[I Juls I]

Le nationalisme Ukrainien se porte bien, avant l'invasion de Février le "Putin khuylo" que l'on peut traduire par Poutine sale merde est presque devenu un second hymne national (chanson apparu dans les stades des ultra mais que l'on retrouve aussi ailleurs comme ici dans un défilé militaire à Kiev (avant Février)

[Aloïsius]

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de nationaliste à qualifier de "sale merde" un dictateur meurtrier et corrompu qui a envahit, pillé et mis votre pays à feu et à sang depuis 8 ans.

[znog]

Quora : argumentaire intéressant sur la réalité de l'économie russe


"plus que l'Allemagne", cela me parait outré, mais clairement nos métriques habituelles ne sont pas si pertinentes (warning Sapir est controversé sur JoL)


trois arguments : la PPA

Citation :

A big reason for this miscalculation, according to Sapir, is exchange rates. If you simply convert Russia's GDP from rubles to dollars for comparison, you would indeed see it as an economy as large as Spain's. However, such comparisons are meaningless without adjusting for PURCHASING power parities, which account for productivity and living standards, and thus per capita welfare and resource use. In fact, PPP is the preferred measure of most international institutions, from the IMF to the OECD.


And when you measure Russia's GDP based on purchasing power parity, it's clear that Russia's economy is actually more like Germany's size,

la valeur réelle des services

Citation :

Sapir also encourages us to ask: "What is the share of the services sector compared to the share of the products and industry sector?" In his view, today's services sector is grossly overvalued compared with the industrial sector and commodities such as oil, gas, copper and agricultural commodities. If we reduce the importance of services as a proportion of the global economy, Sapir says, "Russia's economy is much bigger than Germany's, maybe 5 or 6 percent of the world economy," more like Japan than Spain.

This makes intuitive sense. When times are tough, we know it's more valuable to provide people with the things they really need, like food and energy, than with intangible things like entertainment or financial services.

et la nature stratégique des exports

Citation :

The size and importance of the Russian economy is further distorted by ignoring global trade flows, of which Mr Sapir estimates Russia "may account for 15 per cent". For example, while Russia is not the world's largest oil producer, it has been the largest oil exporter, surpassing even Saudi Arabia. The same is true of many other basic products, such as wheat, the world's most important food crop, of which Russia controls about 19.5 per cent of global exports, as well as nickel (20.4 per cent), semi-finished iron (18.8 per cent), platinum (16.6 per cent) and frozen fish (11.2 per cent).


Such an important position in the production of so many basic commodities means that Russia, along with several other countries on earth, is in many ways the linchpin of the globalised production chain. Unlike "maximum sanctions" on countries like Iran or Venezuela, trying to cut Russia off from world markets has meant and will likely continue to bring about a huge restructuring of the global economy.

https://chinaworldleader.quora.com/W...te-sanctions-2


et le nouvel hébergement du blog https://www.les-crises.fr/dossier/russeurope-en-exil/

[Déposeur2bilan]

Sapir est intervenu récemment dans une émission youtube et a justement parlé de ces comparatifs vs l'économie allemande, notamment en matière industrielle.
Je pense qu'il exagère un peu le trait aussi, mais c'est intéressant et assez réaliste.
Il parlait également de l'impact des sanctions, et de la façon dont la Russie s'y prend pour les contourner et restructurer son économie.
Je mets pas le lien car il s'agit d'un média plus ou moins ED, ceux qui veulent trouveront facilement.
En tout cas le comparatif "la Russie a le PIB de l'Italie" est assez fallacieux et trompeur.

[ClairObscur]

Sapir c'est le même mec qui prédisait avec force l'"effondrement imminent" de l'armée ukrainienne au printemps. Et qui, depuis des années, nous assure que la Russie s'en sort très bien. Il a sorti de fameux papiers après l'annexion de la Crimée qui n'ont pas très bien vieilli aujourd'hui.

j'ai comme l'impression que le monsieur a tendance à un peu trop prendre ses désirs pour des réalités. La réalité on l'a sous les yeux et elle est plutôt assez éloigné du monde qu'il décrit.

[Aloïsius]

Sapir pourra nous expliquer la productivité phénoménale d'une économie dont les soldats volent en masse les cuvettes des chiottes et les machines à laver parce qu'ils n'en n'ont pas chez eux.

[Rishnu - Noashakra]

Oui enfin quand on doit s'approvisionner chez les autres en composants ou autre, osef du pouvoir d'achat relatif au sein du pays...

Moi j'ai fais 2 semaines en Russie en 2010, et franchement, c'est un pays du tier monde. Moscou et St Petersbourg s'en sortent pas trop mal (selon les quartier encore, dès qu'on sort du centre, omg, on a fait l'ancienne expo universelle du monde communiste, avec des bâtiments reconvertis en marchés à l'arrache avec une grand roue rouillée, ambiance).
On a été forcé de passer deux jours à Tver (200k habitants de mémoire) suite à une panne de voiture, mon dieu quoi... J'ai jamais vu des chambres d'hôtel aussi miteuses et c'était le meilleur de la ville. Les poubelles qui débordent dans les rues passantes, la saleté ambiante...

Les caisses des gens normaux sont des trucs des années 80. Les transports en commun sont en sale état.
Comparer ça à l'allemagne, pour y vivre, mais lol quoi.
Si tu veux on peut faire la même chose n'importe quel pays pour relativiser leur situation économique...

[Echtelion Maelin]

Ah oui, Jacques Sapir, l'économiste proche à la fois de Mélenchon et MLP, membre d'un think tank russe pro-Kremlin (bonjour la tautologie) et de l'académie des sciences de Russie, qui intervenait sur Sputnik et RT France, proche du très sympathique Paul-Marie Couteaux, la caution économique préférée des souverainistes de tous poils...indiscutablement une référence solide, sérieuse et objective sur la Russie de Poutine. C'est son job de pousser ce type de désinformation, ça fait des années qu'il le fait, et sa parole n'a plus de valeur que pour ceux qui sont d'accord avec lui (au hasard, chez les obligés du Kremlin et leurs fan-clubs, aussi bien côté secte LFI que chez les souverainistes et autres plus ou moins crypto facho,et tous les produits dérivés type gilets jaunes et antivax/naturomachintrucs).
Faudrait penser à demander à Emile Louis et Marc Dutroux de nous pondre une étude sur l'éducation des jeunes enfants, ça aurait à peu près autant de pertinence.

[Aloïsius]

Russian TV host Andrei Norkin's realisation that his country lacks freedom of speech:If I back the decision to withdraw from Kherson, I'm going to jail for questioning Russia's territorial integrityAnd if I oppose it, I'm going to jail for discrediting the armed forces pic.twitter.com/KRj0RsI00i

— Francis Scarr (@francis_scarr) November 10, 2022

"Si j'approuve la décision, je vais en taule. Si je désapprouve la décision, je vais en taule. Je vais donc donner la parole aux experts".

[Quint`]

Alors je connais pas ce gars dont je me trompe peut-être complètement, mais vu comme il insiste sur la partie "remettre en cause l'intégrité territoriale de la Russie", j'ai l'impression qu'on peut aussi interpréter comme ça : il se sert peut-être de cette rhétorique pour insister sur le fait que Kherson = Russie, et qu'ils ont un état tellement fort et stylé que si on remet en cause le fait fondamental de l'Ukraine russe, on va en taule, mais c'est bien mérité. Pas comme chez ces pussies de démocraties occidentales qui laissent dire n'importe quoi à n'importe qui.

[leNabo]

Non, juste il souligne juste le fait que quoi qu il dise, il risque la prison avec les nouvelles lois liées à la guerre en ukraine.
Au contraire, il met en avant le paradoxe russe entre ce qu il faut dire, ce qu il faut penser, mais surtout qu il vaut mieux fermer sa gueule plutôt que risquer de se retrouver devant les tribunaux a cause d un mot de trop

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

"Si j'approuve la décision, je vais en taule. Si je désapprouve la décision, je vais en taule. Je vais donc donner la parole aux experts".

... qui vont eux aller en taule

[Leni]

Il va falloir réapprendre l'art de la langue de bois du citoyen en usage en URSS

[znog]

En même temps, quand tu regarde l'état de l'opinion publique russe les sondages indiquent une baisse du soutien à la guerre mais une cote toujours très élevée pour Poutine

En province, une majorité écrasante des jeunes ne voient toujours pas de soucis, ni vis-à-vis de Poutine ni vis-à-vis de la guerre

Il y en a quelques-uns là-dedans qui ne vont pas tarder à être conscrits...

Ce qui n'était pas le cas à Moscou déjà il y a 8 mois, l'opinion sur Poutine était déjà beaucoup plus nuancée, voire défavorable
https://youtu.be/HAmzPeDoE3Q

[Aloïsius]

Attend, le premier à répondre, il est mort de trouille non ?

edit : ces interviews sont de la cruauté mentale. Ceux qui les font pensent sans doute ne pas risquer grand chose, parce que le régime à autre chose à foutre, mais les gamins interviewés ne le savent pas forcément et se pissent dessus.

[Thesith]

Citation :

Publié par znog

En même temps, quand tu regarde l'état de l'opinion publique russe les sondages indiquent une baisse du soutien à la guerre mais une cote toujours très élevée pour Poutine

En province, une majorité écrasante des jeunes ne voient toujours pas de soucis, ni vis-à-vis de Poutine ni vis-à-vis de la guerre

Il y en a quelques-uns là-dedans qui ne vont pas tarder à être conscrits...

Ce qui n'était pas le cas à Moscou déjà il y a 8 mois, l'opinion sur Poutine était déjà beaucoup plus nuancée, voire défavorable

Est ce qu'on peut vraiment se faire une bonne idée de l'état de l'opinion publique russe avec ce genre de vidéo micro trottoir ?

Je ne crois pas, d'une part les gens interrogeaient surtout s'ils sont jeunes et connaissent le fonctionnement d'internet peuvent avoir conscience des risques de dire ce qu'ils pensent vraiment, donc vont éviter de le dire. D'autre part on a aucune idée du nombre de gens que le gus a croisé et qui ont refusé, ni comment il procède pour faire son montage etc...

Bref moi j'en tiens à ce qu'on fait plusieurs centaine de millier de russe en âge de se battre qui sont parti de leur pays. Et des tas de vidéo de mobilisés qui montrent qu'ils préféraient être chez eux que d'aller se faire trouer la peau en Ukraine.

Après ce est quand même une réalité assez désespérante, c'est voir le nombre de russes qui se plaignent non pas de la guerre contre l'Ukraine, mais que leur mari/fils etc... n'aient pas reçu un bon équipement pour se battre. Alors difficile à dire si c'est pour éviter de critiquer la guerre ce qui représente un gros risque de finir en prison, ou si au final ils soutiennent la guerre mais demande au moins à ce que leur gouvernement équipe correctement les combattants.

[znog]

Citation :

Publié par Thesith

Est ce qu'on peut vraiment se faire une bonne idée de l'état de l'opinion publique russe avec ce genre de vidéo micro trottoir ?

Évidemment non mais qualitativement cela reste très intéressant de voir ce que des random jeunes de province répondent quand on leur pose la question


Après comment savoir ? Même le fait de réaliser des sondages est compliqué.

Les plus fiables apparemment sont ceux du Levada Center


https://www.levada.ru/en/ratings/


Des taux d'approbation comme celui-ci n'importe quel leader occidental ne pourrait même pas en rêver...

[adokhyel]

Citation :

Publié par znog

En même temps, quand tu regarde l'état de l'opinion publique russe les sondages indiquent une baisse du soutien à la guerre mais une cote toujours très élevée pour Poutine

En province, une majorité écrasante des jeunes ne voient toujours pas de soucis, ni vis-à-vis de Poutine ni vis-à-vis de la guerre

Il y en a quelques-uns là-dedans qui ne vont pas tarder à être conscrits...

Ce qui n'était pas le cas à Moscou déjà il y a 8 mois, l'opinion sur Poutine était déjà beaucoup plus nuancée, voire défavorable
https://youtu.be/HAmzPeDoE3Q

J'ai surtout l'impression qu'ils récitent tous des discours appris par coeur et bien préparés. À part la dernière mais du coup je m'inquiète pour son futur, j'espère qu'elle saura éviter d'être identifiée.. . .

On voit la méfiance et la crainte dans leurs regards, et je ne pense vraiment pas qu'on peut déduire un etat de l'opinion publique russe avec cette vidéo.

Sinon, il y a eu un tweet de Anna Lebedev sur un article d'un journaliste russe spécialiste du Kremlin, qui décrit une prise de décisions direct par Poutine, sans que personne ne puisse anticiper quoi que ce soit, parce-que c'est juste au bon vouloir de Poutine. Il existe plusieurs scénarios mais c'est Poutine qui décide au final, sans que personne n'ait une quelconque influence sur ses décisions.
C'est décrit de manière plutôt intéressante.

[Borh]

Citation :

Publié par adokhyel

J'ai surtout l'impression qu'ils récitent tous des discours appris par coeur et bien préparés. À part la dernière mais du coup je m'inquiète pour son futur, j'espère qu'elle saura éviter d'être identifiée.. . .

Comment est-ce possible, son visage n'est absolument pas floutée elle est totalement reconnaissable. C'est peut-être le passage le plus instructif mais aussi celui qui me met le plus mal à l'aise. Elle commence par dire que c'est probablement pas safe de répondre honnêtement et l'interviewer la rassure en lui disant que c'est que pour l'étranger, mais imo, elle ne s'attendait évidemment pas à ce que la vidéo soit postée Youtube, visible par des millions de gens dont évidemment les services russes.

Elle n'avait pas envie de se mettre en danger et s'est laissée berner par le Youtuber.

[znog]

Citation :

Publié par Borh (#31367578

Elle n'avait pas envie de se mettre en danger et s'est laissée berner par le Youtuber.

"Ceci est son commentaire sous la vidéo"

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Borh

Comment est-ce possible, son visage n'est absolument pas floutée elle est totalement reconnaissable. C'est peut-être le passage le plus instructif mais aussi celui qui me met le plus mal à l'aise. Elle commence par dire que c'est probablement pas safe de répondre honnêtement et l'interviewer la rassure en lui disant que c'est que pour l'étranger, mais imo, elle ne s'attendait évidemment pas à ce que la vidéo soit postée Youtube, visible par des millions de gens dont évidemment les services russes.

Elle n'avait pas envie de se mettre en danger et s'est laissée berner par le Youtuber.

J'ai pensé pareil.

Citation :

Publié par znog

"Ceci est son commentaire sous la vidéo"

Elle est folle si c'est bien elle. P-e qu'elle est grisée par le support occidental mais j'ai peur pour elle.

[znog]

Citation :

Publié par Ex-voto

J'ai pensé pareil.

Elle est folle si c'est bien elle. P-e qu'elle est grisée par le support occidental mais j'ai peur pour elle.

la Russie n'est ni la Corée du Nord, ni même la Chine ("Désespérés, ils publient désormais des "lettres de confession" dans l'espoir de récupérer leur compte")

dans la vidéo précédente (quelques mois avant, liée sous celle-ci) il y a plein de moscovites de son avis

[Aloïsius]

La Russie, c'est l'Empire de Moscou, épisode 235.
https://threadreaderapp.com/thread/1...840998400.html

Petit rappel des événements précédents : quand Poutine est mis au pouvoir par les oligarques et les mafieux de Saint-Pétersbourg, une de ses premières mesures une fois ce pouvoir consolidé par la guerre en Tchétchénie et quelques assassinats bien ciblés fut d'instaurer "la verticale du pouvoir".
Autrement dit, supprimer toute autonomie des différents Oblasts, sujets et républiques de la Fédération de Russie. Les ressources fiscales furent centralisées sur Moscou, et redistribuées au bon vouloir du Tsar aux gouverneurs.
Très rapidement suite à cette mesure, "Russie Unie" devient hégémonique en Russie, tous les gouverneurs étant contraints de rejoindre le parti de Poutine s'ils voulaient rester en place.

Bref, depuis, la situation de ces gouverneurs n'a fait que se dégrader : ils ont de moins en moins d'autonomie et de pouvoir sur place, Poutine les a il y a peu dépouillé des dernières forces de sécurité qu'ils pouvaient encore avoir sous leur contrôle. MAIS il leur refile toujours toutes les tâches ingrates et en particulier la gestion de tout ce qui est impopulaire, en particulier tout ce qui a trait à la mobilisation.
On a vu ce que ça a donné du côté des Mobiks, avec leurs protestations contre les gouverneurs qui "n'appliquent pas les ordres de Poutine et du ministère de la défense". C'est naturellement une sinistre farce : Poutine n'a rien à foutre des mobiks, son ministre pas plus. Et tous deux n'ont bien sûr pas donné aux gouverneurs les moyens dont ceux-ci ont besoin.

Mais quid de la mobilisation vue par les familles ?
Et bien, c'est aussi croquignol que les exercices de tir avec des bouteilles d'eau à la place des fusils.
Et pour cause :
https://threadreaderapp.com/thread/1591938693840998400.htmlFatalement, les régions les plus pauvres n'ont pas les moyens. Et les plus pauvres sont, coincidence, les plus "minorités ethniques" et celles qui envoient le plus de soldats dans la boucherie.
Du coup, comment sont indemnisés les Bouriates et les Yakoutes pour le départ de leurs hommes ?

Des carcasses de Rennes ou des moutons. Encore mieux que les ladas.

Mais dans bien des cas, c'est juste "rien". Ni indemnité, ni aide, ni même de paie pour les mobilisés. Le peu d'aide envoyé par les gouverneurs à destination des soldats est soit complètement pourri, soit intercepté en route par des officiers véreux.

[Borh]

Cyniquement (mais c'est réel), la capacité de forces armées à subir des pertes gigantesques sans s'effondrer et sans mouvement de révolte, est une forme de résilience et d'avantage.

C'est une force pour les dictatures qui ont une propagande efficace. Si les soldats et la population sont persuadés que leur cause est supérieure, ils peuvent subir beaucoup plus.

C'est peut être la principale force que les Russes ont montré jusqu'à maintenant mais c'est pas négligeable.

On commence à avoir de plus en plus d'échos sur le fait que les occidentaux se lassent et poussent les Ukrainiens à négocier. Donc le temps joue peut être pour les Russes. Il est clair que l'occident n'a pas la résilience des Russes.

[Aloïsius]

Je ne suis même pas sur que ce soit du à de la résistance. De ce que je vois, c'est plus de l'indifférence. Ce sont les vieux, et surtout les vieilles, qui sont à fond derrière Poutine et sa guerre. Alors c'est aussi le public le plus soumis à la télé, mais c'est aussi celui qui a le moins à craindre de la guerre.