui n'est pas dans cette liste. Toujours est-il qu'après le Maroc qui s'en est servi pour espionner la France, c'est une casserole de plus pour cette boite.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Je pense que ce fantasme où on s'imagine que toute personne un peu de droite se réjouirait de la situation à Gaza parce que (je vous cite), "des arabes se font massacrer", ça dénote d'une espèce d'immaturité dans l'analyse. En plus de galvauder des termes comme "génocide", vous arriverez à galvauder le fascisme. Si le fascisme c'est Bolsonaro ou Trump ... ce n'était peut-être pas si terrrible que ça Mussolini et Hitler. Vous rabaissez bien la barre en tout cas, à force de faire rentrer n'importe quoi dans le sac des fascistes.

Les gens de droite que vous insultez sont des patriotes qui par définition se préoccupent de leur pays et n'en ont pas grand chose à faire de la situation à Gaza. Quand on voit l'extrême gauche avec JLM et compagnie en faire des caisses avec ça, tout ramener sur ça de manière insupportable (provocations à l'assemblée, "manifestivals", Louis Boyard, Aymeric Caron, etc.), ça donne même plutôt envie d'être spontanément du côté d'Israel ...

Derrière cette posture à coup de photos d'enfants et de lamentations par rapport au triste sort (nous sommes d'accord) des civils palestiniens, il y a aussi, parfois, le souhait de la disparition totale d'Israel ("du fleuve à la mer").

Alors, pour en revenir à ce qualificatif pénible, entre Trump et Bolsonaro, et des gens qui souhaitent en sous-texte la destruction du peuple juif, qui est fasciste ?

Pour ma part je ne dirais pas qu'ils se réjouissent de la situation mais qu'ils s'en foutent effectivement parce que c'est des arabes. Pas parce que la droite serait raciste de base, mais parce que ces derniers temps on est dans une déferlante arabophobe dans le pays, à tort ou à raison c'est pas le point. Suffit de voir les accusations permanentes faite à LFI sur la question palestinienne, avec le reproche en tête qui serait de vouloir faire du clientélisme électorale. C'est mal connaître la gauche française, qui avant même que les arabes soient un sujet dans le pays, défendait la cause palestinienne (voir les mouvements altermondialistes et compagnie).
Mal connaître une partie de la droite française également, les catholiques notamment qui ont longtemps été des soutiens des palestiniens, mais ça a plus l'air d'être le cas sur cette séquence.
On doit être l'un des seul pays au monde qui se positionne actuellement sur le conflit selon ce que les gens pensent des arabes au quotidien d'ailleurs. J'en veux même pas à la droite et à l'extrême-droite, c'est la stratégie politique qui va les mener au pouvoir, ils auront été bien aidé par les officines du Printemps Républicain (voir leur traitement de leur ancienne copine Zineb El Razaoui) et de gens se revendiquant de gauche et eux y'a de quoi leur en vouloir.

[Soumettateur]

Totalement d'accord avec ce poste qui résume beaucoup de choses dans quelques lignes. Tu aurais également pu parler d'islamophobie, car on n'est pas obligé d'accepter le schéma de pensée de l'extrême droite et de leurs idiots utiles qui t'expliquent que l'islamophobie n'existe pas et est une création des islamistes.

Quand Nof poste un sondage qui montre que 40% des français pensent que les musulmans viennent en France en premier lieu pour les allocations familiales, c'est de l'islamophobie (pas le fait que Nof le poste, hein).

Plus généralement la notion d'islamophobie est considérée comme valide dans le milieu de la rechercher universitaire. La dernière fois que je l'ai entendu expliqué c'est dans l'excellent Podcast de France culture "en quête de politique" dans son épisode sur la racisme (4x45min, c'est plus long qu'un Tweet, mais je recommande, comme l'ensemble des épisodes de cette série). Mais on sait, les chercheurs "woke", "islamo-gauchistes" etc.. tiens, c'est surement un hasard encore : des notions prises à son compte et relayées par l'extrême droite, comme à chaque fois qu'il s'agit d'attaquer la science et la pensée rationnelle.