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Citation :
Pour le nucléaire ça commence à être acté dans l'opinion : ils ont fait de la merde (personnellement, j'irais jusqu'à parler de haute trahison notamment dans le cas de Voynet). Pour l'agriculture, je serais plus nuancé mais je pense qu'on va aussi vers une crise et nos verts auront une lourde responsabilité. Le pays a perdu son autonomie alimentaire et si j'écoute les premiers concernés (les agriculteurs que je connais: exploitations, coopératives...), les écologistes sont responsables. Alors c'est le même mode opératoire que pour le nucléaire: du travail de sape sur la durée (influence des opinions en se basant sur leur fétiche "sophisme de l'appel à la nature" mais aussi de la politique nationale et européenne via des coups tordus allant à l'encontre de notre filière agricole). |
05/01/2023, 11h51 |
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[Ecologie] Energies renouvelables, fossiles et nucléaires
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05/01/2023, 12h50 |
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Et des trucs comme ça y en a partout. Comme les histoires de foisonnement sur le renouvelable ou de smart réseau electrique pouet pouet. Alors oui peut être que ça peut marcher mais ça donne une furieuse impression de botter en touche à chaque fois sur les sujets qui fachent. Et ton message est un exemple typique de la négation des problématiques techniques qui de toutes façon doivent être résolues. Si ton usine fonctionne au pétrole (je simplifie) tu ne peux pas d'un claquement de doigt la modifier pour qu'elle fonctionne au solaire. Je ne dis pas que c'est impossible mais d'une part il faut le temps et les investissements pour faire les modifications nécessaires, peut être former le personnel nécessaire ou autre. Sachant que dans l'intervalle si tu fais des modifications, tu ne peux plus produire dans ce contexte là (certains militants écologiques diraient que ce n'est pas grave mais j'ai envie de te dire que c'est aussi une négation du rôle de l'industrie, l'industrie ça ne sert pas juste à enrichir des patrons.....). Et oui l'industrie c'est complexe et nier cette complexité c'est le meilleur moyen pour tout casser et que plus rien ne fonctionne. Dernière modification par Irvy ; 05/01/2023 à 18h00. |
05/01/2023, 17h20 |
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Non rien.
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05/01/2023, 18h14 |
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Je viens de voir cette vidéo, et merci aux pro européen (sarkozy, hollande, macron)
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05/01/2023, 19h04 |
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Il y a tout de même un infléchissement. Il faut dire que Jadot c'est la tendance « réalo » dans eelv Par contre reconnaître que la fermeture de Fessenheim a été une connerie, là on y est pas... L'interview complète : https://twitter.com/franceinfo/statu...lkxqzkQxQ&s=19 Déjà en février 2022 avant l'invasion Citation :
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https://reporterre.net/Chez-les-Vert...-pronucleaires Dernière modification par znog ; 06/01/2023 à 01h39. |
06/01/2023, 01h00 |
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Après les jeux d'Hiver en plein désert, voici... Climat. La prochaine COP présidée... par un pétrolier | L'Humanité (humanite.fr)
Les mecs s'embêtent même plus à le cacher qu'ils s'en tapent et que les COPs sont juste du greenwashing inutile. |
06/01/2023, 09h38 |
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Doliprane 500mg |
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Trouver plus de messages par Doliprane 500mg |
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Citation :
Il y a toute une catégorie JMJ https://lmc.today/tag/jean-marc-jancovici/ avec des débunkages très aggressifs https://lmc.today/propos-de-karim-me...sur-jancovici/ Citation :
on ne parle pas ici de fanatiques écolos, mais de Négawatt qui en principe est composée d'experts et travaille sur des scénarios a priori sérieux, mais elle est également contestée comme a priori anti-nucléaire (en tout cas pour la sortie totale du nucléaire en 2050) Citation :
.. du coup je m'interroge sur leur scénario 100% renouvelable à 2050 https://www.la-croix.com/Debats/Cont...-16-1201215362 Ce scénario 0% nucléaire 2050 est-il vraiment réaliste ? notamment en terme de stockage de l'énergie lorsqu'il n'y a pas de vent ? https://negawatt.org/IMG/pdf/1511_nationalgeographic_en-france-le-scenario-du-100pr100-renouvelable-existe-deja.pdf parce que en quantité quand on compare la production nucléaire française et la production éolienne Allemande on voit que d'ores et déjà en 2022 l'éolien allemand arrive à dépasser le nucléaire français (quand il y a du vent et c'est tout le problème). Pour le solaire j'ai l'impression qu'il est largement hors course, donc je ne l'ai pas mis, mais vous pouvez l'ajouter https://energygraph.info/d/iLGJqA7Vz...&to=now-1M%2FM Dernière modification par znog ; 06/01/2023 à 13h00. |
06/01/2023, 12h24 |
Déposeur2bilan |
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Trouver plus de messages par Déposeur2bilan |
Alpha & Oméga
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Ces fameux "experts" de Negawatt confondent vouloir et pouvoir
Citation :
Ne pas oublier également, l'inconvénient majeur des énergies renouvelables à savoir l'intermittence. Curieusement ces "experts" n'en parlent pas. Ils parlent de biais, mais ils devraient se regarder dans un miroir. |
06/01/2023, 12h56 |
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Citation :
Le débunkage que tu cites est écrit par cette personne: https://www.linkedin.com/in/karim-me...alSubdomain=ae Son titre: Project Origination Platform in Renewable Energy | Executive Director On ne peut pas dire que ce soit quelqu'un de neutre, loin s'en faut. Je ne dis pas que Jancovici a raison sur tout (je ne suis pas du tout qualifié pour avoir cette prétention). Cela étant, ce que je dis, c'est qu'il a le mérite d'avoir remis ces sujets au coeur du débat et surtout d'avoir touché un large public. C'est comme ça qu'on peut toucher l'opinion et in fine le politique. Ces discussions sont, je trouve, cruciales pour l'avenir énergétique de notre pays. Bien trop pour les laisser à des idéologues et des lobbyistes d'un seul bord: le débat a besoin de contradiction et c'est ça que Jancovici vient mettre sur la table. Citation :
Je n'ai pas tout lu mais de ce que j'ai vu sur diverses sources, ces scénarios de 100% renouvelable s'appuient sur des technologies qui n'existent pas encore ou lèvent de gros défis techniques: stockage, hydrogène vert... On est sur de la "pensée magique". C'est le même problème que pour la fusion en fait. J'ajouterais qu'on n'a pas non plus les matières premières. Certes c'est le cas du nucléaire aussi mais ce dernier en demande beaucoup moins (sans parler de l'empreinte au sol qui serait délirante pour du 100% renouvelable); je ne parviens pas à retrouver les sources cela dit mais elles ont été postées sur ce thread. De mémoire les matières premières c'est un facteur 10 et l'empreinte au sol un facteur 20. L'uranium est un faux problème avec la technologie des neutrons rapides qui en plus revalorise une large partie des "déchets" (et là c'est pas de la SF: on l'a fait marcher avec super phénix). Pour le moment a assez de matériaux mais est-ce que ce sera le cas pour du 100%? Peut-on imaginer entretenir ce besoin dans le futur? Rien n'est moins sûr... Le Renouvelable en l'état, c'est bien d'en faire surtout pour se donner le temps de penser et mettre en oeuvre un programme nucléaire d'envergure. Pour illustrer on peut regarder l'exemple allemand qui a beaucoup d'avance sur ce sujet et c'est sans appel: les ENR y font figure de gouffre économique pour un résultat plus que discutable. Cf les chiffres sur electricity map. edit: je vois que tu as ajouté la chart de l'Allemagne. Mais il manque le charbon et le gaz sur ton graphe. Voilà le résultat sur 12 mois: nb: on parle de 500 milliards d'investissement sur le renouvelable à l'horizon 2025. Je n'ose pas imaginer les matériaux utilisés... pour des équipements avec une durée de vie de 30 ans. Dernière modification par Sakka Purin ; 06/01/2023 à 13h20. |
06/01/2023, 13h07 |
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