[Titernia]

Citation :

Publié par Pandy

Je repondrai plus à ce sujet. Surtout à des gens inintéressant et fermé au débat car ils sont en mode "Moi je m'en fiche pas toi alors t'es con"

Tu es celui qui fait semblant de ne pas comprendre et qui essaye systématiquement de tourner en rond pour ne pas dire le fond de sa pensée. Moi j'ai aucun problème à discuter mais quand on prend les gens pour des andouilles, faut assumer de se faire trainer sur la touche.

Mais tu dois avoir raison, tu dois être le seul pauvre joueur qui ne dépense pas un centime sur ce jeu et qui du coup est victime des 99,9% du restant de la communauté car ils ont tous CS et du coup tu es un pauvre miséreux laissé pour compte en dehors du donjon. Tu es juste d'une mauvaise foi crasse et ça c'est grave.
Mais tu as raison, fuis la conversation, quand on a rien à dire à part des énormités, la fuite est le moyen de défense des faibles d'esprit. Moi j'ai aucun problème à te parler la preuve.

Citation :

Publié par Pandy

Tu sembles pas comprendre la nuance dans la phrase "être à la traine niveau équipement A CAUSE DE LA MONETISATION".

Mais ce qui est le plus grave, c'est de systématiquement réduire l'écart de niveau d'un joueur à l'autre sur, il a CS, il a CB, c'est la monétisation le problème.
Oui des gens vont avoir des meilleurs équipements car ils auront acheté un supplément de compos en plus à l'hv, ça c'est du P2F.
Mais oui aussi que des gens auront des meilleurs stuffs car ils auront joué plus longtemps que toi, été meilleurs que toi, ou plus intelligent que toi.
Et cette dernière partie, la plupart d'entre vous êtes incapable de le reconnaître. Si vous êtes inférieur à quelqu'un dans un jeu, c'est forcément parce qu'il CS, bien entendu !
La remise en question, ce qui est sûr, c'est pas quelque chose qui vous étouffe. C'est comme les tricheurs, si un mecs te tue à stuff équivalent, c'est qu'il triche, pas qu'il est juste meilleur que toi.

Allez on la comprend la combine de victime permanente qui se remet jamais en question et où c'est la faute des autres.

[Pandy]

Citation :

Publié par Titernia

Tu es celui qui fait semblant de ne pas comprendre et qui essaye systématiquement de tourner en rond pour ne pas dire le fond de sa pensée. Moi j'ai aucun problème à discuter mais quand on prend les gens pour des andouilles, faut assumer de se faire trainer sur la touche.

Mais tu dois avoir raison, tu dois être le seul pauvre joueur qui ne dépense pas un centime sur ce jeu et qui du coup est victime des 99,9% du restant de la communauté car ils ont tous CS et du coup tu es un pauvre miséreux laissé pour compte en dehors du donjon. Tu es juste d'une mauvaise foi crasse et ça c'est grave.
Mais tu as raison, fuis la conversation, quand on a rien à dire à part des énormités, la fuite est le moyen de défense des faibles d'esprit. Moi j'ai aucun problème à te parler la preuve.

Tu m'étonnes que t'ais aucun problème à disctuer vu que tu lis ce qui t'arrange

Tu dis :
Mais tu dois avoir raison, tu dois être le seul pauvre joueur qui ne dépense pas un centime sur ce jeu et qui du coup est victime des 99,9% du restant de la communauté car ils ont tous CS et du coup tu es un pauvre miséreux laissé pour compte en dehors du donjon. Tu es juste d'une mauvaise foi crasse et ça c'est grave.

Alors que j'ai dit :
Et pour finir, personne prévois de RIEN payer du tout. Mais il existe d'autres modèles beaucoup plus équitable. Ici sur T&L le seul truc qui passe bien c'est le Battle Pass, peu importe ce qu'il y a dedans ça fait office "d'abonnement" mais ce qu'il y a à côté est bien abusé.

Comme je le disais inintéressant au possible de débattre avec de telle personne. Tu prends que ce qui t'arranges et tu tentes de te justifier avec des arguments à côté de la plaque

[Titernia]

Citation :

Publié par Pandy

Alors que j'ai dit :
Et pour finir, personne prévois de RIEN payer du tout. Mais il existe d'autres modèles beaucoup plus équitable. Ici sur T&L le seul truc qui passe bien c'est le Battle Pass, peu importe ce qu'il y a dedans ça fait office "d'abonnement" mais ce qu'il y a à côté est bien abusé.

Comme je le disais inintéressant au possible de débattre avec de telle personne.

Y a aucun modèle équitable, c'est ça que tu ne comprends pas. Un gars qui n'a pas les moyens de débourser 20€/mois dans un jeu pour un abonnement obligatoire ou d'acheter un jeu à 50€/70€, même pas il y touche au jeu.
Quand des gens ont pas de quoi bouffer ou se chauffer, tu crois qu'il vont avoir les moyens pour payer l'abonnement d'un mmo ? Tu déconnes.
Et le battlepass c'est la même logique car ça dépend de ce qu'il y a dedans et surtout ça te force à jouer pour faire les tâches quotidiennes et hebdomadaires sinon elles sont perdues. Tu crois que c'est équitable ?

Vous vous bercez d'illusion si vous pensez que peu importe le MMO il peut être équitable, c'est un loisir, c'est juste pas possible. Soit tu payes avant, soit pendant.
Le F2P c'est le modèle le plus équitable mais absolument pas le plus égalitaire car étrangement sur cette Terre on est pas tous égaux en revenus et temps libre.
Imagine le gars qui adore Final Fantasy, mais qui n'a pas les moyens pour l'abonnement ou le pc pour y jouer ? Bah pour lui le joueur de FFXIV c'est potentiellement le même type de chien de la casse que celui qui CS sur autre jeu vs celui qui CS pas voire très peu et qui s'en plaint.
C'est injuste mais c'est comme ça, vous voulez que ça change ? Changez le monde. Bon courage.

[Mizuira]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

Ouais, le pvp tellement bien standardisé de GW2 où on ne te fait aucune réflexion, j'ai probablement du rêver toutes les remarques "mais pourquoi tu joue ça ? Va copier/coller tel build de telle spé élite sur metabattle !" qu'on m'a fait quand j'étais avec les classes de base et non pas les spés cheatées des extensions payantes.

Même en pve il y a un monde de différence entre celui qui a accès à tout le contenu des extensions et celui qui se traine péniblement à pied avec une classe de base. Ca s'est encore bien vu au récent event pour l'arme jesaisplusquoi où dans les zones de départ les joueurs vétérans atomisaient tout à dos de monture volante si vite que les autres n'avaient pas le temps d'en placer une.

Même moi avec mon build sniper qui n'est même pas totalement offensif je dégomme des groupes de mobs si vite de très loin que je dois faire régulièrement semblant d'être à moitié afk ou de ne pas avoir vu des mobs pour que les joueurs avec encore moins d'options payantes que moi puissent toucher quelque chose.

Oser continuer à prétendre que GW2 n'est pas P2W après le fiasco du mechanist où ils ont bbiiiiiiiieeeeeeeeennnnnnn pris leur temps pour nerfer cette spé totalement cheatée sur laquelle tout le monde se jetait, comme si ça n'avait pas été fait exprès pour vendre davantage d'extensions EOD, mais à l'aide quoi.

Ah, et le coup d'avoir du regonfler la vie de certains world boss car ils s'étaient mis à tomber bien trop vite à cause du powercreep des extensions, ça ce n'est pas non plus une preuve que tu es désavantagé à n'avoir que les options de base. Mais pas du tout alors, non, non, non, pas du tout.

Bref, j'en oublie et je n'ai de toute façon pas le temps de tout lister, mais je dois au moins reconnaitre qu'Anet est très fort dans la manipulation mentale. Suffit de voir le nombre de joueurs qui se disent "satisfaits" d'avoir maintenant des mini-extensions au rabais pour quasiment le même prix, qui sortent en kit, blindées de bugs et avec moins de nouveautés et de finition qu'avant. Je me demande combien de temps il faudra encore à certains pour réaliser que si des dialogues audio fr manquent, ben c'est simplement que ça a été viré du budget pour maximiser les bénéfices.

Je suis gentil, je vous épargne un couplet sur le craft qui demande trouze mille ingrédients et avec des barrières artificielles "tu peut pas recraft ça tout de suite, va falloir attendre demain mon coco", dans un jeu où tu peut bizarrement contourner tout cela si tu balance ta carte bleue à la face de la boutique pour acheter des gemmes et les échanger contre de l'or qui te serviront à acheter tout de suite les ingrédients que tu veut. Là encore il n'y a sûrement aucune volonté des devs de faire exprès de rendre le craft pénible pour faire craquer mentalement les joueurs et les faire passer à la caisse.

Désolé je considère pas l'achat d'extension comme un truc P2W. Sinon même GW1 est un jeu P2W ou WoW/FFXIV/TESO même sans aucune boutique le seraient aussi.

Toi tu parles des builds, moi du gear et de la sélection de joueurs par le gear ou la progression. Tu melanges beaucoup et vu la remarque sur les mises à jour récentes, ça manque énormément d'objectivité tes propos qui sonnent gros hâter qui fait pas la part des choses c'est dommage.

T'auras toujours un meta où les joueurs vont te demander de te conformer. Tout le monde aurait le stuff max lvl 1 ce serait pareil avec les détails du build. Le suivi du jeu GW2 c'est un autre sujet totalement HS et dont je suis 100% d'accord avec toi sur le fond. Mais là on parle de l'impact d'une boutique sur les joueurs, pas d'extensions ou d'équilibrage

Message supprimé par son auteur.

[.Padhiver]

J'sais pas si T&L est P2W ou si j'aurais les moyens de me payer un abo' après la prochaine hausse de l'électricité, mais en tout cas la créa' perso' est vraiment top, voilà.
#NewWorldTrauma

[Titernia]

Citation :

Publié par Bob le bricoleur

En quoi jouer à TL c'est avancé? En quoi ne pas jouer à TL ce n'est pas avancer?

Bah si tu considère TL comme un produit de consommation, ce qu'il est certainement même en temps que MMO. Tu y joues tant que tu t'amuses dessus et puis next. C'est ça avancer. C'est peut-être pas glorieux mais c'est la vie. Toi, moi les autres on va difficilement changer celle de 8 milliards de gens pour changer ce monde.
Ne pas avancer c'est rester prostré dans des vieilles lunes qui ont 15 ans et ne jamais comprendre que la vie est une tartine de merde et que le monde utopique du MMO que l'on aimerait tous avoir n'arrivera jamais car il dépend d'une société de consommation capitaliste.
À partir de là il y a les pragmatiques et les idéalistes niais qui sont restés en enfance. Bien qu'un enfant on ne lui reproche pas d'être niais puisqu'il n'a pas vécu la vie.

Citation :

Publié par .Padhiver

J'sais pas si T&L est P2W ou si j'aurais les moyens de me payer un abo' après la prochaine hausse de l'électricité, mais en tout cas la créa' perso' est vraiment top, voilà.
#NewWorldTrauma

Honnêtement, c'est tellement con et vrai que je rigole comme un abruti lmao

Message supprimé par son auteur.

[Pandy]

Citation :

Publié par Titernia

Bah si tu considère TL comme un produit de consommation, ce qu'il est certainement même en temps que MMO. Tu y joues tant que tu t'amuses dessus et puis next. C'est ça avancer. C'est peut-être pas glorieux mais c'est la vie. Toi, moi les autres on va difficilement changer celle de 8 milliards de gens pour changer ce monde.
Ne pas avancer c'est rester prostré dans des vieilles lunes qui ont 15 ans et ne jamais comprendre que la vie est une tartine de merde et que le monde utopique du MMO que l'on aimerait tous avoir n'arrivera jamais car il dépend d'une société de consommation capitaliste.
À partir de là il y a les pragmatiques et les idéalistes niais qui sont restés en enfance. Bien qu'un enfant on ne lui reproche pas d'être niais puisqu'il n'a pas vécu la vie.

A nouveau, tu prends ce qui t'arranges. On dit le + équitable ça veut dire que parmi tous les modèles économique il est le + équitable ça veut pas dire que c'est parfait.

Certes à un instant T tu paies un coût sauf qu'une fois en jeu tout le monde à accès à l'ensemble du contenu de la même manière.

De plus, on sait tous que ça ne changera rien de râler sur le P2W. Mais au moins on reste honnête et on la joue pas en mode "Non mais c'est pas P2W car moi je joue qu'avec ma guilde donc ça m'impacte pas" ou des conneries du genre pour excuser un modèle économique inéquitable.

Si un jeu est bon et me plait je dépenserai sans souci mon argent dessus mais ça ne changera rien au fait que si c'est P2W je le dirai même si j'en bénéficie au lieu de faire semblant que "Oui mais non mais tu vois si..."

[Hidei]

Citation :

Publié par Titernia

Le F2P c'est le modèle le plus équitable mais absolument pas le plus égalitaire car étrangement sur cette Terre on est pas tous égaux en revenus et temps libre.
Imagine le gars qui adore Final Fantasy, mais qui n'a pas les moyens pour l'abonnement ou le pc pour y jouer ? Bah pour lui le joueur de FFXIV c'est potentiellement le même type de chien de la casse que celui qui CS sur autre jeu vs celui qui CS pas voire très peu et qui s'en plaint.
C'est injuste mais c'est comme ça, vous voulez que ça change ? Changez le monde. Bon courage.

Tu mets au même niveau le fait de pouvoir se payer un jeu ou un abonnement par question de moyens, et le fait de se payer des avantages dans un mmorpg (aka p2w), et aussi le fait d'avoir plus ou moins de temps libre à consacrer à un jeu. Tu es donc un égalitariste. C'est comme ça que tu justifies le p2w.


En fait ces sujets sont différents, et il n'est pas pertinent de les mettre au même niveau.

Ceux qui ont ce genre de rhétorique, sont les mêmes qui sont pour l'égalitarisme à tous les niveaux de la vie. Ils leur faut toujours un moyen de pouvoir "égaler" l'autre, que ce soit en se payant un avantage ou pire en restreignant les capacités de l'autre.

L'égalitarisme est une idéologie, elle n'est pas objectivement meilleure qu'autre chose. Personnellement je la déteste.

Je me contrefous que quelqu'un ait deux à trois fois plus de temps de jeu disponible sur un mmorpg que moi, par contre, je déteste le fait que des gens s'achètent des avantages, aka p2w, quels qu'ils soient.

J'estime que sacrifier son temps personnel est une haute valeur pour accomplir quelque chose ; à contrario j'estime que "balancer des tunes" pour accomplir quelque chose n'a aucune valeur.

[Taovos]

Citation :

Publié par Electre

Ce serait P2W , toutes la progression du stuff est "rng" (enchant), et pour rendre le truc un peu moins RNG la réponse c'est : "Cash shop".
En gros c 'est exactement la même merde que 90% des jeux coréens récent.


Bref comme d' habitude les coréen n' échouent jamais à décevoir grâce à un modèle économique infâme.

Cela plait aux coréens ce modèle, chez nous ouais c'est pas populaire du tout. On aime bien un peu de farm, les quêtes journa et tout mais ces histoires de super stuff avec farm de malade+rng pour être bien à la traine sur tes potes ou ennemis cela a rarement marché chez nous.

Cela risque pas de s'arranger avec les gatcha qui fonctionnent à présent bien chez nous avec des versions pc en plus, je me suis fait cracher dessus sur jol car je disais espérer que project mugen ne soit pas un gatcha à la genshin impact. On me sortait mais tu peux faire le jeu en F2P, tu as pas besoin d'avoir tout les personnages ceux de base sont largement sufisant... Les temps ont changé pour que sur jol cela défende même les gatcha !

[Electre]

le problème du P2W c 'est que c 'est sans limite. Par exemple sur Lost ark c est plusieurs centaine de milliers d€ ou 15 000€ par mois.

Franchement entre 15 000€ par mois(F2P) et 10(P2P) on voit vite qui est le plus équitable.

L' équipe qui a fait Aion classique l'avait clairement dit pour les joueurs, vous payer 10€ par mois et vous avez accès tout c'est clair que c est tellement mieux pour le joueur que n'importe quel modèle F2P. Mais au final le décideur c 'est les investisseurs et les éditeurs, et eux ne sont pas toujours de cet avis.

Eux ce qui les intéressent c'est ce qui est le mieux pour eux, pas ce qui est le mieux pour les joueurs.

[Rikku59]

Jouer pour le fun doit être quelque chose d'inaccessible pour vous vu vos débats. Mais je crois le pire, c'est ceux qui n'ont pas l'occasion d'avoir la vie qu'ils désirent et farmer 6h par jour après le boulot afin d'avoir le succès "qu'ils méritent" car ils se pensent assez bon pour au final pointer du doigts les vilains joueurs qui mettent de l'argent dans un jeu pour qu'il puisse profiter de leur passion, à leur façon, sans en avoir le temps.

Bon sinon... On se rejoint sur Kazar ? Ca parle plus que ça ne joue.

[Lilith-raito]

aurons nous un jours un jeux aussi fluide que BDO dans les combat mais avec des graphismes et du contenu digne de 2023?

[Hidei]

Citation :

Publié par Rikku59

Jouer pour le fun doit être quelque chose d'inaccessible pour vous vu vos débats. Mais je crois le pire, c'est ceux qui n'ont pas l'occasion d'avoir la vie qu'ils désirent et farmer 6h par jour après le boulot afin d'avoir le succès "qu'ils méritent" car ils se pensent assez bon pour au final pointer du doigts les vilains joueurs qui mettent de l'argent dans un jeu pour qu'il puisse profiter de leur passion, à leur façon, sans en avoir le temps.

Bon sinon... On se rejoint sur Kazar ? Ca parle plus que ça ne joue.

Tu aurais pu écrire que tu es dans le camp des égalitaristes.

Tu ne supportent pas que ceux qui investissent plus de temps que toi, soit en avance sur toi.

Seulement dans la vrai vie, c'est comme ça que ça se passe ; ceux qui passent plus de temps que toi au judo sont meilleurs que toi au judo, ceux qui passent plus de temps que toi en moto sont meilleurs que toi en moto, ceux qui font plus de mathématiques que toi sont meilleurs en mathématiques que toi.

Bienvenu dans le vrai monde l'égalitariste, un monde où le temps passé à pratiquer quelque chose en définit la qualité.

Car tout ne s'achète pas l'égalitariste : les sentiments ne s'achètent pas, les vrais compétences non plus.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Kh0ll

Je ne voulais pas intervenir dans cet énième combat d' infirme, mais il faut sérieusement arrêter avec ça, tu es sur un site ou historiquement le modèle éco le plus plébiscité pour les mmo est l' abonnement sans rien d'autre puis le b2p avec cs cosmétiques.
Personne n'a jamais demandé que les dev taff gratos....
Je pense que le forum serait beaucoup plus calme si les jeux étaient à abo à 15 / 20 balles sans CS.
D'ailleurs il faut aussi arrêter avec "les dev" et plutôt parler d' éditeur & co.
C'est pas les dev qui chient des game design à la con depuis et des mécaniques dignent de casino.
Les dev ils dev c'est tout. En C# ou autre mais ils dev c'est tout.

Non pas spécialement, parce qu'en fait tu considères que JOL est la norme et que donc l'opinion jolienne doit être ce que les MMORPG doivent être.

Allez à tout péter en gonflant els effectif, les intervenants ici c'est quoi 40-50 personnes.

Ce n'est absolument pas représentatif au final.

[Kh0ll]

Je parlais bien uniquement de JOL en effet.

[Electre]

Les principaux MMO P2P sont toujours et de loin les jeux les plus joués.

Nous devons pas être les seuls à penser comme cela.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Electre

Les principaux MMO P2P sont toujours et de loin les jeux les plus joués.

Nous devons pas être les seuls à penser comme cela.

Et hormis FFXIV, qui est japonais, tous les autres sont occidentaux.

Donc faut aussi comprendre que les jeux Coréens ne sont pas sur notre logique.

[Dga-fr]

Un MMO ou tu ne peux même pas faire d'échange entre joueur, c'est triste...

[Rikku59]

Citation :

Publié par Hidei

Tu ne supportent pas que ceux qui investissent plus de temps que toi, soit en avance sur toi.

Bienvenu dans le vrai monde l'égalitariste, un monde où le temps passé à pratiquer quelque chose en définit la qualité.

Je suis totalement d'accord et je suis même pour la méritocratie.

Tu semble être visé dans mes propos précédents. Allez courage et force à toi, tu y arrivera un jour peut-être, continue de balancer des banalités comme arguments, tu nous intéressera toujours.

[Titernia]

Citation :

Publié par Electre

le problème du P2W c 'est que c 'est sans limite. Par exemple sur Lost ark c est plusieurs centaine de milliers d€ ou 15 000€ par mois.

Franchement entre 15 000€ par mois(F2P) et 10(P2P) on voit vite qui est le plus équitable.

L' équipe qui a fait Aion classique l'avait clairement dit pour les joueurs, vous payer 10€ par mois et vous avez accès tout c'est clair que c est tellement mieux pour le joueur que n'importe quel modèle F2P. Mais au final le décideur c 'est les investisseurs et les éditeurs, et eux ne sont pas toujours de cet avis.

Eux ce qui les intéressent c'est ce qui est le mieux pour eux, pas ce qui est le mieux pour les joueurs.

Sur Lost Ark le P2W n'existe pas, tu es vraiment borné en fait.
Faut te mettre de la merde devant le nez pour que tu considères que ça pue ou c'est comment ?

Le problème de Lost Ark qui lui est véritable c'est que pour progresser à une vitesse relativement rapide il faut plusieurs personnages qui transfèrent les matériaux sur le personnage principal pour le faire évoluer plus vite.
Tu aurais dis ça, je t'aurai validé direct tes propos mais tu viens faire un hors sujet complet parce que tu as vu la vidéo d'un abruti avec un complexe d'infériorité IRL qui s'est "senti obligé", pauvre petit à claquer 15K pour compenser avec un e-penis plus gros que les autres dans un jeu où à ce moment là personne n'avait son lvl pour le suivre dans le contenu que lui seul avait débloqué.
C'est pas le jeu qui l'a forcé a dépenser, c'est son complexe d'infériorité qui l'a forcé et dans ce cas, ce serait mieux de payer 15k un psychologue pour qu'il le guérisse de son égo et de son complexe débile. Les maladies mentales dans certains cas se soignent tu sais.

Et si les modèles économiques à abonnement étaient les mieux pour eux (les actionnaires, éditeurs, etc.), tous les jeux en Occident serait à abonnement. Sauf qu'à cause de la communauté des joueurs de MMOs (qui n'est pas limitée à 50 pèlerins venant de Jol) n'aime pas ce modèle ; sinon pourquoi Aion (le vrai, pas le Classic) ne serait pas resté payant comme en Corée au lieu de passer F2P en Europe ?
Pourquoi Blade&Soul était F2P dès le départ chez nous alors qu'il était à abonnement en Corée ?
Pourquoi tous les jeux à abonnement et B2P legit se comptent sur les doigts d'une main ? Parce que tout le reste avec l'abonnement personne n'en veut.

La réponse est simple, les Occidentaux en général sont des emmerdeurs, n'aiment pas dépenser, n'aiment pas qu'on leur impose une dépense et veulent la liberté de choisir ou non s'ils payent.
Point barre.
Et Jol est certainement pas la vitrine qui expose la vision générale des joueurs Français, mais seulement celle de 50 pèlerins absolument pas représentatifs du marché Occidental.

Mais bref, vous crachez sur Lost Ark, vous ne jouez pas à Lost Ark, vous n'êtes pas sur Lost Ark mais vous savez mieux que ceux qui y jouent comment est Lost Ark. Allez vous cacher.

Si je vais dans votre sens, pourquoi Solo (Sword of Legends Online) a coulé ? Jeu non P2W, non P2F ultra égalitaire et équitable et il a pas duré 2 ans. À vous écouter ça aurait dû être le jeu parfait, il était beau, dynamique avec un gameplay intéressant et pourtant, maintenant c'est poubelle. Et pourtant édité en Europe par Gameforge qui a été exemplaire pour l'occasion malgré les merdes qui ont été faites avant sur Aion ou Tera.

[Hidei]

Citation :

Publié par Rikku59

Je suis totalement d'accord et je suis même pour la méritocratie.

On se demande ce qui se passe dans ta tête ? Un post t'es pour le p2w, et un post après t'es pour la méritocratie.

C'est étrange comme comportement car les deux sont incompatibles.

[Titernia]

Citation :

Publié par Hidei

On se demande ce qui se passe dans ta tête ? Un post t'es pour le p2w, et un post après t'es pour la méritocratie.

C'est étrange comme comportement car les deux sont incompatibles.

Riku dit simplement que sur un jeu P2F tu joues pour toi-même et pas pour les autres, et que tu joues d'abord pour t'amuser, pas pour te comparer aux autres. Si vous pensez que vous comparer aux autres dans n'importe quel jeu est normal, c'est que vous avez un vrai problème d'ego.

Et pareil, le jeu où seul ton gameplay et le temps de jeu influencent ta/tes performances, c'est ce qu'il y a de mieux.
Mais sur des jeux F2P ça n'existe pas (ou plus). Blade&Soul a été comme ça les 4 premiers mois après sa sortie, et puis après poubelle car les rngbox sont arrivées et là Ncsoft s'est renié.

C'est vous qui n'êtes pas capables de faire la différence et de voir les nuances entre les modèles économiques de jeux.

EDIT c'est quoi pour vous le sens du W dans P2W ?

Gagner c'est dans le sens de jouer au jeu ? Pas besoin de payer pour jouer à un jeu F2P.
Gagner c'est dans le sens de faire un donjon ? Pas besoin de payer pour le faire, monte ton groupe ou trouve un groupe avec des joueurs comme toi (car ils existent omg !) et tu le feras ton donjon même si il sera plus long.
Gagner c'est peut-être le besoin de se sentir supérieur aux autres dans un contenu ? C'est pas du P2W, c'est juste de l'ego et un complexe d'infériorité.
Gagner c'est dans le sens d'être supérieur aux autres dans une compétition, un classement, un affrontement entre joueur ? Oui ça c'est P2W.

Citation :

Publié par Hidei

Tu aurais pu écrire que tu es dans le camp des égalitaristes.

Tu ne supportent pas que ceux qui investissent plus de temps que toi, soit en avance sur toi.

Seulement dans la vrai vie, c'est comme ça que ça se passe ; ceux qui passent plus de temps que toi au judo sont meilleurs que toi au judo, ceux qui passent plus de temps que toi en moto sont meilleurs que toi en moto, ceux qui font plus de mathématiques que toi sont meilleurs en mathématiques que toi.

Bienvenu dans le vrai monde l'égalitariste, un monde où le temps passé à pratiquer quelque chose en définit la qualité.

Car tout ne s'achète pas l'égalitariste : les sentiments ne s'achètent pas, les vrais compétences non plus.

Par contre là tu dis n'importe quoi, tu oublies simplement la notion de Slow learner et Fast Learner. Tu as des gens qui vont passer 50h à apprendre à conduire et qui seront incapables de passer le permis et d'autres qui commenceront plus tard et le passeront en moins de 25h tandis que l'autre sera toujours bloqué devant son créneau.
Tu oublies la notion de talent naturel aussi qui vient totalement contredire tes propos.
Ce que tu dis c'est super beau dans une belle histoire à l'eau de rose où celui qui tryhard le plus gagne mais la réalité c'est pas ça.

Une course de vitesse, un sprint, un blanc battra jamais un noir à cause de la génétique, et y a rien de raciste à le dire. Les blancs sont rincés quand il s'agit de sprinter, regarde les compétitions.
Un femme, même en pratiquant 2 fois plus un sport de Force ne battra hélas jamais un Homme qui fait aussi ce sport à haut niveau à cause de la différence physique naturelle. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a les compétitions Femmes, et les Hommes. C'est triste mais c'est la vie car nous ne sommes pas égaux. On peut mettre en place des règles équitables pour équilibrer mais ça ne changera jamais la problématique naturelle.

Et c'est exactement la même chose, sur tous les jeux tu as des joueurs qui ont passé des centaines voire des milliers d'heures et sont quand même moins bons qu'un gars qui en a passé 50. C'est triste, c'est injuste mais c'est comme ça. Certains sont plus habiles et agiles avec leur 10 doigts que d'autres même en ayant moins pratiqués.

[Hidei]

Citation :

Publié par Titernia

Riku dit simplement que sur un jeu P2F tu joues pour toi-même et pas pour les autres, et que tu joues d'abord pour t'amuser, pas pour te comparer aux autres. Si vous pensez que vous comparer aux autres dans n'importe quel jeu est normal, c'est que vous avez un vrai problème d'ego.

Ben justement si tu joues pour toi-même pourquoi tu as besoin de payer pour progresser plus vite ou avoir des avantages sur les autres ?

J'ai joué à DaoC j'ai dû mettre un peu moins d'un an pour maxer mon personnage...j'ai pris mon temps, alors que plein d'autres joueurs m'avaient précédé, je n'ai jamais ressenti le besoin de me payer des avantages pour progresser plus vite. Et pourtant c'était un jeu basé sur le pvp (RVR).

Sinon je vais te donner LA définition du p2w, parce qu'il n'y en a qu'une, histoire de clore le non-débat comme je dois le faire sur chaque topic :

https://fr.wiktionary.org/wiki/pay-to-win

Donc tous tes p2fast et autres appellations ne sont que des détournements ; le p2w regroupe tous les avantages que s'octroient un joueur en payant plus qu'un autre joueur, point barre.