Carte d'identité sur smartphone : France Identité

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Publié par Touful Khan
Il y a une application pour la carte vitale (ApCV sur le playstore), pas encore dispo pour tous les départements mais ca ne devrait pas tarder.
C'est amusant de voir que on digitalise plein de choses et que par contre quand j'ai voulu faire le rattachement de mon fils sur ma carte vitale (il était déjà sur la carte de sa mère qui est à la MSA et moi sur Ameli) on m'a dit d'envoyer le formulaire par courrier postal...
Lien direct vers le message - Vieux 07/03/2024, 12h37
Citation :
Publié par Finiarel
C'est amusant de voir que on digitalise plein de choses et que par contre quand j'ai voulu faire le rattachement de mon fils sur ma carte vitale (il était déjà sur la carte de sa mère qui est à la MSA et moi sur Ameli) on m'a dit d'envoyer le formulaire par courrier postal...
Mouais alors pour le coup, ne pas de développer une procédure digitale (forcément plus complexe que la procédure papier à la mise en place et surtout que celle ci doit déjà être en place) pour des cas rares et qui en plus intègrent divers systèmes d'information (entre les différents systèmes de secu) ça me choque pas des masses
Lien direct vers le message - Vieux 07/03/2024, 12h43
Citation :
Publié par Bjorn
Mouais alors pour le coup, ne pas de développer une procédure digitale (forcément plus complexe que la procédure papier à la mise en place et surtout que celle ci doit déjà être en place) pour des cas rares et qui en plus intègrent divers systèmes d'information (entre les différents systèmes de secu) ça me choque pas des masses
La MSA c'est 5 millions de personnes (40 pour Ameli). On est loin du régime qu'on imagine réservé uniquement aux agriculteurs. Notre cas n'a aucune raison d'être rare.
Lien direct vers le message - Vieux 07/03/2024, 14h01
Citation :
Publié par Finiarel
La MSA c'est 5 millions de personnes (40 pour Ameli). On est loin du régime qu'on imagine réservé uniquement aux agriculteurs. Notre cas n'a aucune raison d'être rare.
C'est pas ce que j'ai dit. mais ton cas ne concerne pas tous les affiliés à la MSA, mais une procédure spécifique impliquant plusieurs assurés de régimes différents. Il ne s'agit pas de dire que toutes les procédures pour les personnes rattachées à la MSA pourraient être papier mais que une procédure unitaire (le rattachement d'enfant sur deux cartes tu le fais une fois à priori...), pas si répandue d'ailleurs (c'est possible de rattacher à deux cartes depuis quelques années, pas depuis la nuit des temps il me semble) et en plus impliquant deux régimes différents de secu, bon, que ça reste papier sur ce genre de cas ça me choque pas des masses.
Lien direct vers le message - Vieux 07/03/2024, 17h47
Il suffirait de ne pas la demander pour que ça fasse un flop et freiner son développement.
Pourquoi boycotter ?
Imaginez qu'un parti politique que vous n'aimez pas arrive au pouvoir, et qu'il ait ce type d'instruments.
Votre carte d'identité pourrait, par malchance bien sûr, bugger au moment où vous en aviez le plus besoin. Vous pourriez ne pas pouvoir prendre les moyens de transport longue distance, ou alors risquer d'être emmené au poste sur un simple contrôle d'identité (au hasard à l'occasion d'une manifestation).
Et même pas besoin d'imaginer un parti politique qu'on aime pas, les manifestants sont déjà aujourd'hui suffisamment maltraités.

Ca reste heureusement relativement lointain. Il y a beaucoup d'étapes avant d'en arriver là. Mais c'est un pas dans la mauvaise direction.
Des problèmes similaires et plus évidents se posent avec la digitalisation de la monnaie (aujourd'hui le cash vous permet, quoi que vous en dites, de réaliser des transactions inconnues de votre banque comme de l'état). Une monnaie digitale permettrait au gouvernement d'imposer tout et n'importe quoi à sa population, y compris de manière ciblée sur certains opposants.
Lien direct vers le message - Vieux 09/03/2024, 02h16
Citation :
Publié par Borh
Vous pensez qu'avec cette application, l'état peut du coup connaître notre identité ? Ça me fait un peu peur.
Ta question manque de précisions (ou c'est un troll dans lequel je tombe ? )

Pour le moment la carte n'est stocké que sur le téléphone, l'application est hors ligne.

Après si c'est que l'état associe ton numéro de téléphone a ton identité, il a 20 autres moyens a sa disposition
Lien direct vers le message - Vieux 09/03/2024, 22h58
Citation :
Publié par Lesterknob
Il suffirait de ne pas la demander pour que ça fasse un flop et freiner son développement.
Pourquoi boycotter ?
Imaginez qu'un parti politique que vous n'aimez pas arrive au pouvoir, et qu'il ait ce type d'instruments.
Votre carte d'identité pourrait, par malchance bien sûr, bugger au moment où vous en aviez le plus besoin. Vous pourriez ne pas pouvoir prendre les moyens de transport longue distance, ou alors risquer d'être emmené au poste sur un simple contrôle d'identité (au hasard à l'occasion d'une manifestation).
Et même pas besoin d'imaginer un parti politique qu'on aime pas, les manifestants sont déjà aujourd'hui suffisamment maltraités.

Ca reste heureusement relativement lointain. Il y a beaucoup d'étapes avant d'en arriver là. Mais c'est un pas dans la mauvaise direction.
Des problèmes similaires et plus évidents se posent avec la digitalisation de la monnaie (aujourd'hui le cash vous permet, quoi que vous en dites, de réaliser des transactions inconnues de votre banque comme de l'état). Une monnaie digitale permettrait au gouvernement d'imposer tout et n'importe quoi à sa population, y compris de manière ciblée sur certains opposants.
Je te rassure tout de suite, même sans appli, tout ce que tu décris est déjà du domaine du possible. Par exemple, contrôle par scan de ta carte actuelle.
L'apli / smartphone c'est juste un outil de plus à disposition, pas une épée de Damoclès qu'on te mettrait au dessus de la tête.

Tes transactions en liquide, ouais si tu veux, seulement n'oublie pas que les gros billets ne sont guère acceptés par les commerçants. De plus il me semble qu'il est interdit de se promener avec des grosses sommes dans les poches.
Lien direct vers le message - Vieux 10/03/2024, 00h06
Citation :
Publié par Lionel90
Tes transactions en liquide, ouais si tu veux, seulement n'oublie pas que les gros billets ne sont guère acceptés par les commerçants. De plus il me semble qu'il est interdit de se promener avec des grosses sommes dans les poches.
Le paiement en liquide étant limité à 1000€ dès que l'une des parties est un professionnel on cherche encore l'utilité réelle des billets de 200 et 500€.
Aucune interdiction de se balader avec de grosses sommes d'argent en France. Tant que tu ne quitte pas le pays et que tu peux justifier la provenance de l'argent en cas de nécessité c'est bon.
Lien direct vers le message - Vieux 10/03/2024, 10h05
Citation :
Publié par Finiarel
Le paiement en liquide étant limité à 1000€ dès que l'une des parties est un professionnel on cherche encore l'utilité réelle des billets de 200 et 500€.
Leur usage est fréquent en Allemagne.
Après le seul liquide que j'utilise encore aujourd'hui c'est de devoir garder des pièces pour mettre dans les caddies.
Lien direct vers le message - Vieux 10/03/2024, 10h31
Citation :
Publié par Borh
Vous pensez qu'avec cette application, l'état peut du coup connaître notre identité ? Ça me fait un peu peur.
Ca permet a l'état de faire du scan massif et possiblement passif, des cartes d'identité dans les téléphones, pour savoir où sont les gens.
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2024, 14h13
Citation :
Publié par DK
L’Allemagne niveau moyens de paiement c’est le 20ème siècle.
Non ce sont vos informations qui datent.

À Berlin ça paie beaucoup par NFC, App ou CB maintenant. Et comme en France, ça tire la gueule si tu paies des petites somme avec un billet de 50€.

Même les ATM ne filent plus autant de billets de 100€ que y a dix ans. Quand je suis arrivé à Berlin si je retirais 170€ l'ATM me filait systématiquement 100 + 50 + 20

Aujourdhui il me file 50*3 + 20. Alors je préférai 50*2 + 20*3 + 10 mais bon. Y a du progrès.

Seuls de rares restaurants conservateurs n'acceptent que du liquide (et y a au moins un restau français dans le tas).

Edit pour en dessous : @DK Bah je sais pas quoi te dire. Je vis à Berlin depuis 2010. J'y suis toujours et j'ai bien vu l'évolution par rapport à quand je suis arrivé. En 2010 ça prenait quasi que la MasterCard ou l'EC Gyropay, pour la VISA tu pouvais te toucher dans la majorité des magasins et les ATM te filaient des billets de 100€ à tout va.

Là ça doit bien faire 5 ans que j'ai pas vu un billet de 100€ alors 200 ou 500 n'en parlons même pas.

Du coup je sais pas où t'as été pour être tombé sur du Cash Only. Mais les Casino Turques, les bordels et les dealers de beuh ça compte pas hein.
Au niveau taxi, s'ils t'ont dit qu'ils prenaient cash only ils t'ont menti. Ils sont majoritairement chez Sum Up (ou leur concurrent direct) mais ils ne veulent pas que tu paies par carte parce qu'ils veulent pas payer la commission. Du coup c'est possible qu'ils mentent quand ils sentent du touriste. Ca j'dis pas. Perso je paie mes taxi via l'app & Paypal. Ils ronchonnent mais ils ont pas l'choix.
Dernière modification par Jyharl ; 12/03/2024 à 17h27.
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2024, 16h52
Citation :
Publié par Jyharl
Du coup je sais pas où t'as été pour être tombé sur du Cash Only. Mais les Casino Turques, les bordels et les dealers de beuh ça compte pas hein.
Oui, conservateur

Le camion à pizza au bout de ma rue n'accepte que du cash et des chèques et je suis sûr et certain qu'il déclare grand max 50% de ce qu'il vend.
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2024, 17h27
Citation :
Publié par Borh
Vous pensez qu'avec cette application, l'état peut du coup connaître notre identité ? Ça me fait un peu peur.
Tu me mets un doute.
C'est pas l'Etat qui vérifie et édite nos papier d'identité jusqu'à présent ?

La digitalisation des procédures en France, j'ai vu que les impôts d'à peu près cohérent.
Immigré né à l'étranger, pour refaire ma CNI, c'était demande à Nantes pour l'acte de naissance. 5 à 6 semaines.
Maintenant, je peux le faire en ligne. c'est 4 à 5 semaines. On valide la demande à l'ANTS, le courrier reçoit une notification par l'horloge parlante et va au bureau de Nantes, avec les arrêts bistro, c'est bien le temps qu'il faut.

Sinon, y'a un truc que je pige pas.
On peut s'opposer à l'enregistrement de ses empreintes digitales sur la nouvelle carte.
pour moi, tout l'intérêt d'une telle carte, c'est justement de ne pas être facilement falsifiable. Je suppose et j'espère qu'en cas de contrôle, qua ces soit de rue ou pour des questions d'usurpation d'identité, l'ensemble des données de la carte est croisée avec celles du central. Donc plus il y a de données (utiles et difficilement falsifiables, pas besoin du taux de cholestérol ou savoir qui est Apple fan), plus ça devrait limiter les abus d'identité. parce que si c'est juste la photo et le numéro de la carte, je vois d'ici que les CNI au marché noir vont grimper en flèche, juste pour trouver une CNI avec une photo à peu près ressemblante. Voire même de fausses cartes NFC puisqu'il n'y aura rien d'autre que ce qu'il y a déjà sur les cartes "papier" ou plutôt plastique.
C'est con, je pourrai pas demander la nouvelle carte avant 2033 au plus tôt.
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2024, 22h44
Citation :
Publié par Touful Khan
Ca il peut déja le savoir en demandant à ton fournisseur d'accès.
Il n'y a pas une seule mesure particulièrement inquiétante à elle seule.
Il y a tout un arsenal technique, juridique, social (c'est à dire l'acceptation des gens) qui se déploie progressivement. Et ce sont les combinaisons de moyens qui peuvent en démultiplier l'efficacité.

Par exemple, si je pouvais retirer la batterie de mon téléphone, j'aurais la quasi-certitude que personne ne peut traquer ma position quand j'enlève la batterie du téléphone.
Mais aujourd'hui les batteries sont inamovibles, donc rien ne me garantit que le téléphone ne peut pas faire des choses à mon insu même éteint.
Cela nécessite : des pigeons (moi compris) qui achètent des téléphones sans pouvoir en enlever la batterie (et qui ne le feraient de toutes façons pas dans la vie courante), que les mêmes pigeons (encore une fois moi le premier) n'envisagent même plus de sortir de chez eux sans prendre ce téléphone, des moyens techniques de mise sur écoute (une recherche google rapide montre qu'on en parle depuis au moins 2008), des moyens légaux (ou pas d'ailleurs) de déclencher cette mise sur écoute.
Chacun de ces éléments pris seul ne pose aucun risque. La combinaison des trois derniers donne la possibilité d'une surveillance de masse de type orwellienne.
Fin de l'apparté sur les téléphones...

A moins de se documenter à temps plein il est très difficile de faire un historique des espaces de liberté (sans surveillance totale) qu'on a perdu peu à peu.
Et difficile d'imaginer l'évolution des technologies et lois qu'on découvre.
Perso ce n'est pas mon cas, je ne me documente pas à temps plein là dessus. Mais je ne suis pas pour autant moins méfiant.


Ici, les risques directs sont clairs : ne pas pouvoir bénéficier de sa CNI aux moments où on en a besoin, c'est à dire lors des contrôles d'identité. Conséquence : ne pas pouvoir se déplacer ou être emmené indument au poste de police. Autre risque, qu'on se mette à nous demander notre CNI numérique partout sur internet (alors qu'aujourd'hui l'absence de moyen technique adéquat limite cette pratique aux domaines bancaires par exemple), avec à la clé potentiellement la perte de l'anonymat en ligne..

Les risques indirects découlent de la technique du pied dans la porte. Habituez les gens à dématérialiser progressivement certaines choses, pour arriver plus naturellement à des choses très très impactantes comme la monnaie numérique.
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2024, 14h06
/Mode ironie off

Cette CNI numérique ne peut pas être utilisée pour les contrôles d'identité pour le contrôle des billets dans le train
https://actu.fr/societe/sncf-un-cont..._60814607.html


Citation :
En revanche, la carte d’identité numérique, disponible pour tous sur smartphone depuis le 14 février 2024, ne peut pas être utilisée pour justifier de votre identité à bord. « On est en train de travailler avec l’ANTS pour que ce soit possible d’ici à la fin de l’année », nous assure la SNCF.


Je sais pas si y a d'autres exemples.

En tout cas si c'est pas valable pour les contrôles d'identité à quoi ça sert ?


En fait perso, ça m'aurait surtout servi pour les CNI des enfants, on sait jamais qui les a gardé dans son portefeuille entre moi et ma femme... Mais vu que c'est pas possible, j'avoue que je m'en fous. Ma CNI ça me dérange pas de l'avoir sur moi
Lien direct vers le message - Vieux 15/03/2024, 11h12
Lightbulb
Citation :
Publié par Touful Khan
Ca ne marche qu'avec les nouvelles cartes, vu que j'ai refait la mienne en décembre 2020... ça va pas être tout de suite.
...
Bon j'ai toujours le vieux permis donc je sens que ca va pas être tout de suite non plus vu que les démarches pour en changer sont casse-couilles, probablement à dessein.
Pas besoin du nouveau permis pour le digitaliser, j'ai toujours le permis cartonné rose 3 volets et j'ai pu l'ajouter dans l'app
Ça passe par un QRCode a générer en ligne : https://france-identite.gouv.fr/arti...-Identite.html

Malheureusement ça ne peut être fait qu'après avoir intégré sa CNI.


Petit tip : j'ai pu changer ma CNI (qui avait + de 10 ans mais réputée encode valide sur le territoire) pour la version biométrique en refaisant mon passeport expiré en même temps. J'imagine que ça dépend aussi du bon vouloir du personnel qui traite le dossier


Pour les inquiets : ne vous en faites pas l'état l'état a déjà tout ce qu'il lui faut depuis longtemps, et c'est pas la CNIL qui va y changer grand chose (cf. le vol ces derniers jours de 20+ années de données utilisateurs de France Travail... tu t'es déclaré chez eux au moins une fois depuis 2000 ? BONNE NOUVELLE ton c*l est sur le darknet )
Lien direct vers le message - Vieux 16/03/2024, 10h55
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