[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Jenmir

Vous dîtes qu'il n'y a rien de surprenant et que ça fait 20 ans que c'est comme ça, sauf que que ça ne fait pas 20 ans que a dette immobilière atteint 44% du revenu disponible des ménages américains (le plus haut jamais vu, plus qu'en 2007 même), qu'il y a une crise inflationniste due à l'impression de monnaie en masse avec une crise COVID précédente qui à accéléré le tout sans parler des crises Ukrainienne actuelle et Taiwainaise à venir.

44% ? Tu parles du rapport revenu annuel / total des dettes hypothécaires ?

Ça inclut les gens qui ne sont pas propriétaires ou ont réglé leur prêt ? Parce qu'en ce moment quand tu as une hypothèque c'est plutôt de l'ordre de 600% du revenu annuel.

Citation :

je ne vois pas comment on pourrait échapper à un moment donné à une correction brutale comme en 2008 et crise précédente.

Il y a déjà eu une correction majeure. Il va probablement y en avoir une autre, on est déjà dedans.

[Caniveau Royal]

Il y a six mois, c'était les États-Unis qui investissaient 52 milliards dedans,

à présent, le Chips Act sur lequel elle s'est accordée avec le Parlement Européen va faire en sorte que l'Union Européenne possède 20% du marché mondial en 2030 du marché des semi-conducteurs (le double d'aujourd'hui), en développant son l'industrie pour réduire sa dépendance vis-à-vis de l'Asie.

L'UE investit donc, pour sa part, 43 milliards d'euros.

Si elle a l'atout d'être en pointe en matière de recherche, il va lui falloir cependant réussir à relocaliser la production, les machines-outils, le conditionnement et la distribution, tout en respectant ses objectifs écologiques.

[Gland2ChêneMusqué]

Des détails concrets sinon ? 2030 c'est dans 6 ans 1/2 ça passe vite. Même si on avait déjà posé les bases ça serait un peu juste.
Espérons que ces 43 milliards ne soient pas perdus pour tout le monde.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Des détails concrets sinon ? 2030 c'est dans 6 ans 1/2 ça passe vite. Même si on avait déjà posé les bases ça serait un peu juste.

C'est une bonne remarque, en effet !
Non, je n'en sais pas plus sur la manière dont tout ceci va se déployer et se mettre en œuvre si rapidement.
Mais je vais t'écrire que moi, satisfait de l'union européenne en général, je sais qu'elle peut faire des prouesses quand elle s'y décide.
Et je crois que le choc dû à son désemparement lors des années de covid, où elle souffrait de pénurie sur pénurie, l'a bien décidé à réagir.

[Thesith]

Comme c'est dit on veut passer de 10 à 20% donc ça veut dire qu'on a déjà 10% et donc déjà une expérience en la matière c'est pas comme si on partait de 0. C'est plus facile de doubler une chaine de production existante, que de construire une usine en plus pour une activité qui jusque là n'existait pas. Donc faut tout "inventer" les sous traitants, les filières d'approvisionnement etc...

Là on voit que l'UE met les moyens (et à juste titre) de toute façon il faut nous rendre moins dépendant de l'Asie et surtout de la Chine. Faut pas non plus couper tout lien économique (même si on le voulait on pourrait pas de toute façon) ça se ferait que pousser la Chine à se radicaliser. Comme ça en étant moins dépendant, on peut plus facilement tenir un discours ferme à Pékin sur Taïwan par exemple, et puis si ça tourne quand même au conflit, on sera moins dans la merde que si on gardait notre dépendance actuelle.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

C'est une bonne remarque, en effet !
Non, je n'en sais pas plus sur la manière dont tout ceci va se déployer et se mettre en œuvre si rapidement.
Mais je vais t'écrire que moi, satisfait de l'union européenne en général, je sais qu'elle peut faire des prouesses quand elle s'y décide.
Et je crois que le choc dû à son désemparement lors des années de covid, où elle souffrait de pénurie sur pénurie, l'a bien décidé à réagir.

A instant T l'état me donne (prête) 150k euros, allez 250k euros soyons fous et investissons vraiment, je crée 5 emplois (j'ai un plan "mairie" réhabilitation, un bon plan niveau "foncier" et urbain ... que je vais pas pouvoir prendre, trop gros pour ma capacité, mais je sais que ça serait le plan idéal pour grossir. Les banques sont des grosses couilles molles sauf quand t'as de la chance, mais elle dure 3/4 ans max). Je crée aussi un "restaurant / club / bar rooftop"' de qualité qui fait bien rayonner un quartier pourri, gagnant gagnant.
5 emplois durables (minimum), smic et un peu plus avec de l'épargne salariale que du CDI horaires adaptables, personnel très féminin ...
Les 150k seraient remboursés en 5 ans à 10 ans, en général c'est 7 ans, avec un taux d'intérêt 7 fois inférieur à 7% quand même, ce qui est bel et bon ainsi veut le seigneur Yahvé car 7 est un chiffre sacré. Les retombées sociales ça serait environ 120k par an à CA équivalent pour les caisses sociales, en positif, tous les ans (et j'envoie très peu de chômeurs vers "la dépense"). Et moi vil capitaliste, je vivrais très bien en gagnant moins de 3 fois le salaire le plus bas de ma société et si dieu le veut, sans trop rien foutre une fois que j'aurais bien fixé tous les rails pour que le train arrive à destination régulièrement.

Fais le ratio avec 43 milliards ce qu'on pourrait faire avec que des "losers gagne petit" comme moi. Dans 5 ou 10 ans on fait venir l'Afrique entière volontairement parce qu'on manque de main d'œuvre.
Les plans "par le haut" ça marche jamais, sauf pour des secteurs ultra planifiés et étatisés, genre nucléaire qui est un peu l'exception à la règle, ou train, ou réseaux d'égouts ou métros ... les gros réseaux les lourdes infrastructures. Et encore comme dans le secteur privé 8 fois sur 10 ça foire aussi. A mon sens c'est l'inverse de ce qu'on fait qu'il faudrait faire, il faudrait "booster" les gens comme moi (lol dit comme ça) comme Ron J comme Silgar, Toga ou d'autres dont j'oublie le nom je m'excuse ... tous les petits entrepreneurs qui ont vraiment la gnaque, et contraindre très fortement les structures à partir de 100, 200 personnes, c'est là que tu peux plus gérer correctement, et que tu commences à avoir un tas de personnes qui servent à rien et te pourrissent l'ensemble. Quand t'as une bonne grosse économie nationale qui tourne bien, avec ses millions d'acteurs bénéficiaires, tu peux faire du nucléaire, tu peux investir sur l'éducation, tu peux même te permettre de faire des conneries. Sinon ? Tu gesticules et tu fais des effets d'annonce. Tu t'enfonces dans l'apathie, le confort; la connivence, autrement dit corruption légale. Croissance ? Négatif. Vendre de l'immobilier c'est pas de la croissance c'est de la spéculation sur un capital existant.

[SekYo]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

[...]
L'UE investit donc, pour sa part, 43 milliards d'euros.

Si elle a l'atout d'être en pointe en matière de recherche, il va lui falloir cependant réussir à relocaliser la production, les machines-outils, le conditionnement et la distribution, tout en respectant ses objectifs écologiques.

Pour donner un ordre de grandeur de ce que ça représente, les dernières usines d'Intel, c'est au minimum 10 à 15Md de dollars la ligne de production... et en général dans une usine, tu vas en avoir plusieurs. Et entre 5 à 10 ans de construction.

Citation :

This would be a very large site, so six to eight fab modules, and at each of those fab modules, between 10- and $15 billion. It's a project over the next decade on the order of $100 billion of capital, 10,000 direct jobs. 100,000 jobs are created as a result of those 10,000, by our experience. So, essentially, we want to build a little city.

https://www.washingtonpost.com/washi...pat-gelsinger/

Donc en gros l'UE a décidé d'investir 1/2 usine d'Intel... et espère grappiller 20% du marché mondial ? lol
Et le temps que ça sorte de terre, faudrait prendre la décision dans les 6 prochains mois. Re-lol
Je sens que ça va encore finir comme le Cloud Souverain ou autres projets du même genre.

[Grukfol]

Citation :

Publié par SekYo

Pour donner un ordre de grandeur de ce que ça représente, les dernières usines d'Intel, c'est au minimum 10 à 15Md de dollars la ligne de production... et en général dans une usine, tu vas en avoir plusieurs. Et entre 5 à 10 ans de construction.

https://www.washingtonpost.com/washi...pat-gelsinger/

Donc en gros l'UE a décidé d'investir 1/2 usine d'Intel... et espère grappiller 20% du marché mondial ? lol
Et le temps que ça sorte de terre, faudrait prendre la décision dans les 6 prochains mois. Re-lol
Je sens que ça va encore finir comme le Cloud Souverain ou autres projets du même genre.

Pour donner un autre ordre de grandeur, TSMC avait lancé en 2021 un programme d'investissement de... 100 milliards sur 3 ans.

https://www.usine-digitale.fr/editor...teurs.N1078149

Et on parle la d'acteurs dans le milieu qui investissent pour moderniser leurs lignes, en construire de nouvelles et developper de la R&D. Ils ne partent pas de zero.

Apres, je n'ai pas le detail des investissement proposés par les USA ou l'UE. Il est possible que ces "investissements" ne soient en fait que des subventions / aides pour attirer des acteurs privés et les persuader de s'installer sur leurs territoires.

[Gland2ChêneMusqué]

Sur le fond c'est pas idiot de vouloir faire des processeurs en Europe ou autres matériaux indispensables à l'âge informatique. C'est plutôt idiot d'avoir abandonné dans les 90's mais bon.

Mais c'est pas 45 milliards pour 2030 qu'il faut annoncer, c'est 500 milliards pour 2045 avec des programmes maousse qui vont former des centaines de milliers de jeunes dans X filières différentes et des investissements étatiques, non seulement lourds, mais protégés un minimum des fluctuations spéculatives.

Mais dans le nucléaire c'est pareil, et dans la plupart des secteurs. Va falloir le trouver le capital, avant même de trouver les planificateurs.

[DK]

Citation :

Publié par SekYo

Donc en gros l'UE a décidé d'investir 1/2 usine d'Intel... et espère grappiller 20% du marché mondial ? lol

Comme souvent les ambitions sont grandes (et louables), mais quand il faut mettre la main au portefeuille les États membres deviennent subitement frileux.

J’oubliais, l’espoir est que le secteur privé allonge au moins autant.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par DK

J’oubliais, l’espoir est que le secteur privé allonge au moins autant.

Je pense que c'est ça aussi.
L'UE donne une assez sérieuse impulsion, et qui veut se mettre dans le sillage s'y met.
Je pense qu'ils pensent qu'il y aura des volontaires.

[Ron Jack Auboulot]

J'ai passé des années à rencontrer au niveau national des politiques pour leur dire que l'IA est un enjeu, jusqu'à la crise COVID (je devais rencontrer Macron à l'Elysée au Q4 2020). Des ministres, des députés, des préfets, des maires, tout ce que vous voulez.
Je n'ai servi qu'à les faire mousser, mais rien n'a suivi. Et quand je dis rien, c'est vraiment rien. Même un sujet comme l'illectronisme, qui est aujourd'hui un handicap touchant une partie trop importante de la population, ça n'a pas suivi alors que c'est un combat similaire à l'illettrisme.

De tous, et je parle de dizaines, seuls 2 comprenaient le sujet et l'enjeu stratégique. Un délégué interministériel qui venait du privé (il avait lancé une plateforme web) et un chargé de prospective au ministère de l'intérieur qui est aujourd'hui sous-préfet.
C'est léger, très léger. Les décideurs dans leur ensemble sont à la ramasse.

Les gens vraiment conscients de cet enjeu existent bien plus chez nos hauts fonctionnaires. Mais il y a une sorte de mur entre eux et le privé.

Pour donner mon sentiment de façon très simple : je pense (et vous allez trigger Ron J le libéral, mais c'est comme ça) que nos politiques nous freinent. On mettrait le privé en collaboration avec nos hauts fonctionnaires (nos administrations publiques en somme) tout irait beaucoup plus vite. Tout ceci ajoute à ce que je vous dis depuis des années, notre classe politique parasite, il faudrait s'en débarrasser.

Je ne suis pas monté à l'échelon européen, mais si c'est pareil (et des retours que j'ai, même tambouille) c'est pas gagné.

Concrètement, à part des annonces pour gagner 1 point de popularité, en claquant quelques milliards dans le vent, je crains que rien ne suive.

Il faudrait un choc, comme celui du prix du gaz pour relancer la filière nucléaire.

Peu d'entre eux comprennent la lame de fond qu'est chatGPT chez nos politiques, et ce que ça implique en terme de structures de production de matériel informatique, de data etc.
Hier soir j'ai passé 2h avec le CTO de ma prochaine boîte, un cador de son domaine, ChatGPT4 est capable de produire les 2/3 de son boulot atm. Il devait embaucher un nouveau dev, GPT4 fait finalement le boulot de 3 nouveaux H24, sans pauses, sans vacances, sans maladie, pour 20$/mois.

Ce choc qui est compris par le privé, nos décideurs publics vont l'avoir dans combien de temps ?

Pour terminer sur une note positive, la France a cependant un atout : c'est un paradis fiscal, peut-être le meilleur du monde, concernant la R&D (grâce au CIR). Ce qui fait venir des géants (y compris Intel d'ailleurs).
CIR décrié par tous quasiment sur J0L. Car évidemment, le truc est tellement mal foutu qu'il profite à des boîtes pas vraiment connues pour leur innovation à la base...

@Déposeur2bilan merci

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

On mettrait le privé en collaboration avec nos hauts fonctionnaires (nos administrations publiques en somme) tout irait beaucoup plus vite. Tout ceci ajoute à ce que je vous dis depuis des années, notre classe politique parasite, il faudrait s'en débarrasser.

On a vu avec les cabinets de conseil ce que ça pouvait donner

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Anthodev

On a vu avec les cabinets de conseil ce que ça pouvait donner

Bon exemple : Si un cabinet conseil prend des milliards pour un rapport, c'est parce que nos administrations ne savent plus le produire. Les compétences se perdent.

Alors évidemment tu vas citer McKinsey, qui est un scandale, et tu auras raison. Mais le rapport RTE, est ô combien utile, j'espère que tu en conviendras, et il n'est pas sorti de nos administrations publiques qui ne sont plus capables de produire ce genre de rapport.

Et restons dans le sujet de mon message précédent : ce rapport RTE, qui indiquait clairement que dans le meilleur scénario il fallait relancer le nucléaire pour la neutralité carbone en 2050, il date de 2021.
Nous avons littéralement dû attendre une catastrophe des prix de l'énergie en 2023 pour que nos brillants décideurs publiques se décident à relancer la filière.

Donc bon, si c'est pareil pour l'IA et les semi conducteurs, je suis moyennement confiant.

[Kikako]

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

Bon exemple : Si un cabinet conseil prend des milliards pour un rapport, c'est parce que nos administrations ne savent plus le produire. Les compétences se perdent.

C'est un choix politique, non, disons de conduite d'entreprise. : ne pas employer plein de hauts fonctionnaires permet de limiter le budget contraint, de ne pas risquer d’avoir des gens moyennent compétents sur un sujet et d'avoir potentiellement des idées neuves. Mais ça coûte cher d’externaliser, en pognon pur, en dépendance mais aussi en démotivation interne, ne traiter que les sujets mineurs étant assez démotivant.
Ok, c'est aussi politique.

[Malkav]

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

Pour donner mon sentiment de façon très simple : je pense (et vous allez trigger Ron J le libéral, mais c'est comme ça) que nos politiques nous freinent. On mettrait le privé en collaboration avec nos hauts fonctionnaires (nos administrations publiques en somme) tout irait beaucoup plus vite. Tout ceci ajoute à ce que je vous dis depuis des années, notre classe politique parasite, il faudrait s'en débarrasser.

Même si je rejoins ton avis sur la qualité des politiques, je me permets de nuancer quant à la qualité du privé.
Je suis sollicité par une quantité hallucinantes de boites privées qui vendent du rêve a coup de buzzwords.
Que ce soit le metaverse, l'IA, la blockchain, et tous les autres concepts fumeux que beaucoup reprennent sans trop les comprendre, le privé (et la recherche, et les ONG...) grouille de groupes parasites qui cherchent à surfer sur la hype du moment pour se faire du fric sur le dos des gogos.

Trier le bon grain de l'ivraie demande du temps, et surtout les couilles d'envoyer paître des boîtes avec un carnet d'adresse long comme le bras, des dizaines d'acteurs clés déjà impliqués dans leur vaporware, et un talent pour expliquer a ton "haut fonctionnaire" qui ne pige que dalle mais qui souhaite le cacher que "cette techno est une lame de fond, faut pas rater le départ du train".

Soit dit en passant, Big UP a ChatGPT qui a coulé la hype metaverse dans les salons des Rotary clubs du monde entier.
On est quand même sur une techno avec plus de potentiel.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Malkav

je me permets de nuancer quant à la qualité du privé.
Je suis sollicité par une quantité hallucinantes de boites privées qui vendent du rêve a coup de buzzwords.
Que ce soit le metaverse, l'IA, la blockchain, et tous les autres concepts fumeux que beaucoup reprennent sans trop les comprendre, le privé (et la recherche, et les ONG...) grouille de groupes parasites qui cherchent à surfer sur la hype du moment pour se faire du fric sur le dos des gogos.

Oui, tu as raison de le souligner, c'est totalement vrai (et insupportable sur LinkedIn).

Citation :

et un talent pour expliquer a ton "haut fonctionnaire" qui ne pige que dalle mais qui souhaite le cacher que "cette techno est une lame de fond, faut pas rater le départ du train".

Note que je vante la qualité des hauts fonctionnaires, pourtant je suis tout sauf un défenseur de l'ENA.
Et pourtant...


Pour aller plus loin, nous avons comme advisors aujourd'hui un énarque et ancien député, conseiller régional, énarque, socialiste, français maçon bref la totale dans les années 80.
Je ne sais pas si c'est une exception, j'en connais peu de cette génération, mais il est plus intéressant et moins formaté que quasiment tous ceux que j'ai pu rencontrer qui donc fonc en activité ces dernières années.

Y a-t-il une dérive, un délitement générationnel chez nos politiques ?

Je me souviens du mandat Sarkozy sur l'agora, nous étions horrifié du niveau des membres du gouvernement.

Que dire d'aujourd'hui ?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Malkav

qui a coulé la hype metaverse

Y'avait une hype métaverse ? Parce qu'à part ici j'en entends jamais parler.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Touful Khan

Y'avait une hype métaverse ? Parce qu'à part ici j'en entends jamais parler.

Pas vraiment non. Un poil au début quand Facebook a fait ses annonces de recrutement massifs, et puis c'est retombé rapidement.
Et maintenant que les grands groupes ont viré pas mal de monde ...
C'est justement pour ça qu'ils nous inondent de pub débiles en ce moment (Non les pompiers n'auront pas les plans de tous les bâtiments, à jour, dans leur casque), il faut bien qu'on parle de leur truc sinon ça va faire le même flop que les lunettes réalité augmentée.

[Zangdar MortPartout]

Non il y a véritablement eu une hype, avec des terrains qui se sont vendus quasi aussi cher que des terrains réels dans des grandes villes, sans parler des emplacements publicitaires etc.

Ces gens là ont probablement perdu tout leur argent désormais.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Non il y a véritablement eu une hype, avec des terrains qui se sont vendus quasi aussi cher que des terrains réels dans des grandes villes, sans parler des emplacements publicitaires etc.

Ces gens là ont probablement perdu tout leur argent désormais.

Une hype ce n'est pas quand quelques milliers de gogos blindés décident de balancer quelques heures de revenus dans un nouveau truc.
Ces gens là le font pour absolument tout ce qui est nouveau en se disant que si ça marche c'est jackpot, et sinon tant pis ce n'est pas ça qui va les obliger à vendre une de leurs maisons.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par aziraphale

Une hype ce n'est pas quand quelques milliers de gogos blindés décident de balancer quelques heures de revenus dans un nouveau truc.
Ces gens là le font pour absolument tout ce qui est nouveau en se disant que si ça marche c'est jackpot, et sinon tant pis ce n'est pas ça qui va les obliger à vendre une de leurs maisons.

Ce ne sont pas que des milliers de gogos. Ce sont aussi des hommes d'affaires, des géants de la tech, etc.

C'était bien un engouement de toutes parts.

[Malkav]

Citation :

Publié par Touful Khan

Y'avait une hype métaverse ? Parce qu'à part ici j'en entends jamais parler.

Dommage que tu n'aies pas quoté la phase en entier parceque j'ajoutais "dans les salons des Rotary clubs du monde entier".
J'en déduis que tu ne fréquentes pas le gratin des décideurs/winners.

La majorité des gens normaux s'en cognent ou sont déjà dedans depuis des lustres, selon la définition qu'on donne au terme "metaverse". Il y a par contre un paquet de grosses boîtes qui ont investi un peu dans le délire comme un pari de Pascal, en se disant que c'était pas bien cher par rapport au gain si ça prenait.

[SekYo]

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

Bon exemple : Si un cabinet conseil prend des milliards pour un rapport, c'est parce que nos administrations ne savent plus le produire. Les compétences se perdent.

Pour aller dans ton sens, une fois n'est pas coutume, c'est aussi peu ou prou ce que disait Yves Brechet (ancien Haut Commissaire au CEA) à la fois dans son audition devant la commission d’enquête de l'AN ( https://videos.assemblee-nationale.f...-novembre-2022 ) ou plus récemment sur Thinkerview.
Il charge pas mal la haute administration et les cabinets des ministres.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

Y a-t-il une dérive, un délitement générationnel chez nos politiques ?

Je me souviens du mandat Sarkozy sur l'agora, nous étions horrifié du niveau des membres du gouvernement.

Que dire d'aujourd'hui ?

Ça fait un moment que ça dure, je dirai que ça a commencé sous giscard et mittérand.

On est passé d'une génération d'après-guerre qui était obnubilée par la défense des intérêts nationaux sur tous les fronts (économique, énergétique, défense, alimentaire etc) à une génération qui ne se préoccupe plus que de son plan de carrière et de son compte en banque.

Je ne sais pas si c'est culturel, mais depuis que l'état a arrêté de planifier, le pays stagne.

Le fameux secteur privé n'investit pas, habitué qu'il est à attendre que l'état lui livre directement dans le gosier les innovations et autres activités déjà développés et florissantes. Allez discuter avec les chercheurs français et demandez-leur ce qu'ils pensent de l'investissement du secteur privé français. C'est zéro, la seule prérogative des entreprises du cac40 est de dégager un max de dividendes pour les actionnaires et les cadres sup.

C'est quoi la dernière grande innovation du secteur privé français ? C'est quoi le bilan R&D du secteur privé de ces 40 dernières années comparé à ce qu'a produit le pays sous planification étatique ?