[Anthodev]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Par contre tu n'as pas répondu : Nahel aurait-il été tué, même par haine raciale, s'il s'était arrêté à la première demande de la police?

Et je te pose la question dans l'autre sens, est-ce que dans la même situation, si c'était une personne blanche (ou tout simplement faisant plus classe moyenne/aisée), est-ce que le flic aurait tiré ?

[Metalovichinkov]

A noter que tu ne réponds toujours pas...
Mais je dirai oui, ils ont pas trop regardé la couleur des manifestants avant de charger et tirer des LBD/Lacrymos à Sainte-Soline, ni quand ils ont chargé les pompiers lors des manifs des gilets jaunes, etc...

Je ne crois pas au racisme systémique, je ne l'ai jamais vécu et j'ai toujours eu les situations inverses.
Quand j'ai repris mes études à 25 piges, je ne payais pas le train le train la première année, je sautais les barrières comme si je faisais un 110m haies. Est-ce que j'ai eu des amendes? Evidemment, mais pas à chaque fois. "Je suis désolé mais j'ai pas encore eu ma paye " fonctionnait jusqu'au 10 du mois quasi à chaque fois.
Idem quand je fumais au bout du quai de BFM sur le logo "interdiction de fumer" jamais eu une amende, pas même une demande de titre de transport ou autre.

[Silgar]

Citation :

Publié par Anthodev

Bien sûr, si on recrute des sous-doué c'est à cause de l'immigration

L'essentiel du travail des forces de l'ordre dans ces quartiers est de gérer les conséquences d'une immigration non intégrée et manifestement très difficile à intégrer. À partir du moment où la gauche voit en cela du racisme (ce qui est ton discours presque exclusif), seuls les candidats qui s'en accommodent tenteront l'aventure, les autres chercheront des métiers qui les exposent moins à la disqualification sociale. Aussi ton discours, et celui de la gauche en général, a bien pour finalité de réduire le volume des potentiels candidats : à effectif identique la sélection est donc nécessairement moins regardante.

Mais puisque tu entretiens une haine viscérale vis-à-vis des forces de l'ordre, comme du reste LFI et l'extrême-gauche en général, la conséquence logique de ton point de vue est qu'il faudrait réduire le volume des policiers pour ne sélectionner que des diplômés en grec ancien (j'exagère à peine, je suis persuadé que tu les trouverais quand même trop cons). Le fait qu'un tel déficit dans les effectifs des forces de l'ordre expose potentiellement le reste de la population à la violence des tiens n'est pas un bug dans le raisonnement, c'est une feature.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Anthodev

Bien sûr, si on recrute des sous-doué c'est à cause de l'immigration

Eh bah ouais, en partie figures-toi.

La pression que subit la police est immense à certains endroits. Ces dernières années elle doit faire face à une hostilité ouverte et en constante augmentation avec des cultures claniques qui se sont peu à peu implantées et imposées dans des quartiers entiers et qui refusent de plus en plus les lois ou le modèle même de la France pour y substituer les leurs.
Par endroits ça commence à prendre des allures de guérillas.
Du coup ça rend le métier de représentant de l'ordre infiniment plus pénible, stressant et dangereux et encourage moins de vocations, donc pousse l'état à accepter des effectifs moins qualitatif.

Et l'immigration actuelle, avec notre assimilation complètement cassée, ne fait effectivement qu'empirer le problème années après années.

Citation :

Publié par derioss

On notera que jusqu'en 2015 le contexte faisait qu'on avait réussi à diminuer la mortalité globalement.

Ca serait intéressant de voir le contexte qui a partir de 2015 augmente le nombre de tué par les FDO, et éventuellement, quel sont les axes qui a permis de diviser autant le nombre de mort coté FDO.

A vue de nez je dirais qu'en 2015 on a eu le début d'une vague d'attentats islamistes hallucinante dans le pays qui a mis une grosse pression sur les FDO.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Anthodev

Et je te pose la question dans l'autre sens, est-ce que dans la même situation, si c'était une personne blanche (ou tout simplement faisant plus classe moyenne/aisée), est-ce que le flic aurait tiré ?

Dans la mesure où le policier dans l'affaire Nahel est lui même racisé et qu'il s'est passé exactement la même chose avant la mort de Nahel mais que cette fois-ci le conducteur était blanc et s'appelait Romain, on peut effectivement penser qu'il est raisonnable d'exclure la cause raciste même si certains souhaitent de tout leur vœux que ce soit effectivement ça la raison.
Intéressant de voir d'ailleurs que personne n'en a parlé, y'a pas eu de grand raout, pas d'émeute, rien n'a brûlé cette année-là (2018). Peut-être parce qu'il n'avait pas le profil pour permettre à certains dont c'est le fond de commerce de sortir leur discours victimaire racialiste habituel ? Allez savoir.

D'ailleurs le message posté par la mère à l'attention de son fils décédé est lui aussi assez notable

Citation :

« Mon fils, mon amour, tu en as fait qu'à ta tête comme toujours. Tu n'as pas tenu compte de nos conseils mais cette fois tu ne t'en es pas sorti. Quoi de pire pour des parents que de perdre un de leur fils… »

Un message très digne, sans accusation, et surtout plein conscience et de responsabilité

https://www.leparisien.fr/essonne-91...18-7855944.php

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Je suis pour appliquer la même logique à tous les corps qui peuvent avoir un impact significatif sur la vie des personnes (donc l'Éducation, la Justice, la Santé et la Police).


À quel moment je parle de réduire les effectifs ? Je parle d'arrêter les recrutements des personnes qui n'ont pas le niveau, pas de virer ceux qui sont actuellement en poste (mais par contre de les virer dès la première faute importante).

Il y a un truc qui s'appelle la retraite. Ou alors tu veux que les profs/flics/médecins bossent jusqu'à ce qu'on leur trouve un remplaçant ?
Propose-le à Macron, il va en pleurer de joie.


En ce qui me concerne, ma religion c'est la formation. C'est ce que le entreprises ont fait dans les 30 glorieuses : elles avaient besoin d'ingé et de techniciens mais il n'y en avait pas assez. Ben elles les ont formé. Mais quand je vois que les profs stagiaires sont à 18 heure la première année, je rigole, parce que ça montre bien la place accordée à la formation et à la transmission du métier.

[Aedean]

Citation :

Publié par ClairObscur

Du coup ça rend le métier de représentant de l'ordre infiniment plus pénible, stressant et dangereux et encourage moins de vocations, donc pousse l'état à accepter des effectifs moins qualitatif.

La fonction publique a du mal à recruter peu importe la fonction : professeurs, agents des finances publiques, policiers, etc.. Ce n'est pas propre à la police.

Les conditions de travail, la réduction des effectifs avec la charge supplémentaire que ça représente, les salaires trop bas, la faible attractivité de l'île de France et de ses loyers, la concurrence avec des emplois plus intéressants dans le privé sont autant d'explications qui me semblent pertinentes.

Et ça c'est la conséquence des gouvernements qui n'ont eu de cesse de mépriser les fonctionnaires que ce soit sous Macron, Hollande, Sarkozy ou même avant.

[Silgar]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Un message très digne, sans accusation, et surtout plein conscience et de responsabilité

https://www.leparisien.fr/essonne-91...18-7855944.php

CQFD.

La différence culturelle est telle que nous naviguons dans des univers de compréhension complètement différents.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Aloïsius

En ce qui me concerne, ma religion c'est la formation. C'est ce que le entreprises ont fait dans les 30 glorieuses : elles avaient besoin d'ingé et de techniciens mais il n'y en avait pas assez. Ben elles les ont formé. Mais quand je vois que les profs stagiaires sont à 18 heure la première année, je rigole, parce que ça montre bien la place accordée à la formation et à la transmission du métier.

Je te rassure, quand j'étais stagiaire (9h de formation, 9h de stage), c'était à mourir de rire aussi.
Tu te pointes à 8h du mat' à l'IUFM / ESPE (t'as pas de voiture, t'as un gamin de moins de 2 ans et tu vis dans une zone sans transport ferroviaire ? OSEF, on va te pourrir si t'arrives pas à 8h, c'est arrivé à plusieurs collègues), pour, qu'au choix :
* Le formateur ne soit pas là (ah mais si on vous a prévenus, regardez le mail de 7h58 ! Véridique)
* On t'apprenne pendant 4h à effectuer une règle de 3 (en maths, hein)
* On ne sache pas quoi te faire faire donc on va dessiner des émoticônes "content", "pas content" et faire un jeu de rôle niveau CP.

Y a un paquet de trucs à revoir, et la formation + promotion en interne, ce n'est pas vendeur apparemment.

Message supprimé par son auteur.

[Von]

Citation :

Publié par Silgar

@Anthodev
Il fallait se poser ces questions avant d'accueillir des millions de migrants issus de cultures non européennes qui sont la cause presque exclusive du travail des forces de l'ordre dans les banlieues. Il fallait aussi se poser ces questions avant d'avoir un discours résolument anti-police depuis des décennies en voulant en faire un métier indigne. Ce que tu décris, ce sont essentiellement les conséquences des choix de ton camp politique.

Tu es conscient qu'associer insécurité et immigration (surtout comme tu le fais, en parlant de cause presque exclusive), c'est un marqueur extrêmement net de l'extrême droite ?

Je sais que les masques tombent chez LR mais j'espérais un peu plus de retenue venant de toi, enfin au moins maintenant le positionnement est clair et ta vision du sujet est logique.

[Peleide]

Citation :

Publié par Silgar

CQFD.

La différence culturelle est telle que nous naviguons dans des univers de compréhension complètement différents.

Tu penses démontrer quoi en comparant la réaction de deux individus à un événement tragique ?
Ou juste en comparant deux cas isolés ?

Moi ce qui m'interpelle dans cet article, c'est la déclaration de l'avocat.

Citation :

Il est monté derrière un non policier sur un scooter. En 27 ans de barreau, je n'ai jamais vu ça. Romain n'était pas un délinquant des cités, ce n'était pas un voyou. Il n'avait sur son casier que des mentions liées à des délits routiers. C'était un petit gars qui travaillait et se levait tôt pour aller à Rungis [NDLR : Val-de-Marne]. Il était depuis longtemps avec sa petite amie. »

Sous-texte : eux c'est normal de les dézinguer pour un refus d'obtempérer, mais un blanc bosseur NON !

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Peleide

Moi ce qui m'interpelle dans cet article, c'est la déclaration de l'avocat.

Sous-texte : eux c'est normal de les dézinguer pour un refus d'obtempérer, mais un blanc bosseur NON !

Tu as ta réponse. Tu prends les propos de l'avocat de la mère de Nahel c'est du même niveau je suis sûr...

[Peleide]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Tu as ta réponse. Tu prends les propos de l'avocat de la mère de Nahel c'est du même niveau je suis sûr...

De la part d'une mère qui a perdu son fils, je peux accepter d'entendre les pires âneries.
Un avocat, lui, n'a pas l'excuse émotionnelle. Et les propos qu'il utilise me confortent dans l'idée que certaines choses sont beaucoup plus acceptées par la population majoritaire quand elles arrivent à une minorité plutôt qu'à l'un d'entre eux.

[Marnot]

C'est plus accepté quand c'est un délinquant, tout simplement.

Tu tourne autour du pot, une habitude avec ces affaires.

adame, nahel etc... Que des délinquants.

17 ans a bord d'un véhicule loué en pologne comme beaucoup de délinquant, d'après la police. Avec quel argent ?

Beaucoup de non dit dans cette affaire. Sa mère n'étant pas riche, il a eu l'argent où ? La drogue ?

Et pour une partie de la population, quand un délinquant meurt, c'est plus un soulagement qu'autre chose, contrairement par exemple à l'affaire du petit Émile.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Peleide

De la part d'une mère qui a perdu son fils, je peux accepter d'entendre les pires âneries.
Un avocat, lui, n'a pas l'excuse émotionnelle. Et les propos qu'il utilise me confortent dans l'idée que certaines choses sont beaucoup plus acceptées par la population majoritaire quand elles arrivent à une minorité plutôt qu'à l'un d'entre eux.

Ça tombe bien je n'ai pas parlé des propos de la mère.

Moi ça me conforte dans mon opinion: tu lis ce qui t'arrange et sert ton discours. Je pense que tu sur-interprètes sur la base de propos indubitablement partisans et la lecture que tu en fais ne peut par conséquent qu'être fantaisiste.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Von

Tu es conscient qu'associer insécurité et immigration (surtout comme tu le fais, en parlant de cause presque exclusive), c'est un marqueur extrêmement net de l'extrême droite ?

Je sais que les masques tombent chez LR mais j'espérais un peu plus de retenue venant de toi, enfin au moins maintenant le positionnement est clair et ta vision du sujet est logique.

Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu bon petit anathème des familles tiens.
Désolé mais dire qu'il y a effectivement un lien entre immigration et insécurité c'est pas être d'ED, c'est juste constater l'évidence.
Si pour toi c'est un marqueur d'ED, de fascisme ou je sais pas quoi, et bah pfiou les prochaines années vont être compliquées pour toi.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Von

Tu es conscient qu'associer insécurité et immigration (surtout comme tu le fais, en parlant de cause presque exclusive), c'est un marqueur extrêmement net de l'extrême droite ?

Je sais que les masques tombent chez LR mais j'espérais un peu plus de retenue venant de toi, enfin au moins maintenant le positionnement est clair et ta vision du sujet est logique.

Surtout qu'il y a peut être un mois, une étude faite pour le premier ministre, qui était en fait une méta-étude d'études antérieures, et que j'avais relayée ici, avait une fois de plus conclu qu'on ne peut faire de lien scientifiquement établi entre insécurité et immigration (par contre on peut en faire entre la pauvreté et l'insécurité).

Quand je l'avais postée, à peu près personne n'avait réagi, mais c'est normal. Pareil pour les sources montrant qu'il n'y a pas de hausse de l'insécurité en France. Comme l'a déjà fait remarquer Nof, l'Agora est entrée dans l'ère de la post réalité à la suite des réseaux d'extrême droite ou des réseaux de droite contaminés, comme par exemple le parti Républicain sous Trump. On ne cherche plus à débattre de faits robustes, on les ignore, on discrédite les sachants et les scientifiques, pour au final revendiquer de baser sa vision du monde sur des croyances irrationnelles qui s'auto-justifient.

[Silgar]

Citation :

Publié par Von

Tu es conscient qu'associer insécurité et immigration (surtout comme tu le fais, en parlant de cause presque exclusive), c'est un marqueur extrêmement net de l'extrême droite ?

Je sais que les masques tombent chez LR mais j'espérais un peu plus de retenue venant de toi, enfin au moins maintenant le positionnement est clair et ta vision du sujet est logique.

Je n'ai pas écrit que l'immigration était la cause presque exclusive de l'insécurité, j'ai écrit que "les migrants issus de cultures non européennes [...] sont la cause presque exclusive du travail des forces de l'ordre dans les banlieues". Cela me semble très difficilement contestable, mais après tu peux toujours t'inventer un homme de paille ou adapter la taille et la position de tes œillères.

Et si cela te fait plaisir d'y voir un marqueur extrêmement net de l'extrême droite, et bien d'accord.

Message supprimé par son auteur.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Soumettateur

Pareil pour les sources montrant qu'il n'y a pas de hausse de l'insécurité en France.

C'est complètement faux, et j'ai posté les sources qui montrent une très nette augmentation des violences contre les personnes ces dernières années.

https://www.ihemi.fr/sites/default/f...ONDRP_2019.pdf

Page 97, puis ça, qui a pris le relai

https://ssmsi.shinyapps.io/serieschronologiques/

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

C'est complètement faux, et j'ai posté les sources qui montrent une très nette augmentation des violences contre les personnes ces dernières années.

Choisir un unique indicateur pour caractériser un phénomène social est suspect par définition. Si on regarde plusieurs indicateurs, on voit qu'on ne peut pas dire qu'il y a une hausse de l'insécurité :

https://www.observationsociete.fr/mo...00%20en%202022.

Il y a effectivement une hausse des coups et blessures enregistrés par la police et la gendarmerie (information reprise partout par la droite et l'extrême droite), mais c'est avant tout lié à un biais statistique.