[Aloïsius]

Accessoirement, l'Allemagne nazie avait déclaré la guerre aux USA, pour encourager les Japonais à faire de même contre l'URSS.

Enfin bref, si jamais Trump gagne, on va se retrouver avec une internationale de dictateurs tarés à la tête de la planète comme on en a jamais connu depuis des siècles, puisque la première démocratie ne sera que la 5e puissance mondiale. Et à côté du trio Trump/Poutine/Xi, la Sainte Alliance c'était des hippies franc-maçons.

[Hiolaltios]

Citation :

Publié par Elric

Ils sont venus en Europe parce que ni une victoire de l'Allemagne nazie ni une victoire de l'union soviétique n'était dans leur intérêt. Sûrement pas par altruisme.

Loool C'est surtout que le Japon avait attaqué Pearl Harbor

[Elric]

@Taovos : Il me semble pourtant qu'ici c'est bien l'argument moral qui sert à justifier le soutien des pays occidentaux à l'Ukraine.
Si le positionnement moral peut être absolu (comme le disais un intervenant, soutenir l'Ukraine c'est être du bon coté de l'histoire), l'analyse des intérêts elle devrait pouvoir mener à un échange de points de vue.


@Caniveau Royal : Et tu ne me verras jamais éprouver autre chose que du regret pour les vies sacrifiées dans ces guerres. Je l'avais déjà dit il y a longtemps sur ce même sujet : Je déplore (et c'est un euphémisme) les pertes humaines qu'elles soient civiles ou militaires, ukrainiennes ou russes.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Elric

@Taovos : Il me semble pourtant qu'ici c'est bien l'argument moral qui sert à justifier le soutien des pays occidentaux à l'Ukraine.
Si le positionnement moral peut être absolu (comme le disais un intervenant, soutenir l'Ukraine c'est être du bon coté de l'histoire), l'analyse des intérêts elle devrait pouvoir mener à un échange de points de vue.

Le fait que la Russie cherche explicitement cherche à nous affaiblir, sabote nos élections, manipule et terrorise notre population par sa propagande d'état, s'oppose de façon frontale à notre culture de démocratie libérale et humaniste (et s'en vante ouvertement), finance nos pires ennemis au travers du monde, tente de nous opposer à nos alliés, c'est un argument moral?
La Russie version 2020 est l'agent anti-francais déstabilisateur, impérialiste, conquérant, guerrier, le plus dangereux pour la France et l'Europe qui soit apparu depuis 70 ans. Et certains se demandent encore quel est notre intérêt à s'opposer à lui? La guerre contre la France et ses alliés, la Russie, elle, l'a démarré il y'a une dizaine d'années, il faudrait se réveiller. Et c'est à cause de ce genre de discours conciliants que nous avons laissé une bonne partie de notre population se faire éclater le cerveau par ce pays et sa propagande incessante, au point qu'ils peuvent maintenant installer qui ils veulent dans le bureau ovale, et peut-être même à l'Élysée.
Regardez les pays "alignés" avec la Russie, et demandez-vous une seule seconde si vous désirez faire partie de ce beau club de champions. Maintenant regardez les pays qui se sont extraits des tentacules de la corruption russe, et comparez.

[Taovos]

Citation :

Publié par Elric

@Taovos : Il me semble pourtant qu'ici c'est bien l'argument moral qui sert à justifier le soutien des pays occidentaux à l'Ukraine.
Si le positionnement moral peut être absolu (comme le disais un intervenant, soutenir l'Ukraine c'est être du bon coté de l'histoire), l'analyse des intérêts elle devrait pouvoir mener à un échange de points de vue.

Depuis le début sur le topic on dit qu'on est pas les gentils mais que pour une fois on est dans le bon camps, celui contre les méchants. L'argument morale tient toujours quand c'est la Russie en face, maintenant celui si ne suffira jamais totalement pour qu'un pays intervienne. On l'a tous vu que le soutient à l'Ukraine était très timide au début et a augmenté avec le temps, c'était pourtant bien au début ou la population avait le plus envie qu'on aide l'Ukraine choqué par une attaque pareil en Europe aux frontières de l'UE. En faites plus on avance et moins on peut reculer sans perdre la face, ce qui explique aussi que Macron soutient encore plus l'Ukraine qu'avant car au fond sa présidence on se souviendra avant tout de la guerre en Ukraine.

[ClairObscur]

On dirait qu'un Il-76 ( avion de transport lourd souvent utilisé comme centre de commande) Russe a eu des problèmes.

⚡�Over the Russian city of Ivanovo, an Il-76 plane caught fire and probably crashed. pic.twitter.com/JjCOMczbjt

— NOELREPORTS ���� ���� (@NOELreports) March 12, 2024

De manière générale il se passe des trucs en Russie aujourd'hui. On parle de fusillades et de possibles actions de la part de groupes rebelles. Mais comme toujours il y a beaucoup de rumeurs et peu de confirmations pour le moment. A suivre.

[Leni]

Citation :

Publié par Tzioup

Le fait que la Russie cherche explicitement cherche à nous affaiblir, sabote nos élections, manipule et terrorise notre population par sa propagande d'état, s'oppose de façon frontale à notre culture de démocratie libérale et humaniste (et s'en vante ouvertement), finance nos pires ennemis au travers du monde, tente de nous opposer à nos alliés, c'est un argument moral?
La Russie version 2020 est l'agent anti-francais déstabilisateur, impérialiste, conquérant, guerrier, le plus dangereux pour la France et l'Europe qui soit apparu depuis 70 ans. Et certains se demandent encore quel est notre intérêt à s'opposer à lui? La guerre contre la France et ses alliés, la Russie, elle, l'a démarré il y'a une dizaine d'années, il faudrait se réveiller. Et c'est à cause de ce genre de discours conciliants que nous avons laissé une bonne partie de notre population se faire éclater le cerveau par ce pays et sa propagande incessante, au point qu'ils peuvent maintenant installer qui ils veulent dans le bureau ovale, et peut-être même à l'Élysée.
Regardez les pays "alignés" avec la Russie, et demandez-vous une seule seconde si vous désirez faire partie de ce beau club de champions. Maintenant regardez les pays qui se sont extraits des tentacules de la corruption russe, et comparez.

Ces derniers jours encore la Russie a commandité une cyber-attaque massive contre les services de l'Etat mais certains voudraient te dire qu'il faut être amis avec eux et qu'ils ne nous veulent aucun mal.

[Caniveau Royal]

Vote consultatif a l'Assemblee ce Mardi
sur la stratégie d'aide a l'Ukraine.

Le Rassemblement National s'abstient,
La France Insoumise va voter contre.

[Paracelsus]

LFI c'est vraiment l'exemple parfait de l'idiot utile.
On aurait pu avoir le FN isolé sur la question, montré facilement qu'ils ne veulent pas mordre la main qui les nourrit tout en affichant une unité nationale sur la question, mais c'était sans compter sur LFI qui trouve moyen d'avoir un positionnement pire encore qu'eux

C'est à se demander si ils réfléchissent des fois...

[Estal'exilé]

Ce ne sont pas des idiots utiles, les considérer ainsi atténue leur responsabilité, ce sont juste des traites à la démocratie qui il y a encore quelque temps conspuaient qui votait en symphonie avec le RN et qui aujourd'hui conspue qui ne voterait comme eux et le RN.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Paracelsus

LFI c'est vraiment l'exemple parfait de l'idiot utile.
On aurait pu avoir le FN isolé sur la question, montré facilement qu'ils ne veulent pas mordre la main qui les nourrit tout en affichant une unité nationale sur la question, mais c'était sans compter sur LFI qui trouve moyen d'avoir un positionnement pire encore qu'eux

C'est à se demander si ils réfléchissent des fois...

Ben oui ils réfléchissent, c'est juste qu'ils ont les même idées que Poutine sur l'ordre mondial et la même détestation que lui pour l'UE et l'OTAN. C'est pas plus compliqué que ça.

Suffit de voir ce que disait Mélenchon au sujet de l'annexion de la Crimée (non, non c'est pas Poutine qui parle) :

Citation :

« Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie. Les Russes (...) sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable »

https://www.lemonde.fr/politique/art...36_823448.html

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Vote consultatif a l'Assemblee ce Mardi
sur la stratégie d'aide a l'Ukraine.

Le Rassemblement National s'abstient,
La France Insoumise va voter contre.

Misère de misère.. Donc la conclusion qu'on doit en tirer c'est qu' on a le principal parti de gauche en France qui est encore plus de mèche avec une puissance fasciste et impérialiste que l'ED elle-même et qui fait tout son possible pour l'aider ?

Citation :

Publié par Arcalypse

Ben oui ils réfléchissent, c'est juste qu'ils ont les même idées que Poutine sur l'ordre mondial et la même détestation que lui pour l'UE et l'OTAN. C'est pas plus compliqué que ça.

Suffit de voir ce que disait Mélenchon au sujet de l'annexion de la Crimée (non, non c'est pas Poutine qui parle) :


https://www.lemonde.fr/politique/art...36_823448.html

Oh oui les sorties de JLM sur la Crimée c'est une véritable mine d'or. On y voit des trucs qui semblent presque relever du canular tellement c'est gros mais non, c'est signé et sur le blog officiel. Il s'y étale un mépris insondable, voire une haine pour tout ce qui ose résister à la grande Russie et son leader sage dans leur marche glorieuse. C'est à vomir.

[Leni]

Ah mais Mélenchon déteste vraiment profondément tous les peuples d'ex URSS qui ne sont plus intégrés à la Russie. Pour lui leur existence même est méprisable, presque dégoûtante.

Quelles en sont les raisons, j'en sais rien, c'est pas un tankie du PC à la base. Sans doute son anti-américanisme qui déborde ou alors la haine qu'il éprouve à voir des peuples s'émanciper d'un régime autoritaire "de gauche".

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

Misère de misère.. Donc la conclusion qu'on doit en tirer c'est qu' on a le principal parti de gauche en France qui est encore plus de mèche avec une puissance fasciste et impérialiste que l'ED elle-même et qui fait tout son possible pour l'aider ?

Oui, et contrairement aux RN, c'est gratos, jamais de pognon obtenu de la Russie (à ma connaissance), jamais de poignée de main entre Mélenchon et Poutine pour les photos.
J'ai l'impression que les trolls de Saint Petersbourg sont à fond derrière MLP et Z, mais jamais rien pour LFI (quasiment tous un petit drapeau bbr dans leur pseudo pour faire genre ils sont français et patriotes)... De même pour RT et Sputnik à l'époque.
C'est un soutien pur et désintéressé.
Je ne sais pas ce qui est pire.

[Caniveau Royal]

Vous pouvez suivre le débat par écrit ici,
ou en direct, là

[ClairObscur]

Citation :

Publié par ClairObscur

On dirait qu'un Il-76 ( avion de transport lourd souvent utilisé comme centre de commande) Russe a eu des problèmes.

La Russie a confirmé le crash. De mémoire c'est le 5 eme IL-76 que la Russie perd je crois. Mais cette fois ci les Ukrainiens n'ont rien revendiqué et n'y sont probablement pour rien. Ce qui est intéressant en soi et pourrait être la conséquences des nombreux problèmes de maintenance qui ont apparemment explosé en Russie depuis le début de la guerre et l'exode des compagnies occidentales. D'après ce que j'ai pu lire on arrive également à la date où les avions de ligne occidentaux saisis par la Russie vont devenir franchement très dangereux à utiliser, faute de pièces de rechange.

Sinon il y a bien une attaque en cours d'un groupe rebelle Russe qui aurait capturé un village à la frontière mais je doute que ça aboutisse à quelque chose de très concret. Des drones Ukrainiens ont également frappé une nouvelle raffinerie Russe et pas une petite, ce qui commence à faire une sacré liste depuis quelques semaines.

[Attel Malagate]

Mais la ligne de Mélenchon et de l'extrême gauche a toujours été très constante.
"Tout ce qui est opposé aux américains est mon ami."

[Caniveau Royal]

Le débat à l'Assemblée Nationale, hier, a duré plusieurs heures.

Mais s'il fallait retenir une intervention en particulier, ce serait celle de Jean-Louis Bourlanges, député Démocrate (Modem et Indépendants) des Hauts-de-Seine.
Elle dure dix minutes, et c'est l'une des meilleures qu'il m'ait été donnée d'entendre.
Et je vous recommande de l'écouter.

@2'40:
"Je vous laisse imaginer les possibilités d'intervention des forces russes, en Moldavie et les pays baltes pour commencer,
dans l'hypothèse où elle serait enfin débarrassée de la victoire de la vaillante armée ukrainienne.
De quel poids pèserait alors dans la balance une Europe déconsidérée, impuissante, humiliée, et de surcroît divisée ?"

@3'44:
"Dans cette terrible épreuve, nous jouons l'avenir de nos enfants et de nos petits enfants. Et nous avons le devoir de leur offrir autre chose que la hideuse grimace de l'ordre poutinien.
Nous devons être lucides. Nous devons être vaillants. Nous devons être solidaires.
La lucidité nous commande de voir que la situation militaire de l'Ukraine est devenue dangereusement critique.
[...] Nous devons leur donner ce qu'il leur faut pour mener à bien la libération de leur territoire.
Reconnaissons qu'au cours des deux dernières années, nous ne nous sommes pas mobilisés, européens, au justes niveaux, et qu'il nous faut passer sans délai à la vitesse supérieure."

@5:46:
"J'entends bien la petite chanson des trotte-menu du renoncement :
'La vaillance, c'est la guerre : il faut en finir avec cette horreur ! Il faut négocier, pactiser, refuser la confrontation au risque de perdre l'honneur.'

Et pourtant, rien ne peut nous autoriser à penser que le président russe ait la moindre intention d'obtenir en Ukraine autre chose que la réalisation de ses buts de guerre.
Il poursuit trois objectifs, inlassablement répétés :

• D'abord la partition du territoire ukrainien. Par l'intégration à la Fédération de Russie du Dombass, mais aussi d'Odessa, clef de la Mer Noire.
  

• Ensuite, ce qu'il appelle la "dénazification". Entendez : la remise en cause de la révolution démocratique de Maïdan, et l'instauration à Kiev d'un gouvernement soumis au Kremlin.
  

• Enfin, la destruction de la souveraineté de l'Ukraine, celle-ci se voyant à la fois interdite d'adhésion à l'Union Européenne et à l'OTAN, et condamnée à une neutralité garantie par les forces armées russes.
  

[...]
Vladimir Poutine poursuit un programme en trois ans, passant par une triple rupture :

• La rupture, dès que possible, du front de défense ukrainien. Et elle peut intervenir n'importe quand, si nous n'y veillons pas.
• La rupture de l'engagement américain aux côtés de l'Ukraine et des européens, qui résulterait de l'élection de Donald Trump.
• Et enfin, sachons voir la réalité, la rupture de l'Union Européenne qui résulterait de l'installation du Rassemblement National au commande de notre pays, et du Frexit en pièces détachées qu'il porte en lui.
  

@8:40:
Francois Mitterand avait dit : 'Le nationalisme, c'est la guerre'. [...] aurait pu lui faire ajouter que le pacifisme, aussi, c'est la guerre.
Il savait que le National-Pacifisme, est à la fois un encouragement à l'agression et une promesse de défaite pour les agressés.

[cyber clochard]

Je l'ai écouté, très bon discours.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Borh

Oui, et contrairement aux RN, c'est gratos, jamais de pognon obtenu de la Russie (à ma connaissance), jamais de poignée de main entre Mélenchon et Poutine pour les photos.
J'ai l'impression que les trolls de Saint Petersbourg sont à fond derrière MLP et Z, mais jamais rien pour LFI (quasiment tous un petit drapeau bbr dans leur pseudo pour faire genre ils sont français et patriotes)... De même pour RT et Sputnik à l'époque.
C'est un soutien pur et désintéressé.
Je ne sais pas ce qui est pire.

Le comportement de LFI m'irrite bien plus que celui du FN, car il brise une règle fondamentale : quand on est bon à quelque chose, il ne faut jamais le faire gratuitement.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le comportement de LFI m'irrite bien plus que celui du FN, car il brise une règle fondamentale : quand on est bon à quelque chose, il ne faut jamais le faire gratuitement.

Et bien quoi ? C'est du bénévolat.

Pas besoin d'être nul pour faire du bénévolat

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par ClairObscur

Sinon il y a bien une attaque en cours d'un groupe rebelle Russe qui aurait capturé un village à la frontière mais je doute que ça aboutisse à quelque chose de très concret.

ça aboutit à un merveilleux trolling : "The village of Tetkino is preparing to hold a referendum to exit the Russian Federation"

[Leni]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le débat à l'Assemblée Nationale, hier, a duré plusieurs heures.

Mais s'il fallait retenir une intervention en particulier, ce serait celle de Jean-Louis Bourlanges, député Démocrate (Modem et Indépendants) des Hauts-de-Seine.
Elle dure dix minutes, et c'est l'une des meilleures qu'il m'ait été donnée d'entendre.
Et je vous recommande de l'écouter.

@2'40:
"Je vous laisse imaginer les possibilités d'intervention des forces russes, en Moldavie et les pays baltes pour commencer,
dans l'hypothèse où elle serait enfin débarrassée de la victoire de la vaillante armée ukrainienne.
De quel poids pèserait alors dans la balance une Europe déconsidérée, impuissante, humiliée, et de surcroît divisée ?"

@3'44:
"Dans cette terrible épreuve, nous jouons l'avenir de nos enfants et de nos petits enfants. Et nous avons le devoir de leur offrir autre chose que la hideuse grimace de l'ordre poutinien.
Nous devons être lucides. Nous devons être vaillants. Nous devons être solidaires.
La lucidité nous commande de voir que la situation militaire de l'Ukraine est devenue dangereusement critique.
[...] Nous devons leur donner ce qu'il leur faut pour mener à bien la libération de leur territoire.
Reconnaissons qu'au cours des deux dernières années, nous ne nous sommes pas mobilisés, européens, au justes niveaux, et qu'il nous faut passer sans délai à la vitesse supérieure."

@5:46:
"J'entends bien la petite chanson des trotte-menu du renoncement :
'La vaillance, c'est la guerre : il faut en finir avec cette horreur ! Il faut négocier, pactiser, refuser la confrontation au risque de perdre l'honneur.'

Et pourtant, rien ne peut nous autoriser à penser que le président russe ait la moindre intention d'obtenir en Ukraine autre chose que la réalisation de ses buts de guerre.
Il poursuit trois objectifs, inlassablement répétés :

• D'abord la partition du territoire ukrainien. Par l'intégration à la Fédération de Russie du Dombass, mais aussi d'Odessa, clef de la Mer Noire.
  

• Ensuite, ce qu'il appelle la "dénazification". Entendez : la remise en cause de la révolution démocratique de Maïdan, et l'instauration à Kiev d'un gouvernement soumis au Kremlin.
  

• Enfin, la destruction de la souveraineté de l'Ukraine, celle-ci se voyant à la fois interdite d'adhésion à l'Union Européenne et à l'OTAN, et condamnée à une neutralité garantie par les forces armées russes.
  

[...]
Vladimir Poutine poursuit un programme en trois ans, passant par une triple rupture :

• La rupture, dès que possible, du front de défense ukrainien. Et elle peut intervenir n'importe quand, si nous n'y veillons pas.
• La rupture de l'engagement américain aux côtés de l'Ukraine et des européens, qui résulterait de l'élection de Donald Trump.
• Et enfin, sachons voir la réalité, la rupture de l'Union Européenne qui résulterait de l'installation du Rassemblement National au commande de notre pays, et du Frexit en pièces détachées qu'il porte en lui.
  

@8:40:
Francois Mitterand avait dit : 'Le nationalisme, c'est la guerre'. [...] aurait pu lui faire ajouter que le pacifisme, aussi, c'est la guerre.
Il savait que le National-Pacifisme, est à la fois un encouragement à l'agression et une promesse de défaite pour les agressés.

Intervention excellente. Bravo à lui encore une fois. Heureusement qu'il reste des gens lucides sur la situation.

[Caniveau Royal]

« Le pape François est un véritable et sincère défenseur de l’humanisme, de la paix et des valeurs traditionnelles
l’un des rares dirigeants politiques ayant un point de vue véritablement stratégique sur les problèmes mondiaux »
Ambassade de Russie

La déclaration du Pape me paraît bien un contre-feu aux déclarations d'Emmanuel Macron.

[znog]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le débat à l'Assemblée Nationale, hier, a duré plusieurs heures.

Mais s'il fallait retenir une intervention en particulier, ce serait celle de Jean-Louis Bourlanges, député Démocrate (Modem et Indépendants) des Hauts-de-Seine.
Elle dure dix minutes, et c'est l'une des meilleures qu'il m'ait été donnée d'entendre.
Et je vous recommande de l'écouter.


@2'40:
"Je vous laisse imaginer les possibilités d'intervention des forces russes, en Moldavie et les pays baltes pour commencer,
dans l'hypothèse où elle serait enfin débarrassée de la victoire de la vaillante armée ukrainienne.
De quel poids pèserait alors dans la balance une Europe déconsidérée, impuissante, humiliée, et de surcroît divisée ?"

@3'44:
"Dans cette terrible épreuve, nous jouons l'avenir de nos enfants et de nos petits enfants. Et nous avons le devoir de leur offrir autre chose que la hideuse grimace de l'ordre poutinien.
Nous devons être lucides. Nous devons être vaillants. Nous devons être solidaires.
La lucidité nous commande de voir que la situation militaire de l'Ukraine est devenue dangereusement critique.
[...] Nous devons leur donner ce qu'il leur faut pour mener à bien la libération de leur territoire.
Reconnaissons qu'au cours des deux dernières années, nous ne nous sommes pas mobilisés, européens, au justes niveaux, et qu'il nous faut passer sans délai à la vitesse supérieure."

@5:46:
"J'entends bien la petite chanson des trotte-menu du renoncement :
'La vaillance, c'est la guerre : il faut en finir avec cette horreur ! Il faut négocier, pactiser, refuser la confrontation au risque de perdre l'honneur.'

Et pourtant, rien ne peut nous autoriser à penser que le président russe ait la moindre intention d'obtenir en Ukraine autre chose que la réalisation de ses buts de guerre.
Il poursuit trois objectifs, inlassablement répétés :

• D'abord la partition du territoire ukrainien. Par l'intégration à la Fédération de Russie du Dombass, mais aussi d'Odessa, clef de la Mer Noire.
  

• Ensuite, ce qu'il appelle la "dénazification". Entendez : la remise en cause de la révolution démocratique de Maïdan, et l'instauration à Kiev d'un gouvernement soumis au Kremlin.
  

• Enfin, la destruction de la souveraineté de l'Ukraine, celle-ci se voyant à la fois interdite d'adhésion à l'Union Européenne et à l'OTAN, et condamnée à une neutralité garantie par les forces armées russes.
  

[...]
Vladimir Poutine poursuit un programme en trois ans, passant par une triple rupture :

• La rupture, dès que possible, du front de défense ukrainien. Et elle peut intervenir n'importe quand, si nous n'y veillons pas.
• La rupture de l'engagement américain aux côtés de l'Ukraine et des européens, qui résulterait de l'élection de Donald Trump.
• Et enfin, sachons voir la réalité, la rupture de l'Union Européenne qui résulterait de l'installation du Rassemblement National au commande de notre pays, et du Frexit en pièces détachées qu'il porte en lui.
  

@8:40:
Francois Mitterand avait dit : 'Le nationalisme, c'est la guerre'. [...] aurait pu lui faire ajouter que le pacifisme, aussi, c'est la guerre.
Il savait que le National-Pacifisme, est à la fois un encouragement à l'agression et une promesse de défaite pour les agressés.

Pour ceux qui ont une liste de podcasts, il intervient régulièrement dans le nouvel esprit public



Dont vous avez également les transcriptions
https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/469