[Ron Jetevois]

(¬_¬ )

[Matharl]

Sommaire :

1. Emmanuel Macron assistera à la finale de la Coupe de France… mais ne devrait pas fouler la pelouse
2. Un arrêté préfectoral va interdire la distribution de sifflets et cartons rouges avant la finale

(¬_¬ )

Je dois avouer être agréablement surpris de la tournure des évènements, j'avais une vraie crainte que la contestation anti-reforme des retraites se radicalisent et deviennent violente, s’aliénant la population a force, mais voir le mouvement évolué en quelque chose de festif, joyeux et ou même les familles peuvent se permettre de participer, c'est vraiment pas mal.

Voir notre président et son gouvernement se couvrir de ridicule en faisant interdire des cartons rouges et des sifflets alors qu'on est en 2023 et qu'on a tous un téléphone dans la poche qui peut afficher un fond rouge et faire le bruit d'un sifflet, c'est fabuleux.
Voir Emmanuel Macron, l'homme qui a sorti "Qu'ils viennent me chercher", obligé de se planquer en tribune contrairement a la coutume, c'est du coq au vin aussi.

Emmanuel Macron assistera à la finale de la Coupe de France… mais ne devrait pas fouler la pelouse

Source : https://www.ouest-france.fr/sport/fo...1-d61b66109416

Un arrêté préfectoral va interdire la distribution de sifflets et cartons rouges avant la finale

Source : https://www.lequipe.fr/Football/Actu...finale/1393814

Voir des ministres tétanisés de peur a cause du bruit de casseroles, obligés d'annuler leurs déplacements inutiles ou de se faire exfiltrer, sans la moindre utilisation de la violence, je trouve çà juste incroyable.

J'aurais vraiment pas pensé qu'on en arriverait la en restant pacifique et en utilisant la dérision et le ridicule.
C'est beau.

[Ron Jetevois]

(¬_¬ )

Message supprimé par son auteur.

[Jack Augoulot]

Réouverture du thread

Merci de continuer à débattre dans de bonnes conditions, en soignant votre argumentation et en évitant les provocations/attaques personnelles.

[znog]

Brillante réussite

L’agence Fitch dégrade la note de la France à AA – sous l’effet de l’« impasse politique » et des « mouvements sociaux »h

Https://www.lemonde.fr/economie-fran...3_1656968.html

Citation :

Concrètement, si la capacité de la France à se financer sur les marchés n’est pas remise en question – la dette française fait régulièrement figure de valeur refuge, et Paris n’a pas de mal à trouver des investisseurs –, elle sera toutefois susceptible de payer plus cher pour emprunter. L’Etat doit lever la somme record de 270 milliards d’euros de dette cette année, soit 10 milliards de plus qu’en 2022.

Ce coup de semonce survient une semaine après qu’une autre agence, Moody’s, a laissé inchangée sa propre note (Aa2 avec perspective stable). En revanche, en décembre 2022, Standard & Poor’s, arguant d’un ralentissement de la croissance et d’une dégradation des finances publiques liée à la crise de l’énergie, avait prévenu qu’elle pourrait abaisser la note de la dette française à moyen terme – sa décision est attendue le 2 juin.

La remontée des taux d’emprunt des Etats depuis un an, passés pour la France de 1 % à 3 %, a conduit à replacer les agences de notation au centre du jeu.

[Aloïsius]

Je suis prêt à parier que la hausse des taux consécutive à cette baisse de la note (surtout si d'autres suivent) pourrait coûter plus cher à l'Etat et à la sécu que ce que la réforme des retraites était censé économiser.

[Jenmir]

Par contre je pense que les agences de notations auraient de toute façon aussi baissés la note si aucune réforme n’avait été faite.

Même dégradée un peu plus.

A partir du moment où on demande aux français soit de travailler plus ou de cotiser plus, cela les auraient fait bouger dans la rues et entraîner des troubles sociaux.
Et quand bien même ils se seraient attaquer à quelques castes.
Ceux là auraient pris les travailleurs en otages en bloquant le pays.

Malheureusement la France a besoins de s’endetter pour continuer à entretenir son modèle d’état providence et cela passe par rassurer les marchés financiers.

[Thesith]

Citation :

Publié par Jenmir

Par contre je pense que les agences de notations auraient de toute façon aussi baissés la note si aucune réforme n’avait été faite.

Même dégradée un peu plus.

A partir du moment où on demande aux français soit de travailler plus ou de cotiser plus, cela les auraient fait bouger dans la rues et entraîner des troubles sociaux.
Et quand bien même ils se seraient attaquer à quelques castes.
Ceux là auraient pris les travailleurs en otages en bloquant le pays.

Malheureusement la France a besoins de s’endetter pour continuer à entretenir son modèle d’état providence et cela passe par rassurer les marchés financiers.

Si au lieu de faire du passage en force, Macron avait eu l'intelligence politique de mettre de l'eau dans son vin et revoir à la baisse les ambitions de sa réforme en emmenant avec lui la CFDT et LR, le texte passé à l'AN et dans la rue ça aurait été plus calme. Y aurait pas eu de coalition des syndicats.

Et donc on aurait eu une réforme certes moins ambitieuse et faisant moins d'économie mais une situation plus apaisé une fois la réforme voté (bon pendant y aurait eu des manifs on va se mentir mais après la situation se serrait normalisé). Et donc d'un point de vue d'un analyste posé et extérieure, il aurait retenu que le pays s'était réformé et que c'était passé et que le gouvernement pouvait poursuivre d'autres réforme. En toute logique la note n'aurait donc pas été baissé.

Au lieu de ça, on a notre cher président qui a voulu faire à son idée, contre le tout le monde sans chercher à vraiment négocier pour arriver à un accord. On a donc une situation politique bloqué, une situation sociale tendu qui demande qu'une étincelle pour explosé. Et donc de manière tout à fait logique un analyste extérieure de manière posé, ne peut que conclure une chose. Macron a mis à mal les capacités à réformer et donc les capacités de la France à réduire sa dette. En toute logique la note est dégradé.

Donc la responsabilité de Macron est pleine et entière et évidement que ça va nous coûter au final plus cher vu les économies attendus et vu ce que la dégradation de la note va engendrer.
Comme on dit "chapeau l'artiste" le même qui expliquait que sa réforme c'était pour justement et précisément évité cette situation.

[Ron Jetevois]

C'est bien ça : dans sa note, Fitch explique que le climat social empêche les réformes en cours et à venir.

Ce n'est pas une surprise, c'était déjà expliqué durant les gj. Si les notes baissent, il faudra assumer.

@Aloïsius exactement. Et d'ailleurs, certains avancent que les grèves en elles-mêmes ont déjà coûté une année ou plus d'économies prévues par la réforme. Si les notes baissent, ça n'aura servi à rien.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Thesith

Et donc on aurait eu une réforme certes moins ambitieuse et faisant moins d'économie

La réforme ne fait aucune économie et coute de l'argent, les dépenses sont juste défaussées sur d'autres organismes (sources largement déja disponibles sur ce sujet). Le but ce n'est pas de gagner de l'argent mais d'ouvrir le secteur aux banques et assureurs privés dont Macron est le serviteur et ancien employé.
Bon cela dit je vais regarder le match de foot ce soir voir comment il se fait traiter au stade. Ca risque d'être instructif.

[Dens]

On remerciera les castes de grévistes privilegiés et les nervis populistes, on vient de debloquer le speedrun 67 ans any %

La France est un etat surendeté qui a besoin d’emprunter sur les marchés pour payer son modele social. l n’y a qu’ici qu’on peut se rejouir d’une baisse de notations en disant olol bien joue macron.

Non non bien joué les populistes de droite comme de gauche a faire croire qu’il n’y a aucun probleme de financement en France, on vient de perdre mille lits d’hopitaux avec ces betises.

heureusement que la France a une economie plus importante que la grece on serait deja bien montré du doigt par les etats du nord de l’europe.

[Déposeur2bilan]

Je me demande pourquoi Macron se casse la tête à vouloir réformer, il pourrait faire comme Chirac, rien du tout, et laisser le merdier à ses successeurs. De toute façon c'est déjà plus ou moins le cas avec ses quasiment 1000 milliards de dette supplémentaire, les faillites qui s'enchainent, le pays est finito c'est un zombie. On va se taper le FMI dans quelques années.

[Matharl]

Je comprends pas pourquoi vous jouez les surpris.

Çà avait déjà été annoncé avant même que la reforme passe que les marchés financiers voyaient pas d'un bon œil la façon dont Macron gérait la chose et embrasait le pays pour si peu.
D’où la stupidité a s’entêter, la, non seulement on a perdu des milliards avec cette baisse de la notation, mais en plus il va lui être très compliqué de reformer pour les 4 prochaines années.

Il aurait du l'abandonner, ou reprendre le projet originel a point, on serait pas dans la situation actuelle. Peut-être que les marchés auraient sanctionné de la même façon sa politique mais au moins il aurait pas une crise de régime, politique et social sur les bras.

Citation :

Ce lundi, l'agence de notation Moody's a témoigné d'un enthousiasme modéré après ce qui a finalement été présenté comme un gage donné aux investisseurs pour les rassurer sur la soutenabilité de la dette française. Si elle juge favorablement la réforme, elle estime aussi que l'utilisation du 49.3 « est susceptible de compliquer les tentatives futures de légiférer et mettre en oeuvre des réformes macroéconomiques structurelles pendant le reste du mandat »

Article du 20 Mars : https://www.lesechos.fr/economie-fra...macron-1917566

[Dens]

Matharl pitié le probleme souligné est que il n’est pas possible de reformer la France qui en a grandement besoin, peu importe ce que tu touche ca gueule.

Et en plus vous demandez du progres social mais avec l’argent des autres c’est dingue

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Je me demande pourquoi Macron se casse la tête à vouloir réformer, il pourrait faire comme Chirac, rien du tout, et laisser le merdier à ses successeurs. De toute façon c'est déjà plus ou moins le cas avec ses quasiment 1000 milliards de dette supplémentaire, les faillites qui s'enchainent, le pays est finito c'est un zombie. On va se taper le FMI dans quelques années.

Tu devrais regarder les mandats de Chirac, les bilans, les projets engagée, les projets contestés, les projets retirés et les crises traversées, je pense que tu constaterais aisément qu'il n'a pas rien fait, bien au contraire. L'image du gars sympa qui ne fait rien à part chat perché donc celui des guignols est celle qu'on a gardé de lui, étonnant parce qu'il est à peu prêt tout l'opposé quand on regarde ces faits et ces actions.

Quand à Macron, c'est le reagan et thatcher français mais il faudrait lui rappeler que les deux politiques réalisées par ces personnages n'ont pas spécialement marché quand on voit l'état des pays actuels. La seule chose qui a marché avec leur politique, c'est le renforcement des 0,1 % face au reste de la population et un amoindrissement des équilibres sociaux (déjà faible dans ces deux pays).

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Dens

Matharl pitié le probleme souligné est que il n’est pas possible de reformer la France qui en a grandement besoin, peu importe ce que tu touche ca gueule.

Bien sur que si on peut réformer la France: 35h, vote des femmes, abolition de la peine de mort, mariage gay, etc.

Les changements proposés par les partis de droite ne sont pas des réformes, ce sont des confiscations de ressources. (Du point de vue de la nation. Du point de vue des politiques de droite c'est totalement calculé et voulu de re-asservir les classes populaires)

[Dens]

Citation :

Publié par Touful Khan

Bien sur que si on peut réformer la France: 35h, vote des femmes, abolition de la peine de mort, mariage gay, etc.

Les changements proposés par les partis de droite ne sont pas des réformes, ce sont des confiscations de ressources. (Du point de vue de la nation. Du point de vue des politiques de droite c'est totalement calculé et voulu de re-asservir les classes populaires)

Et ce genre de discours sont criminels aux yeux de l’etat des finances publiques, et de la montee des populistes.

[Silgar]

Citation :

Publié par Touful Khan

Les changements proposés par les partis de droite ne sont pas des réformes, ce sont des confiscations de ressources. (Du point de vue de la nation. Du point de vue des politiques de droite c'est totalement calculé et voulu de re-asservir les classes populaires)

Je ne vois pas en quoi des "changements" qui ont pour seul objectif de financer notre modèle social seraient de nature à "re-asservir les classes populaires".

D'ailleurs le plus simple pour "re-asservir les classes populaires" serait encore de ne rien faire puisque notre modèle social s'effondre de lui-même depuis des années sans qu'il n'y ait besoin de faire quoique ce soit pour être assuré de son auto-destruction.

[Caniveau Royal]

Les multinationales et les sociétés du CAC 40 qui s'enrichissent indûment est une digression qu'il vaut mieux poursuivre dans le fil L'optimisation fiscale des entreprises et grands groupes ou l'effronterie et le toupet où elle a été déplacée.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Silgar

Je ne vois pas en quoi des "changements" qui ont pour seul objectif de financer notre modèle social seraient de nature à "re-asservir les classes populaires".

Parce que ce n'est pas leur objectif, l'inanité financière de la "réforme" ayant été déja calculée et montrée ici à de multiples reprises.
Dans le meilleur des cas, si le gouvernement Macron était de bonne foi et voulait réellement sortir une réforme qui aie un effet positif sur la société (j'y crois pas une seconde) alors ils sont juste mauvais. Mais Macron, ancienbanquier d'affaires, ne mérite pas à mon avis le bénéfice du doute. Son argumentation et celle de son gouvernement et supporters est frauduleuse, à dessein, le but est de tromper.
Le "problème" c'est que pour une fois ça n'a pas très bien marché et que les citoyens ont vu l'arnaque.

[Dens]

Citation :

Publié par Touful Khan

Parce que ce n'est pas leur objectif, l'inanité financière de la "réforme" ayant été déja calculée et montrée ici à de multiples reprises.
Dans le meilleur des cas, si le gouvernement Macron était de bonne foi et voulait réellement sortir une réforme qui aie un effet positif sur la société (j'y crois pas une seconde) alors ils sont juste mauvais. Mais Macron, ancienbanquier d'affaires, ne mérite pas à mon avis le bénéfice du doute. Son argumentation et celle de son gouvernement et supporters est frauduleuse, à dessein, le but est de tromper.
Le "problème" c'est que pour une fois ça n'a pas très bien marché et que les citoyens ont vu l'arnaque.

Effectivement toute cette situation se traduit par un fait : cette reforme ne va pas assez loin pour redresser la barre, contrairement a ce que [vous dites]

[Touful Khan]

[DSO]

[Dens]

[DSO]