[Anoxer]

Citation :

Publié par Aloïsius

La police islamiste s'impose de plus en plus en France. Après le meurtre d'un Algérien qui avait osé boire une bière à Bordeaux, on apprend qu'une gamine a été tabassée à Strasbourg pour avoir osé mangé pendant le ramadan. Nof parlait de la manière dont l'extrême droite prend le pouvoir par la normalisation de son discours et par l'intimidation, c'est exactement le mécanisme à l'œuvre. La différence entre les fachos nationalistes et les fachos islamistes étant que les premiers sont plus en avance dans la conquête politique du pouvoir alors que les seconds sont plus en avance dans la conquête sociale.
Dans un cas comme dans l'autre, c'est un cauchemar pour la démocratie car de toute évidence la République est incapable de réagir efficacement, n'étant plus en état de défendre ses valeurs, sans même parler de les promouvoir.

C'est très inquiétant, le pays est en train de se prendre les pieds dans le tapis du paradoxe de la tolérance.

[gnark]

Citation :

Publié par Aloïsius

La police islamiste s'impose de plus en plus en France. Après le meurtre d'un Algérien qui avait osé boire une bière à Bordeaux, on apprend qu'une gamine a été tabassée à Strasbourg pour avoir osé mangé pendant le ramadan

Je suis bien plus inquiet des gamins qui se permettent de taper une gamine pour son non respect de dogme religieux que des actes d'un détraqué. Avec les enfants on peut lire la norme qui est en train de se former ...

[TabouJr]

Le hors-sujet concernant la gouvernance française du passé récent a été isolé dans un sujet clos toujours lisible.

Merci de recentrer les discussions sur les religions et leurs influences politiques, structurelles et culturelles dans le monde, conformément au sujet.

[Cali ^^]

Citation :

Publié par Jyharl

49% des français se disent croyants
75% croient en l'homéopathie
71% ont déjà fait appel aux médecines "alternatives" ou non-conventionnelles
10% des français pensent que la terre est plate

Je pense qu'on peut laisser tomber. La bataille est perdue.

Tant qu'on donnera de l'estime à des "croyances" au mépris de, au choix, la société, les sciences, le vivre ensemble, ça ne changera pas.

L'être humain, en règle général, reste un putain d'animal, il doit prendre le dessus sur ses congénères peu importe la manière, que ce soit en terme de croyance religieuse, politique, familiale ou tout ce que tu veux...

La problématique n'est pas la croyance, d'après moi...

[Tzioup]

Un jeune musulman de 16 ans a poignardé un prêtre et un évêque lors d’un sermon en Australie.
J’ai un sentiment de deja-vu, et pourtant nous sommes bien loin de la Normandie…

[Bloodedge]

En lisant ton lien Tzioup j'ai l'impression que ce qui semble mener à cet acte à été une diffusion à escient de fakes news à propos de soit disant ce que l'évêque avait dit, mais globalement être capable à 16 ans de faire cela, pour moi cela montre un embrigadement religieux, mais je n'aurais pas cru cela possible en Australie, même si le pays est à cran pour une précédente attaque au couteau qui a pris la vie à 5 femmes et un agent de sécurité.

[Aloïsius]

Un Australien d'extrême-droite était allé massacrer des Musulmans en Nouvelle-Zélande, je ne vois pas pourquoi ce pays serait immunisé contre les dingues.

[Bloodedge]

Certainement mon coté trop naïf sans doute

[Jenmir]

Sommaire :

1. L'iman Hassan Iquioussen a bénéficié de deux associations réputées fréristes

Le renseignement français a mis au jour un réseau d’avocats français en lien avec les frères musulmans.

Citation :

Réseaux d’avocats, procédures dilatoires : les Frères musulmans investissent en France le champ juridique

Les Frères musulmans portent un projet religieux, mais aussi politique. Un diplomate et un préfet vont devoir dresser un état des lieux de l’influence de l’islam en politique en France. Cette mission a été décidée en conseil de défense et leur rapport est attendu d’ici à la fin de l’année. Les Frères musulmans sont légalistes et en façade, ils entendent entrer dans le cadre de la loi.

Le renseignement français a identifié un "vaste réseau d’avocats", tous "acquis à la cause" des Frères musulmans, écrivent des analystes dans une note qu’Europe 1 s’est procurée. Ils sont prêts à venir en aide aux Frères musulmans dans leurs démarches administratives.

Les Frères musulmans portent un projet religieux, mais aussi politique. Un diplomate et un préfet vont devoir dresser un état des lieux de l’influence de l’islam en politique en France. Cette mission a été décidée en conseil de défense et leur rapport est attendu d’ici à la fin de l’année. Les Frères musulmans sont légalistes et en façade, ils entendent entrer dans le cadre de la loi.
Le renseignement français a identifié un "vaste réseau d’avocats", tous "acquis à la cause" des Frères musulmans, écrivent des analystes dans une note qu’Europe 1 s’est procurée. Ils sont prêts à venir en aide aux Frères musulmans dans leurs démarches administratives.

L'iman Hassan Iquioussen a bénéficié de deux associations réputées fréristes

Accès au statut de réfugié, à la nationalité française, ou lorsqu’ils font l’objet de procédures d’expulsion ou de sanctions pénales, comme ce fut le cas pour l’imam Hassan Iquioussen . Ce dernier, accusé de prononcer publiquement des discours séparatistes et de haine, a bénéficié de l’aide de l’association Musulmans de France et du Conseil des musulmans d’Europe. Deux officines réputées fréristes qui l’ont soutenu. Par ailleurs, les avocats proches de la confrérie interviennent auprès de ces associations dès lors qu’elles ont des difficultés financières.


Certains "commissaires aux comptes peu scrupuleux" ont ainsi certifié en "toute illégalité" des comptes provenant de fonds de dotation directement gérés par des figures de la mouvance, selon le renseignement. Enfin, c’est aussi en France que l’opposition égyptienne des Frères musulmans engage des procédures à l’encontre du président Al Sissi, car dans leur pays, les membres de la confrérie sont considérés comme appartenant à une organisation terroriste.

source

[Tzioup]

Depuis quelques semaines en Allemagne, des milliers d'islamistes défilent et occupent l'espace, entre autre pour demander l'instauration d'un califat.

Nos islamistes, interdits par les autorités de proférer des propos antisémites, haineux, violents, ou incitant à la révolution, crient donc naturellement à la censure et à la discrimination.

Nos sociétés sont quand même très, très permissives.

[Aloïsius]

La solution serait de céder à leurs revendications et leurs accusations. En partie.

1) "Nous exigeons un délit de blasphème !" --> Ok !
2) "Votre laïcité, c'est une religion d'Etat !" --> Ok !

1+2 => blasphème contre la laïcité -> peine de mort

Le soucis, c'est que comme ils ont préempté tous les modes d'exécution possibles et imaginables, va falloir trouver un truc vraiment exotique.

[Cypky]

Citation :

Publié par Tzioup

Depuis quelques semaines en Allemagne, des milliers d'islamistes défilent et occupent l'espace, entre autre pour demander l'instauration d'un califat.

Nos islamistes, interdits par les autorités de proférer des propos antisémites, haineux, violents, ou incitant à la révolution, crient donc naturellement à la censure et à la discrimination.

Nos sociétés sont quand même très, très permissives.

Des fois, je m'égare en me disant que nos démocraties sont à bout. Elle sont envahies de boulet extrémistes, et qu'une bonne vieille dictature éclairée ca aiderait.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Cypky

Des fois, je m'égare en me disant que nos démocraties sont à bout. Elle sont envahies de boulet extrémistes, et qu'une bonne vieille dictature éclairée ça aiderait.

C'est sur que la dictature elle prendrait pas les gants pour se débarrasser de gens qui sont contre elle (et je parle là d'extrême gauche, droite, religions en tout genre).
Ces gens profitent de la démocratie (et des droits de l'homme), réclament qu'on respecte les leurs et sont les premiers à vouloir les faire sauter au nom d'une idéologie etc.

Perso je serai plutôt d'avis que la démocratie et les droits de l'homme c'est pas universel et ça doit concerner les gens qui respectent ces règles, les autres si ça les intéressent pas je vois pas pourquoi ils en profitent.

Edit : Ya des actions plus soft avant la mise en place de la guillotine (mais oui je vois ou tu veux en venir concernant la limite de ma pensée, c'est comme tout il y a un équilibre a trouver et chacun a des curseurs différents c'est compliqué)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Okhalem

Perso je serai plutôt d'avis que la démocratie et les droits de l'homme c'est pas universel et ça doit concerner les gens qui respectent ces règles, les autres si ça les intéressent pas je vois pas pourquoi ils en profitent.

"pas de liberté pour les ennemis de la liberté". Le soucis, c'est qu'une fois ce genre de règles mises en place, les ennemis de la liberté voient leur nombre augmenter proportionnellement à l'ambition, l'ego et la parano des dirigeants.


Cromwell, Robespierre, c'était encore artisanal. Mao et Staline sont allés bien plus loin.

[hoochie]

En ces temps ou l'obscurantisme a de plus en plus le vent en poupe voici un petit texte qui m'a pour le moins réjoui

"Que les culs bénis se réunissent devant Notre Dame, c’est normal, quand les actionnaires sont convoqués au siège, ils s’y rendent pour toucher les dividendes. Mais ils ont l’air d’ignorer que leur boutique ne vend plus que des produits frelatés dont tout le monde se fout. Pour la paix ? C’est comme si le syndicat de la boucherie faisait de la pub pour le mouvement vegan. Ils ne savent pas que la plupart des crimes sont commis par leurs larbins ? Les responsables politiques qui s’y sont rendus sont désormais disqualifiés, ils ont enfreint la loi de 1905. Mais connaissent-ils la loi ? Si c’est non, ils ne méritent plus leur place, si c’est oui, ce sont des traîtres"
(Hélas tout le monde ne s'en fout pas, loin de là)

Réaction de l'Union des Athées à l'occasion de l'Appel inter-religieux pour la paix qui s'est tenu le 4 aout

[Elric]

Et sinon c'est quel article de la loi de 1905 que ces responsables politiques ont enfreint ?

[hoochie]

Citation :

Publié par Elric

Et sinon c'est quel article de la loi de 1905 que ces responsables politiques ont enfreint ?

Article 2 : « La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte."
Donc les responsables politiques (s'ils son élus) n'avaient pas à se rendre à cette manifestation

[Aloïsius]

Citation :

Publié par hoochie

Article 2 : « La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte."
Donc les responsables politiques (s'ils son élus) n'avaient pas à se rendre à cette manifestation

C'est une incompréhension de ce que signifie cette phrase. Dire "la République ne reconnaît aucun culte" signifie qu'aucun culte n'a besoin d'être reconnu par l'Etat. Il n'y a pas de religion officielle ou de religion d'Etat, comme cela existe par exemple en Russie où les religions non-reconnues sont persécutées.

Les politiques peuvent parfaitement assister à des cérémonies religieuses, rencontrer des religieux ou participer à des manifestations religieuses, dès l'instant où ces dernières ne contreviennent pas à la loi. Ici, c'est un rassemblement de religieux de différentes religions dans un cadre non-religieux (une initiative pour la paix quelque part dans le monde), n'importe qui peut y aller si ça lui chante.

[hoochie]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est une incompréhension de ce que signifie cette phrase. Dire "la République ne reconnaît aucun culte" signifie qu'aucun culte n'a besoin d'être reconnu par l'Etat. Il n'y a pas de religion officielle ou de religion d'Etat, comme cela existe par exemple en Russie où les religions non-reconnues sont persécutées.

Les politiques peuvent parfaitement assister à des cérémonies religieuses, rencontrer des religieux ou participer à des manifestations religieuses, dès l'instant où ces dernières ne contreviennent pas à la loi. Ici, c'est un rassemblement de religieux de différentes religions dans un cadre non-religieux (une initiative pour la paix quelque part dans le monde), n'importe qui peut y aller si ça lui chante.

En effet, c'était l'interprétation de l'Union des athées
Ceci dit mieux vaut mal comprendre cette phrase (ou surinterpréter son sens) et ne pas se trainer le boulet de superstitions dont l'origine et purement humaine et dont trop souvent l'humanité a payé, paye et paiera encore le macabre prix

[Touful Khan]

Bof. Le texte que tu as cité en italique suinte la haine et en plus, il montre que les gars n'ont pas compris le sens du mot "reconnaître", ce qui montre qu'ils devraient peut-être étudier un peu avant de l'ouvrir. On dirait un brûlot anar écrit par un élève de 4eme.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par hoochie

En effet, c'était l'interprétation de l'Union des athées
Ceci dit mieux vaut mal comprendre cette phrase (ou surinterpréter son sens) et ne pas se trainer le boulet de superstitions dont l'origine et purement humaine et dont trop souvent l'humanité a payé, paye et paiera encore le macabre prix

Tout est relatif. En particulier, relatif aux objectifs d'une action. Ici, on a des gens qui se réunissent pour favoriser la paix. C'est, a priori, bien. Je dis a priori parce que je suppose qu'il est question de la Palestine. Si l'objet de ce truc était de promouvoir l'occupation de l'Ukraine ou le maintien au pouvoir de la junte birmane, j'aurai sans doute une position différente.

Bref, quand des gens s'agitent à cause de leur idéologie ou croyance, faut regarder ce qui les motive et les conséquences que ça a :
- lutter contre la faim dans le monde ? bien
- lutter contre la vaccination des enfants ? pas bien
- favoriser la cohabitation harmonieuse de personnes de différentes cultures ? bien
- promouvoir la ségrégation des sexes et le port de signes distinctifs de soumission par les femmes ? pas bien

[Tzioup]

L'émirat islamique d'Afghanistan continue d'appliquer à la lettre les préceptes religieux musulmans et formalise les obligations grâce à des lois combattant le vice et promouvant la vertu:

- obligation pour les femmes de couvrir leur corps et leur visage en public à tous moments pour "éviter la tentation, éviter de tenter les autres, et éviter la corruption" (haram dans le Coran)
- la voix des femmes est "intime" donc ne doit pas être entendue en public (haram dans le Coran)
- il est interdit pour quiconque de regarder quelqu'un du sexe opposé (haram dans le Coran)
- le mélange entre les sexes est interdit (haram dans le Coran)
- la musique est interdite (haram dans le Coran)
- les femmes sont interdites de voyager (ou même de sortir) sans un "gardien" masculin (haram dans le Coran)

Pour établir ces règles, les talibans n'ont pas eu besoin de contorsionner les interprétations de leur religion ou de se reposer sur des hadiths obscurs (sunnah): tout provient directement de la bouche de leur prophète et est écrit noir sur blanc dans le livre sacré infalsifiable.

[Bloodedge]

https://www.20minutes.fr/societe/410...t-newtab-fr-fr

Bonjour, j'étais tombé un peu par hasard sur cet article où j'ai pris connaissance que Charlie Hebdo avait caricaturé la Vierge Marie, le résultat a été très rapide, grosso modo des fervents catho ont montré leur colère, oui Charlie Hebdo ne se contente pas que de taper sur l'Islam, ils le font sur toute les religions courantes en France et parfois dans le monde, tout le monde y a droit.

[Oppression]

Citation :

Publié par Tzioup

L'émirat islamique d'Afghanistan continue d'appliquer à la lettre les préceptes religieux musulmans et formalise les obligations grâce à des lois combattant le vice et promouvant la vertu:

- obligation pour les femmes de couvrir leur corps et leur visage en public à tous moments pour "éviter la tentation, éviter de tenter les autres, et éviter la corruption" (haram dans le Coran)
- la voix des femmes est "intime" donc ne doit pas être entendue en public (haram dans le Coran)
- il est interdit pour quiconque de regarder quelqu'un du sexe opposé (haram dans le Coran)
- le mélange entre les sexes est interdit (haram dans le Coran)
- la musique est interdite (haram dans le Coran)
- les femmes sont interdites de voyager (ou même de sortir) sans un "gardien" masculin (haram dans le Coran)

Pour établir ces règles, les talibans n'ont pas eu besoin de contorsionner les interprétations de leur religion ou de se reposer sur des hadiths obscurs (sunnah): tout provient directement de la bouche de leur prophète et est écrit noir sur blanc dans le livre sacré infalsifiable.

De plus , toujours chez les sunnites
-quitter la religion ; haram interdit (peine decmort)
- se marier avec des gamines de 6 ans : licite Halal
- avoir un esclave licite Halal

Si un musulman se dit sunnite, il ne peut pas aller contre le consensus et les 4 écoles, il n'a pas le droit d'avoir son interprétation.
Et comme l'a fait remonter l'observatoire de la laïcité une majorité de musulmans (sunnites) place ces lois au dessus des lois de la république FR.
Les coranistes qui eux choisissent d'interpréter comme ils le veulent deviennent modéré, mais un sunnite modéré, c'est un oxymore, étant donné que s'il est contre le licite cité, il est exclu du sunnisme.

J'ai supprimé le nom d'une chaine youtube car le sujet dérive sur la personne et non sur l'idée de base du post.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Oppression

cassus lady

"je suis pour une gauche du travail et une droite des valeurs, comme Soral mais tout comme Jean-Marie Le Pen l'était. Pour ce qui est du sujet sioniste, je suis loin de tout ça. Je sais apprécier des avis de n'importe quel bord, Soral m'a beaucoup fait évoluer il y a quelques années sur des sujets abordant la lutte des classes et le féminisme. Mais je n'ai aucun gourou. Si je devais citer ma meilleure inspiration je citerais Michel Onfray."