[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Quand on parle des taux d'intérêt, on dit que la banque centrale augmente ses taux de 25 points de base, c'est 0.25%.

d'où ma précision points de pourcentage, points de mille, points de base.

[Nogrod]

Citation :

Publié par Ron J. Douche Doré

Si 2 font 25%, 8 font 100%.

@Doudou_Spuiii je vois pas l'erreur là.

Sauf que ce raisonnement ne fait aucun sens.
La dette d'un état se constitue par roulement et pas en une seul fois.
Même si les taux d'intérêt sur la dette de la France montent demain à 8% cela ne concernerait que la dette émise demain en roulement d'une ancienne dette.
Donc la part du budget consacré au payement des intérêts n'augmenterait que marginalement

D'ailleurs ces dernières années malgré des taux négatifs la France ne gagnait pas d'argent avec sa dette du fait des anciennes émissions à des taux positifs.

Après ca serait une autre histoire si les taux devaient rester à 8% pendant 20 ans

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Nogrod

Sauf que ce raisonnement ne fait aucun sens.
La dette d'un état se constitue par roulement et pas en une seul fois.
Même si les taux d'intérêt sur la dette de la France montent demain à 8% cela ne concernerait que la dette émise demain en roulement d'une ancienne dette.
Donc la part du budget consacré au payement des intérêts n'augmenterait que marginalement

D'ailleurs ces dernières années malgré des taux négatifs la France ne gagnait pas d'argent avec sa dette du fait des anciennes émissions à des taux positifs.

Après ca serait une autre histoire si les taux devaient rester à 8% pendant 20 ans

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

C'est surtout un raisonnement complétement pété, tu parles pas d'un budget d'une année X en utilisant un pourcentage du budget d'une année Y. Pour parler de Y, tu utilisera les chiffres de l'année Y, jamais ceux de X.

A partir de la, la charge de la dette ne pourra jamais être égal à 100% du budget de l'état, ca n'arrivera jamais, nul part, dans aucun pays, peu importe la situation.

On ne peut pas faire autrement. Ça se calcule sur de longues périodes.

On ne peut pas connaître à l'avance le budget futur, alors on compare à celui d'aujourd'hui.

La dette est un stock, le remboursement est dans un flux.

Citation :

Le concept des flux et des stocks peut sembler bien nébuleux. Il est pourtant fondamental pour bien comprendre les phénomènes économiques. Un stock est la somme des éléments dans un domaine, tandis qu'un flux, c'est l'ensemble des mouvements dans ce même domaine, ce qui s'ajoute ou s'enlève du stock.

https://iris-recherche.qc.ca/blogue/travail-et-emploi/les-flux-et-les-stocks/#:~:text=Le%20concept%20des%20flux%20et,ou%20s'enl%C3%A8ve%20du%20stock.

Chaque année la France emprunte pour combler son déficit et financer sa dette.

Actuellement ça fait 300 milliards de refinancement à peu près.

Voici les effets sur 10 ans de 100 points de base.


Source : projet de loi de finances 2022

On peut constater qu'il ne faudra pas 20 ans pour être dans la mouise.

J'en reviens donc au départ :

Grossomerdo, donc.
À 2 points d'augmentation (en points de pourcentage) nous bouffons 25% du budget de l'état.
À 8 c'est 100%.

Avec aujourd'hui comme référence, donc.

Il est assez évident de comprendre que les 150 milliards de déficit, nous allons devoir nous y attaquer, et que ça va forcément faire des dégâts.

[gorius]

quand la connerie et au dessus de tout ! mais ou trouver un iphone a 100€

Citation :

ils pourront trés bien s acheter un iPhone au lieu de la nourriture ! .. " estime la FNSEA "

le lien se du lourd ! : https://www.capital.fr/conso/cheque-...box=1656606352


penser meme a un fake , mais non ! ..

[znog]

Outre l'inflation classique, vous avez sans doute discuté de la réduflation

Citation :

La réduflation^[1] (shrinkflation en anglais) est une stratégie commerciale par laquelle, alors que la quantité de produit contenue dans un bien diminue, le prix du bien est stable ou augmente.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9duflation




Et désormais, essentiellement dans les services, on a la skimpflation

Citation :

Thanks to the current crisis, we are all familiar with what inflation means: the price of stuff is going up, sometimes by an eye-watering amount. There have also been plenty of examples of shrinkflation, which is when a company reduces the size of a packet of chocolate or crisps, for instance, but the price stays the same.

But even if it is not as easy to identify, when you start to look for skimpflation, you can see it everywhere. It is in the supermarket, when you bump into someone filling shelves because costlier night-shift work has been axed, or when your favourite brand is no longer there because the range has been reduced to cut warehouse costs.

It is in disappointing new clothes that bobble after one wear, or when you book a holiday only to have your flight rescheduled, or find you now have to pay for your food and drink on board. Then, when you try to get your money back or complain, you find the only route is via a web chat with an entity that may or may not be human.

https://www.theguardian.com/money/20...droidApp_Other


En français

Citation :

Votre avion a été annulé à la dernière minute un jour de départ en vacances ? La livraison de votre nouveau canapé a été retardée ? Si vous avez l’impression que “tout a l’air de moins bien marcher” dans le commerce, explique The Guardian, c’est que vous expérimentez la “skimpflation”, un mot-valise récemment apparu aux États-Unis – de skimpf, “mégoter, lésiner”, et inflation.

“C’est lorsque les consommateurs en ont moins pour leur argent”, résume, pour le quotidien britannique, l’économiste américain Alan Cole.

“Contrairement à l’inflation classique, où le consommateur paie plus pour les mêmes biens, la skimpflation, c’est quand il paie le même prix pour quelque chose dont la qualité s’est détériorée.”

La plus fréquente des manifestations de skimpflation, selon l’auteur de la newsletter spécialisée Full Stack Economics, consiste à “devoir attendre plus longtemps”. L’allongement des délais de livraison de biens de consommation courante, c’est précisément “une baisse de qualité” du service.

https://www.courrierinternational.co...ter-leurs-prix

[Thesith]

ca fait un moment que ça s'observe cette tendance dans l'alimentaire. Le prix bouge pas, mais quand tu regardes le poids a "étrangement" baissé. Je sais plus quand ça a pris de l'ampleur mais ça date déjà de plusieurs année.

Sur les services, là à la limite tout dépend des situations. Si tu ois attendre un peu ton canapé mais que tu payes le même prix c'est pas un drame. Si tu dois attendre des semaines ta nouvelle chaudière là c'est un autre problème....

Mais de toute façon, va falloir faire avec. On est parti pour avoir durablement des tensions sur les chaines logistiques, d'ailleurs ça risque de varier. On aura du moins dans tel secteur et hop un autre aura des problème.
Peu probable qu'on revienne à une situation où tout était fluide sauf je sais pas un gros ouragan qui fout le bordel dans une région où on produit énormément d'un produit, ce qui le rend moins disponible.
Là je pense que du fait de l'instabilité géopolitique, des tensions sur les ressources, des capacités industriels, des problème énergétique, d'un climat plus instable etc.... on va avoir comme ça des tension plus ou moins forte plus ou moins longue, et qui poseront plus ou moins de problème.

Le bon côté des choses du moins pour l'UE, c'est que ça va pousser à ramener les chaines logistique en Europe et dans sa périphérie au lieu de les envoyer en Asie. Pour justement tenter de mieux stabiliser cette logistique et ces chaines. Mais on évitera quand même pas les tensions. Mais on devrait être plus réactif.

Pas la même chose si nos chaines logistiques se trouvent dans un rayon de 2000km que 5000 km et plus.

[Suffolke]

Pas sur que la situation actuelle pousse tous les industriels à rapatrier la chaîne logistique ou à arrêter le flux tendu et refaire des stocks. De ce que j'entends dans mon entourage, Bosch &co sont plutôt contents de pouvoir vendre leurs machines 3x le prix de 2019 sans aucune pression sur les délais et sans aucune négociation de prix possible.

[Touful Khan]

La skimpflation ne me semble pas un phénomène nouveau, on a tous en tête un exemple d'une marque qui "était mieux avant". Il s'accentue probablement avec la crise actuelle mais n'a rien de neuf. On pourrait probablement en faire un lien avec l'obsolescence programmée.

Citation :

Bosch &co sont plutôt contents de pouvoir vendre leurs machines 3x le prix de 2019

A court terme oui, mais à long terme cela va les couler. Je pense donc qu'on devrait plutôt parler des execs de ces société et non des sociétés elles-même: lesdits execs s'en carrent si la boite coule après leur départ.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Donc y a quelques années (et j'en sais quelques chose mon ancienne commune avait souscrit ce type de dette) des communes et autre organisme d'état avait souscrit des dettes foireuses à base de parité euro franc suisse je crois (ou c'était encore plus tordu). Là aussi pour "économiser" il comprenait rien à ce qu'il signait. Boum crise 2008/2010, les taux explose les villes se retrouvent en difficulté.
On dit "plus jamais ça"

Et là l'(Etat donc un échelon bien au dessus, a joué aux apprentis sorciers sur un truc dont sans être un expert on pouvait sentir que c'était bien foireux (je veux dire faut être vraiment con pour aller souscrire un truc pareil sur une durée longue en plus, encore tu fais sur un emprunt de 6 mois , bon après intérêt 0 mais risque presque nulle)
Mais dis donc la nouvelle économie, la startup nation, la nouvelle politique mieux que les autres et plus compétents, mais en fait c'est des champions hors catégorie à ce niveau là.......

Qui a eu une idée aussi géniale ? et surtout comment ça se fait que j'ai jamais entendu aucun grand média en parler, parce que c'est un vrai scandale d'état ce truc.
Il parle quand même de 10% de la dette émise sous cette forme et on parle pas de petit montant....

vive les apprentis sorciers....

[ShlacK]

Citation :

Publié par Suffolke

De ce que j'entends dans mon entourage, Bosch &co sont plutôt contents de pouvoir vendre leurs machines 3x le prix de 2019 sans aucune pression sur les délais et sans aucune négociation de prix possible.

ça m'énerve ça. Pas de pénalité en vu pour ce genre de manipulations?

j'achète 2 pâtisseries par semaine (des trucs industriels plutôt degueux, c'est mes coupes fins rapides pour quand je bosse) bin les deux sont passés de 3.99$ a 6.29$ ?! on est loin des chiffres de l'inflation actuelle.

[Zarshka]

Citation :

Publié par ShlacK

Pas de pénalité en vu pour ce genre de manipulations?

Une entreprise est libre de vendre ses produits ou services le prix qu'elle souhaite, personne n'est obligé de continuer à être client de cette entreprise.

Tu voudrais un monde où on vit de la même façon qu'en URSS communiste ? Pas moi.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Zarshka

Tu voudrais un monde où on vit de la même façon qu'en URSS communiste ? Pas moi.

Tu préfères les profiteurs de guerre et "Au bon beurre" ? (Dont je recommande la vision/lecture, en passant)

[Zarshka]

Citation :

Publié par Touful Khan

Tu préfères les profiteurs de guerre et "Au bon beurre" ? (Dont je recommande la vision/lecture, en passant)

Les coûts des entreprises augmentent, il est normal qu'elles le répercutent afin de conserver leur marge. Certaines vont profiter mais ce n'est pas forcément une généralité et d'autres sont obligées d'augmenter leur prix de vente pour ne pas faire faillite.




(J'ai lancé au bon beurre, je connaissais pas, il est dispo sur youtube)

[Ex-voto]

[ ... ]

[HuPi]

Citation :

Publié par Thesith

Donc y a quelques années (et j'en sais quelques chose mon ancienne commune avait souscrit ce type de dette) des communes et autre organisme d'état avait souscrit des dettes foireuses à base de parité euro franc suisse je crois (ou c'était encore plus tordu). Là aussi pour "économiser" il comprenait rien à ce qu'il signait. Boum crise 2008/2010, les taux explose les villes se retrouvent en difficulté.
On dit "plus jamais ça"

Et là l'(Etat donc un échelon bien au dessus, a joué aux apprentis sorciers sur un truc dont sans être un expert on pouvait sentir que c'était bien foireux (je veux dire faut être vraiment con pour aller souscrire un truc pareil sur une durée longue en plus, encore tu fais sur un emprunt de 6 mois , bon après intérêt 0 mais risque presque nulle)
Mais dis donc la nouvelle économie, la startup nation, la nouvelle politique mieux que les autres et plus compétents, mais en fait c'est des champions hors catégorie à ce niveau là.......

Qui a eu une idée aussi géniale ? et surtout comment ça se fait que j'ai jamais entendu aucun grand média en parler, parce que c'est un vrai scandale d'état ce truc.
Il parle quand même de 10% de la dette émise sous cette forme et on parle pas de petit montant....

vive les apprentis sorciers....

Les grands médias nationaux n'y connaissent pas grand chose en économie. Sinon Macron et sa clique s'en foutent, ils ne seront plus aux manettes quand ça va péter. En attendant, la cigale chante.

Ce que j'ai plus de mal, c'est voir les agents de l'AFT cautionner ça. Ont ils oublié que leur mission est de gérer la dette au mieux pour le contribuable et non le politique ?

Enfin, la seule chose bien gérer, c'est le taux de détention par les non résidents. Bon ça veut dire que les français vont payer.

[Jenmir]

Bercy va en tout cas enquêter et lancer des contrôles filières par filières sur l'alimentaire pour voir si il y a des profiteurs de l'inflation et les sanctionnés en conséquence.
L'intervention de M.Leclerc n'est surement pas étrangère à cette décision.

Les premiers éléments seront publiés le 20 juillet.

Source

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Jenmir

Bercy va en tout cas enquêter et lancer des contrôles filières par filières sur l'alimentaire pour voir si il y a des profiteurs de l'inflation et les sanctionnés en conséquence.
L'intervention de M.Leclerc n'est surement pas étrangère à cette décision.

Les premiers éléments seront publiés le 20 juillet.

Source

C'est "éventuellement" les sanctionner. A mon avis le "éventuellement" a son importance car je vois pas trop sur quelle base légale on peut sanctionner une entreprise privée d'augmenter ses tarifs vu qu'ils sont libres.

Message supprimé par son auteur.

[Jenmir]

Un thread intéressant qui explique aussi que l'inflation actuelle n'est pas seulement due au prix de l'énergie et du fret mais aussi de la stratégie totalement foireuse des banques centrale depuis la crise de 2008.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Je vous résume ici l'enquête que je viens de terminer, la situation économique actuelle est TRÈS inquiétante.

La panique commence dans les milieux spécialisés, tandis que les médias et les politiques se taisent par ignorance ou connivence. Explications



En réalité, la crise de 2008 se poursuit depuis 15 ans, car les taux d'intérêt n'ont jamais retrouvé un niveau normal depuis lors. Les banques centrales ont acheté du temps en alimentant les bulles et en dopant l'économie avec des taux nuls voire négatifs



Mais ce temps n'a servi à rien d'autre qu'enrichir encore plus les plus riches, alimentant la spéculation financière en gonflant fictivement le prix des actifs, alimentant bulles sur bulles (actions à la Bourse, obligations, immobilier, matières premières...)



On a oublié, mais l'inflation était nulle en 2014-15. On craignait même qu’elle devienne négative. Les banques centrales ont alors ressorti de leur cave la « planche à billets » pour relancer l’inflation de façon « vigoureuse ».Créer de la monnaie permet de générer de l’inflation



Ce fut en effet « vigoureux » : la BCE a créé des montants délirants de monnaie, plus de 6 000 milliards, en achetant de la dette publique. Elle a créé 800 milliards en France, doublant la masse monétaire :



La BCE a été totalement incapable de prévoir l’inflation, alors que c’est son seul objectif. L’inflation n’est pas due qu’à cette création monétaire (déséquilibres offres / demande après le Covid, énergie etc...) mais elle y a participé - c'était le but initial.



La BCE a créé toute cette monnaie en rachetant de la dette publique (Quantitative Easing), ce qui a mécaniquement diminué les taux d’intérêts des États. Mais vu la très forte inflation, la BCE a réduit ses achats en 2022, et elle vient de les arrêter pour de bon.



Or, pendant des années, les États se sont contentés de s’endetter encore plus à coup de cadeaux clientélistes (suppression ISF, CICE, etc.). « Pas de souci, c’est la dette qui paye, pas le contribuable ! ». C’était « gratuit », plus on s’endettait, moins on payait d’intérêts !



Mais la BCE ayant cessé son soutien, la sanction a été immédiate : les intérêts payés par les États pour leur dette ont grimpé : 2 % France, 4 % Italie. C’est encore loin de leur niveau "normal" vu l'inflation : ≃ 10 % (qui serait dramatique avec 3 000 Md€ de dette qui roulent)



Ces taux sont insupportables pour l’État : il dépend des marchés financiers qui lui prêtent des centaines de milliards par an. Or, ces derniers ne vont pas accepter de perdre autant d'argent en prêtant. Les intérêts vont donc grimper. On est déjà à + 17 Md€ en 2022, 5 fois l’ISF



La BCE est donc piégée : elle doit soit lutter contre l’inflation pour sauver le pouvoir d’achat, soit tenter de sauver des États insolvables. Elle en est à promettre des outils magiques irréalistes, qu’elle n’a pas du tout anticipé pendant que chauffait la planche à billets.



Source

[Zangdar MortPartout]

La situation générale n'a fait que se dégrader sur tous les plans depuis 2008, il y a très clairement un avant et un après et il se sent un peu partout, la crise climatique fait partie des facteurs qui aggravent la situation mais pas seulement. Je me souviens d'un temps très léger avant 2008, un sentiment qui n'est jamais revenu (et ce malgré une amélioration considérable de mon niveau de vie, je suis entré dans la vie active avec rien en poche en 2007).

De mon point de vue, il faut être aveugle pour croire que la crise de 2008 s'est terminée à un moment ou un autre.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Jenmir

Un thread intéressant qui explique aussi que l'inflation actuelle n'est pas seulement due au prix de l'énergie et du fret mais aussi de la stratégie totalement foireuse des banques centrale depuis la crise de 2008.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Je vous résume ici l'enquête que je viens de terminer, la situation économique actuelle est TRÈS inquiétante.

La panique commence dans les milieux spécialisés, tandis que les médias et les politiques se taisent par ignorance ou connivence. Explications



En réalité, la crise de 2008 se poursuit depuis 15 ans, car les taux d'intérêt n'ont jamais retrouvé un niveau normal depuis lors. Les banques centrales ont acheté du temps en alimentant les bulles et en dopant l'économie avec des taux nuls voire négatifs



Mais ce temps n'a servi à rien d'autre qu'enrichir encore plus les plus riches, alimentant la spéculation financière en gonflant fictivement le prix des actifs, alimentant bulles sur bulles (actions à la Bourse, obligations, immobilier, matières premières...)



On a oublié, mais l'inflation était nulle en 2014-15. On craignait même qu’elle devienne négative. Les banques centrales ont alors ressorti de leur cave la « planche à billets » pour relancer l’inflation de façon « vigoureuse ».Créer de la monnaie permet de générer de l’inflation



Ce fut en effet « vigoureux » : la BCE a créé des montants délirants de monnaie, plus de 6 000 milliards, en achetant de la dette publique. Elle a créé 800 milliards en France, doublant la masse monétaire :



La BCE a été totalement incapable de prévoir l’inflation, alors que c’est son seul objectif. L’inflation n’est pas due qu’à cette création monétaire (déséquilibres offres / demande après le Covid, énergie etc...) mais elle y a participé - c'était le but initial.



La BCE a créé toute cette monnaie en rachetant de la dette publique (Quantitative Easing), ce qui a mécaniquement diminué les taux d’intérêts des États. Mais vu la très forte inflation, la BCE a réduit ses achats en 2022, et elle vient de les arrêter pour de bon.



Or, pendant des années, les États se sont contentés de s’endetter encore plus à coup de cadeaux clientélistes (suppression ISF, CICE, etc.). « Pas de souci, c’est la dette qui paye, pas le contribuable ! ». C’était « gratuit », plus on s’endettait, moins on payait d’intérêts !



Mais la BCE ayant cessé son soutien, la sanction a été immédiate : les intérêts payés par les États pour leur dette ont grimpé : 2 % France, 4 % Italie. C’est encore loin de leur niveau "normal" vu l'inflation : ≃ 10 % (qui serait dramatique avec 3 000 Md€ de dette qui roulent)



Ces taux sont insupportables pour l’État : il dépend des marchés financiers qui lui prêtent des centaines de milliards par an. Or, ces derniers ne vont pas accepter de perdre autant d'argent en prêtant. Les intérêts vont donc grimper. On est déjà à + 17 Md€ en 2022, 5 fois l’ISF



La BCE est donc piégée : elle doit soit lutter contre l’inflation pour sauver le pouvoir d’achat, soit tenter de sauver des États insolvables. Elle en est à promettre des outils magiques irréalistes, qu’elle n’a pas du tout anticipé pendant que chauffait la planche à billets.



Source

Excellent résumé, merci.

[Ghalith.]

et pour en rajouter une couche, la paire EUR/USD vient d'atteindre des niveaux pas retouchés depuis 2002