Le problème de l'inflation

Ron JavtouprévumêCRamiltopicalapoubel · 13/04/2022, 15h20

Comme nous étions quelques uns à l'annoncer depuis plusieurs années, et a fortiori depuis les mesures covid, l'inflation est là.

Citation :

Elle est sur toutes les lèvres depuis quelques mois déjà : l'inflation. Et elle ne semble pas décidée à s'arrêter de sitôt. Après une hausse de 3,6% en février 2022, les prix à la consommation ont progressé de 4,5% sur un an en mars 2022, selon les données provisoires publiées par l'Insee. Un record depuis les années 1980. "Cette hausse marquée de l'inflation résulterait d'une accélération des prix de l'énergie, de l'alimentation et, dans une moindre mesure, des services", a expliqué l'institut. "Les prix des produits manufacturés ralentiraient légèrement. La baisse des prix du tabac sur un an serait de même ampleur qu'en février". Cette tendance doit être confirmée le vendredi 15 avril, permettant notamment de déterminer le nouveau montant du Smic au 1er mai 2022.

https://www.journaldunet.com/patrimo...our-la-france/

Macron comme Lepen ont promis quelques mesures, comme celle-ci :

Citation :

Marine Le Pen et Emmanuel Macron veulent tous les deux rendre du pouvoir d'achat aux retraités. Leur première mesure sera donc d'indexer - pleinement- les retraites sur l'inflation, laquelle doit atteindre cette année 4,5% en mars, un niveau jamais observé depuis 1985. S'il est réélu, Emmanuel Macron s'est engagé à mettre en place cette mesure dès cet été, et non pas en janvier prochain, pour éviter que les retraités ne subissent un décalage de temps. Quant au niveau de cette réindexation, Bruno Le Maire, le ministre de l'Economie, soutien du président sortant, a précisé qu'il s'agira d'une réindexation exceptionnelle à hauteur de 4,5 % pour tenir compte de l'inflation actuelle. Le ministre a aussi mentionné la nécessité de ne pas se contenter de cette décision d'urgence, convaincu "qu'il faudra aussi ouvrir une réflexion plus globale".

https://www.latribune.fr/economie/fr...en-913504.html

Ce que ne soulèvent pas ces articles, c'est le corollaire de la diminution de la valeur de la monnaie. J'y vois une lacune en matière d'économie évidente.
Notre système de répartition est basé sur un Taux de Prélèvement Obligatoire très élevé, à savoir le deuxième de l'UE en 2021 :

Citation :

Comme il s'agit ici de faire des comparaisons européennes, les statistiques d'Eurostat ont été retenues. Le taux des PO de la France (47,5 %) était le deuxième de l'Union européenne en 2020, juste derrière celui du Danemark (47,6 %)

https://fipeco.fr/commentaire/Les%20pr%C3%A9l%C3%A8vements%20obligatoires%20en%20France%20et%20dans%20la%20zone%20euro%20en%202020#:~:text=Comme%20il%20s'agit%20ici,%2C6%20%25)%5B4%5D.

Comment allons nous faire, ici en France, avec tout notre système de protection sociale qui repose sur l'impôt, la taxe, la cotisation, le prélèvement, bref sur ce que les citoyens versent à l'état français si ce ce que nous versons perd en valeur ?

Augmenter les impôts ? Nous avons sans doute déjà dépassé le pic de la courbe de Laffer.

Citation :

La courbe de Laffer est une hypothèse faite dans le cadre de modélisations économiques et développée par des économistes de l'offre, en particulier Arthur Laffer. Elle formalise l'idée que la relation positive entre croissance du taux d'imposition et croissance des recettes de l'État (l’État étant pris ici au sens large, incluant toutes les administrations publiques) s'inverserait lorsque le taux d'imposition deviendrait trop élevé (sans que ce seuil ait pu être défini).

Lorsque les prélèvements obligatoires sont déjà élevés, une augmentation de la pression fiscale conduirait à une baisse des recettes de l'État, parce que la hausse du taux de l'impôt serait plus que compensée par la réduction de son assiette découlant du fait que les agents économiques sur-taxés seraient incités à moins travailler. Cependant les paramètres définissant la notion de sur-taxation ne sont pas définis et sont toujours débattus (absence de consensus sur un seuil spécifique).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer

La marge de manoeuvre semble inexistante. Trop d'impôt tue l'impôt ?

Comment donc sortir de ce qui semble une impasse, un mur ?

Kaemrig · 13/04/2022, 15h44

C'est facile: il suffit de ponctionner d'autant les retraites:
- main droite j'augmente les retraites d'autant que l'inflation (vieux contents)
- main gauche j'augmente l'imposition des retraites (vieux pas contents)
Résultat: un équilibre parfait.

Sinon on peut aussi repousser l'age de la retraite ou compter sur le covid et les antivax pour réduire le nombre de retraités (ce qui baisse l'assiette des demandeurs de retraite).

Matharl · 13/04/2022, 15h53

Citation :

Publié par Ron Jabou Tr

Comment allons nous faire, ici en France, avec tout notre système de protection sociale qui repose sur l'impôt, la taxe, la cotisation, le prélèvement, bref sur ce que les citoyens versent à l'état français si ce ce que nous versons perd en valeur ?

Au hasard, tu le prends là : Une pluie d’or ruisselle sur les PDG du CAC 40 | Mediapart

Sadd Black · 13/04/2022, 15h55

Bienvenue dans les limites de l'euro.

La Lituanie est à 15.6% d'inflation, la France à 5.1%.

Quelle que soit l'action (ou l'inaction) de la BCE, il y aura des gagnants et des perdants.

BatJack · 13/04/2022, 16h58

Je suis au Maroc en ce moment et le prix du Diesel a doublé, il est passé de 0.8€ à 1.5€. Pour la bouffe c'est encore pire, tout le maghreb est touché...

**Quild** · 13/04/2022, 17h59

Citation :

Publié par Ron Jabou Tr

Ce que ne soulèvent pas ces articles, c'est le corollaire de la diminution de la valeur de la monnaie. J'y vois une lacune en matière d'économie évidente.
Notre système de répartition est basé sur un Taux de Prélèvement Obligatoire très élevé, à savoir le deuxième de l'UE en 2021 :

https://fipeco.fr/commentaire/Les%20pr%C3%A9l%C3%A8vements%20obligatoires%20en%20France%20et%20dans%20la%20zone%20euro%20en%202020#:~:text=Comme%20il%20s'agit%20ici,%2C6%20%25)%5B4%5D.

Rappelons pour ceux qui liront ça qu'il n'est pas forcément pertinent de comparer le taux de la France avec celui de pays qui délivrent en comparaison de moins bonnes (ou pas) de prestations notamment en termes de :
- Santé
- Chômage
- Retraite

Citation :

Comment allons nous faire, ici en France, avec tout notre système de protection sociale qui repose sur l'impôt, la taxe, la cotisation, le prélèvement, bref sur ce que les citoyens versent à l'état français si ce ce que nous versons perd en valeur ?

On a eu 11 ans d'inflations de l'ordre de 10% de 1973 à 1983. Comment faisait-on à l'époque ?

Avec l'inflation, les salaires devront suivre. Si les salaires suivent... Problem solved.
Si les salaires ne suivent pas, ben c'est là qu'est le problème, pas dans l'inflation

Les candidats prévoient d'indexer les retraites sur l'inflation ? Soit.
Qu'ils en fassent autant pour le SMIC (qui va déjà monter de 2,4 à 2,6% en mai) et voyons ce que ça donnera.

Perso je vais changer de boîte et gagner 29% de +, je sais pas si ça compte

Aiina · 13/04/2022, 18h18

Citation :

Publié par BatJack

Je suis au Maroc en ce moment et le prix du Diesel a doublé, il est passé de 0.8€ à 1.5€. Pour la bouffe c'est encore pire, tout le maghreb est touché...

C'était prévu notamment pour le Blé (couscous) après le conflit en Europe...

Jungle · 13/04/2022, 18h20

Citation :

Publié par BatJack

Je suis au Maroc en ce moment et le prix du Diesel a doublé, il est passé de 0.8€ à 1.5€. Pour la bouffe c'est encore pire, tout le maghreb est touché...

Même les légumes ont doublé de prix en un temps record dixit ma belle-mère, en France l'inflation est plus douce on va dire.

Grukfol · 13/04/2022, 18h28

Mais, la grande partie des recettes de l'Etat provient de la TVA, d'impot sur les societes et sur le revenu, de la TICPE, etc. Et il s'agit de taux qui seront - a priori - conservés. Je ne pense pas qu'il y aura un souci pour le budget de l'Etat, sauf s'il decide de mettre en place de nouveaux postes de dépenses. Sans compter qu'une bonne inflation va reduire sa dette.

Non, ceux qui vont prendre cher seront ceux qui ont des revenus non-indexés sur l'inflation, et ceux qui ont de l'épargne non-protégée.

Au niveau de entreprises, ce sera au cas par cas en fonction des secteurs. Certains vont en profiter pour booster leurs marges, tandis que d'autres verront certains de leurs couts exploser sans pouvoir répercuter sur leurs prix.

La ou j'ai le plus peur, c'est que c'est lorsque ca tangue que les points faibles se brisent et menent au desastre. On a vu ce qu'il s'est passé avec le nickel, mais il est probable que d'autres "anomalies" apparaissent sur les marchés. D'autant que les spéculateurs peu scrupuleux voient peut-etre cette periode instable comme une opportunité de rafler le pactole (ou de couler leurs boite...).

skywise · 13/04/2022, 18h29

Citation :

Publié par Matharl

Au hasard, tu le prends là : Une pluie d’or ruisselle sur les PDG du CAC 40 | Mediapart

A eux la pluie d'or, à nous la douche dorée... (Bon, sauf Arcalypse apparemment)

Touful Khan · 13/04/2022, 18h30

Mouais, les endives chez Auchan ont pris 10% cette semaine quand même. La dinde a aussi notablement augmenté depuis l'année dernière.

Pour le SMIC il est plus ou moins censé suivre l'inflation, de base, le souci étant que le calcul de cette dernière est un peu fantaisiste, surtout dans les domaines à modèles annuels, ou un nouveau modèle plus cher n'est pas considéré comme de l'inflation parce qu'il a un bouton en plus... alors que l'ancien modèle n'est plus disponible. Ca vaut pour tout ce qui est voitures, electro-ménager etc.

Globalement, quand on compare les prix sur 20 ans et les salaires sur 20 ans, les pauvres en ont pris plein la gueule.

Aiina · 13/04/2022, 18h31

suffit de pas être pauvre

Touful Khan · 13/04/2022, 18h32

Citation :

Publié par Aiina

suffit de pas être pauvre

Me ruisselle pas sur la tronche stp c'est sale.

Aloïsius · 13/04/2022, 18h37

Le Saint-Nectaire, qui est la base de l'alimentation de tout être civilisé, est passé de ~10€ le kg il y a deux/trois à ~14 € chez Casino, et de ~7 €/kg à 11€/kg chez Lidl sur la même période.

J'ai déjà parlé de l'envolée des prix de l'immobilier sur la même période. Il y a clairement une hausse du prix de la vie très forte, probablement minorée par les statistiques économiques.

Les perdants sont un peu toujours les mêmes, ceux dont les revenus sont bloqués et ne bougent pas avec l'inflation, comme par exemple les fonctionnaires. Ne vous attendez pas à recruter de bons profs et des infirmiers en nombre suffisant dans les années à venir.

Cpasmoi · 13/04/2022, 18h56

Citation :

Publié par Quild

On a eu 11 ans d'inflations de l'ordre de 10% de 1973 à 1983. Comment faisait-on à l'époque ?

Avec l'inflation, les salaires devront suivre. Si les salaires suivent... Problem solved.
Si les salaires ne suivent pas, ben c'est là qu'est le problème, pas dans l'inflation

Si les salaires suivent, c'est l'hyperinflation avec les conséquences que cela a eu en 1930.
C'est contre intuitif mais il ne faut surtout pas que les salaires suivent, pas tous en tous cas.

Ron JavtouprévumêCRamiltopicalapoubel · 13/04/2022, 19h21

Citation :

Publié par Matharl

Au hasard, tu le prends là : Une pluie d’or ruisselle sur les PDG du CAC 40 | Mediapart

Paywall. Aucun chiffre dans la partie visible.

Difficile de débattre avec ça.

Citation :

Publié par Quild

Rappelons pour ceux qui liront ça qu'il n'est pas forcément pertinent de comparer le taux de la France avec celui de pays qui délivrent en comparaison de moins bonnes (ou pas) de prestations notamment en termes de :
- Santé
- Chômage
- Retraite

C'est pertinent dans me sens où c'est un modèle qui a sa limite : il est financé par de l'argent public, l'inflation compte.

Citation :

On a eu 11 ans d'inflations de l'ordre de 10% de 1973 à 1983. Comment faisait-on à l'époque ?

On avait une croissance qui suivait et une monnaie française. Ça change tout.

Citation :

Avec l'inflation, les salaires devront suivre. Si les salaires suivent... Problem solved.
Si les salaires ne suivent pas, ben c'est là qu'est le problème, pas dans l'inflation

Et tu sors d'où l'argent pour augmenter les salaires ?

Il y a plusieurs secteurs, comme l'alimentataire, où les prix montent mais les marges baissent. Comment tu y augmentés globalement les salaires ?
Idem BTP, transport logistique etc.

Citation :

Les candidats prévoient d'indexer les retraites sur l'inflation ? Soit.
Qu'ils en fassent autant pour le SMIC (qui va déjà monter de 2,4 à 2,6% en mai) et voyons ce que ça donnera.

Me smic est déjà largement subventionné. Si tu l'augmenter faut augmenter la part de subvention. L'effet de seuil du smic augmente etc.

Citation :

[Perso je vais changer de boîte et gagner 29% de +, je sais pas si ça compte

GG ! Mais du coup toi l'inflation raf.

Citation :

Publié par Grukfol

Mais, la grande partie des recettes de l'Etat provient de la TVA, d'impot sur les societes et sur le revenu, de la TICPE, etc. Et il s'agit de taux qui seront - a priori - conservés. Je ne pense pas qu'il y aura un souci pour le budget de l'Etat, sauf s'il decide de mettre en place de nouveaux postes de dépenses. Sans compter qu'une bonne inflation va reduire sa dette.

J'ai montré la courbe de Laffer.

Concrètement si tu passes de 10 avec 2 de TVA à 15 avec 3 de TVA tu te dis de pas de problème.
Sauf que ça donne un effet où la recette diminue.

Citation :

Non, ceux qui vont prendre cher seront ceux qui ont des revenus non-indexés sur l'inflation, et ceux qui ont de l'épargne non-protégée.

C'est sûr. Les petits épargnants en fonds euros...

Citation :

Publié par Cpasmoi

Si les salaires suivent, c'est l'hyperinflation avec les conséquences que cela a eu en 1930.
C'est contre intuitif mais il ne faut surtout pas que les salaires suivent, pas tous en tous cas.

Attention en 1930 la vélocité de la monnaie était très haute, c'est l'inverse aujourd'hui.
Pas de hyper inflation sans vélocité.

Mais du coup pas de bank run. L'épargnant se fait tondre sans s'en rendre compte.

**Quild** · 13/04/2022, 19h24

Citation :

Publié par Cpasmoi

Si les salaires suivent, c'est l'hyperinflation avec les conséquences que cela a eu en 1930.
C'est contre intuitif mais il ne faut surtout pas que les salaires suivent, pas tous en tous cas.

L'inflation est liée à la hausse de coûts de produits qu'on importe majoritairement.

Il n'y a pas beaucoup de secteurs pour lesquels la masse salariale dépasse le tiers du CA. Et si ta masse salariale représente 40% de ton CA, si tu veux augmenter TOUT TON PERSONNEL de 10% sans diminuer ta marge, ton produit final ne prend que 4%.
Mais en vrai, ça serait bien que dans plein de secteurs ça soit la marge qui prenne un peu

Ma boîte faite 22% de NOI. 22% putain.

En 1973 le salaire moyen était de 3 576 EUR (par an

). En 1983 il avait doublé à 7 824 EUR.
Source.
Où est l'hyperinflation ?

Jet · 13/04/2022, 19h27

quand j'arrêterai de payer des taux d’intérêts négatifs je commencerai - éventuellement - à croire à l'inflation.

par contre je crois fermement que tous les raisons sont bonnes pour nous piquer notre pognon

Touful Khan · 13/04/2022, 19h33

Les taux d'interets négatifs ne sont pas accessibles aux particuliers.

Cela dit, on se rapproche de plus en plus des valeurs en francs que j'ai connu jeune adulte en euros. Ca m'étonnerait pas que dans 15-20 ans on retombe sur un smic a 4K€ et un salaire de cadre sup a 10K comme dans les années 80.

**Quild** · 13/04/2022, 19h35

Citation :

Publié par Ron Jabou Tr

On avait une croissance qui suivait et une monnaie française. Ça change tout.

7% de croissance en 2021

3+% en 2022

Entre 1973 et 1983 tu as deux chocs pétroliers qui cassent bien la croissance qui est de l'ordre du tiers de l'inflation.

Citation :

Et tu sors d'où l'argent pour augmenter les salaires ?

Il y a plusieurs secteurs, comme l'alimentataire, où les prix montent mais les marges baissent. Comment tu y augmentés globalement les salaires ?
Idem BTP, transport logistique etc.

Citation :

Publié par Matharl

Au hasard, tu le prends là : Une pluie d’or ruisselle sur les PDG du CAC 40 | Mediapart

Genre le BTP, t'as entendu parler de Vinci, Bouygues, Eiffage ? Tu vas me faire pleurer sur eux ?
Le transport, tu veux me faire pleurer sur qui ? Les transporteurs terrestres comme GEODIS (qui a racheté OHL il y a quelques années) ?
Ou sur des transporteur maritime comme CMA CGM (qui lui a racheté le transporteur terrestre CEVA) ?

Citation :

Me smic est déjà largement subventionné. Si tu l'augmenter faut augmenter la part de subvention. L'effet de seuil du smic augmente etc.

L'effet de seuil du SMIC ? Google connait pas + que moi.
Le gouvernement doit pas connaître non plus s'il l'augmente déjà de 2,3% (et j'espère que ce n'est pas fini).

Touful Khan · 13/04/2022, 19h36

L'effet de seuil du smic est un effet psychologique, qui fait que des gens gagnant légèrement plus que le smic se retrouvent smicards quand le smic augmente mais que leur employeur n'augmente rien, engendrant un fort sentiment de déclassement.

macdarok · 13/04/2022, 20h18

je travaille actuellement dans une base de loisirs avec plage, activités de tourisme et loisirs sportifs.. tarifs 2022 : + 10 % en moyenne sur TOUS les produits...ah! et aussi, on renégocie tous nos contrats de sous traitance...

Ron JavtouprévumêCRamiltopicalapoubel · 13/04/2022, 20h30

Citation :

Publié par Quild

7% de croissance en 2021
3+% en 2022

Ouh que c'est vilain...

J'essaie d'informer les joliens, fais preuve de bonne foi.

Pour ceux qui me lisent, Quild utilise la croissance de 2021, qui suit une année 2020 sans croissance en raison du covid. Si vous lissez sur 10 ans, c'est faible.

Citation :

Entre 1973 et 1983 tu as deux chocs pétroliers qui cassent bien la croissance qui est de l'ordre du tiers de l'inflation.

Oui mais si tu lisses sur cette décennie la croissance est bien plus haute qu aujourd'hui.

Citation :

Genre le BTP, t'as entendu parler de Vinci, Bouygues, Eiffage ? Tu vas me faire pleurer sur eux ?

Bravo la démagogie.

La réalité du terrain :

Citation :

En 2022, la hausse des prix pratiqués par les artisans va se généraliser, selon la CapebClose Lightbox
En 2022, la hausse des prix pratiqués par les artisans va se généraliser, selon la Capeb

En 2021, un artisan sur deux a répercuté la hausse des prix des matériaux sur ses clients, selon la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment (Capeb).

Après la hausse des prix des matériaux, l’envolée des coûts énergétiques. Quelles conséquences sur les tarifs pratiqués par les maçons, menuisiers et autres artisans ?

En décembre 2021, 45 % des artisans du bâtiment avaient intégré la flambée des prix des matériaux dans l’établissement de leurs factures, selon la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment (Capeb). En moyenne, ils ont répercuté à leurs clients un tiers des 18% de hausse constatée.

« Autrement dit, 55% des entreprises n’ont pas répercuté cette hausse et prennent sur leurs marges », analyse Jean-Christophe Repon, le président de la Capeb, en conférence de presse le 27 janvier.

https://www.lemoniteur.fr/article/en...-capeb.2187602

Citation :

Le transport, tu veux me faire pleurer sur qui ? Les transporteurs terrestres comme GEODIS (qui a racheté OHL il y a quelques années) ?
Ou sur des transporteur maritime comme CMA CGM (qui lui a racheté le transporteur terrestre CEVA) ?

Encore de la démagogie.

La réalité du terrain :

Citation :

Cette hausse annuelle, comparée avec celle des prix du transport de l’indice Upply, estimée à + 3,5%, annonce une détérioration de la marge des transporteurs de 3,4% sur les douze derniers mois.

Les transporteurs semblent pour l’instant dans l’incapacité de répercuter la totalité de l’inflation à leurs donneurs d’ordre, mais cette situation ne pourrait être que transitoire.

https://www.transportinfo.fr/baromet...sse-sur-un-an/

Citation :

L'effet de seuil du SMIC ? Google connait pas + que moi.
Le gouvernement doit pas connaître non plus s'il l'augmente déjà de 2,3% (et j'espère que ce n'est pas fini).

Citation :

Publié par Touful Khan

L'effet de seuil du smic est un effet psychologique, qui fait que des gens gagnant légèrement plus que le smic se retrouvent smicards quand le smic augmente mais que leur employeur n'augmente rien, engendrant un fort sentiment de déclassement.

Je réponds à vous deux en même temps :

L'effet de seuil est le fait qu'il est préférable pour l'employeur d'avoir un employé au smic.

Si vous augmentez le smic, leffet de seuil augmente : le smic est subventionné, vous obtenez donc plus de travailleurs au smic et moins de charges sociales et patronales.

Je suis sidéré que de simples effets comme celui-ci ne vous sautent pas aux yeux.

**Quild** · 13/04/2022, 21h28

Citation :

Publié par Ron Jabou Tr

Ouh que c'est vilain...

J'essaie d'informer les joliens, fais preuve de bonne foi.

Pour ceux qui me lisent, Quild utilise la croissance de 2021, qui suit une année 2020 sans croissance en raison du covid. Si vous lissez sur 10 ans, c'est faible.

Oui mais si tu lisses sur cette décennie la croissance est bien plus haute qu aujourd'hui.

Oh please.
Tape toi les moyennes sur la période exacte si tu veux, mais lissé par décennie :

A comparer donc avec une inflation qui était de l'ordre de 10%.
Donc si on attend une croissance de 3% en 2022 et qu'on se prend 10% d'inflation, c'est bien comparable en ratio des deux à la période que j'évoquais.

Accessoirement ce ne sont pas les mêmes causes de l'inflation. Là on subit l'augmentation des prix de l'énergie. Sauf que... On va bientôt consommer moins de chômage et le prix de l'énergie ne va pas s'envoler de façon durable sur des années.

Citation :

Publié par Ron Jabou Tr

Bravo la démagogie.

La réalité du terrain :

https://www.lemoniteur.fr/article/en...-capeb.2187602

Encore de la démagogie.

La réalité du terrain :

https://www.transportinfo.fr/baromet...sse-sur-un-an/

Je suis pas sûr de comprendre la logique.
Les artisans ont su ne pas répercuter l'énorme hausse des prix de matières premières, carburants, etc... prendre sur leur marge.
Mais ils ne pourraient pas supporter une hausse des salaires de la même façon ?

Mais sinon je reprends juste ce que je disais un peu + haut :

Citation :

Publié par Quild

Il n'y a pas beaucoup de secteurs pour lesquels la masse salariale dépasse le tiers du CA.
Et si ta masse salariale représente 40% de ton CA, si tu veux augmenter TOUT TON PERSONNEL de 10% sans diminuer ta marge, ton produit final ne prend que 4%.
Mais en vrai, ça serait bien que dans plein de secteurs ça soit la marge qui prenne un peu

En vrai tu vas pas augmenter tout le personnel. Et pas de 10%.
Mais en tout cas, si tu as une inflation X, augmenter tout ton personnel de X ne nécessite une augmentation de tes prix que de X*masse_salariale/CA.
Donc si tu veux augmenter ton propre prix de vente, tu n'as mécaniquement besoin de l'augmenter que d'un % inférieur à celui de... l'inflation !

Citation :

Je réponds à vous deux en même temps :

L'effet de seuil est le fait qu'il est préférable pour l'employeur d'avoir un employé au smic.

Si vous augmentez le smic, leffet de seuil augmente : le smic est subventionné, vous obtenez donc plus de travailleurs au smic et moins de charges sociales et patronales.

Je suis sidéré que de simples effets comme celui-ci ne vous sautent pas aux yeux.

La "réduction Fillon" s'applique pour des salaires allant jusqu'à 1,6 fois le SMIC (soit 2 564,99 EUR brut/mois).
Alors oui, en augmentant le SMIC tu augmentes le niveau de ce seuil mais c'est un faux problème pour plein de raisons.

Déjà, faut pas croire que c'est un abattement de 100% qui passe d'un coup à 0%. Y'a une formule dégressive et quand on approche du seuil, ça représente plus rien. Donc quand les salaires augmentent, l'état récupère + quand même.

Et on peut décider "j'augmente le SMIC et je gèle le seuil de la réduction Fillon" sans que ça empêche ceux qui paient un salarié à 2k5/mois de l'augmenter aussi.
Ou monter le seuil aussi, tant pis l'état s'y retrouve sur d'autres trucs.

Enfin bon, je sais pas d'où tu as sorti ce problème quand le SMIC augmente + vite que l'inflation depuis des années.

Ron JavtouprévumêCRamiltopicalapoubel · 13/04/2022, 22h57

Citation :

Publié par Quild

Oh please.
Tape toi les moyennes sur la période exacte si tu veux, mais lissé par décennie :

A comparer donc avec une inflation qui était de l'ordre de 10%.
Donc si on attend une croissance de 3% en 2022 et qu'on se prend 10% d'inflation, c'est bien comparable en ratio des deux à la période que j'évoquais.

Je cite :

Citation :

Après une croissance de 6,7 % en 2021, la Banque de France table sur une progression de 3,6 % en 2022, de 2,2 % en 2023 et de 1,4 % en 2024 du produit intérieur brut (PIB). La banque centrale a cependant procédé à des modulations en tempérant ses prévisions de croissance en 2022 (de + 2,3 % à + 2,2 %) et en les relevant en 2023 (de + 1,9 % à + 2,3 %).

À 1,9 pour 10, ça fait 8,1 d'écart. Tu es bien optimiste...

Citation :

Accessoirement ce ne sont pas les mêmes causes de l'inflation. Là on subit l'augmentation des prix de l'énergie.

Oui.

Citation :

Sauf que... On va bientôt consommer moins de chômage et le prix de l'énergie ne va pas s'envoler de façon durable sur des années.

Qu'est-ce qui te fait prévoir ça ?

Citation :

Je suis pas sûr de comprendre la logique.
Les artisans ont su ne pas répercuter l'énorme hausse des prix de matières premières, carburants, etc... prendre sur leur marge.
Mais ils ne pourraient pas supporter une hausse des salaires de la même façon ?

Bah la marge c'est la survie de l'entreprise.

Donc une boîte qui marge moins en raison de l'augmentation des prix, comment elle absorbe une hausse des salaires ?

Citation :

En vrai tu vas pas augmenter tout le personnel. Et pas de 10%.
Mais en tout cas, si tu as une inflation X, augmenter tout ton personnel de X ne nécessite une augmentation de tes prix que de X*masse_salariale/CA.
Donc si tu veux augmenter ton propre prix de vente, tu n'as mécaniquement besoin de l'augmenter que d'un % inférieur à celui de... l'inflation !

Ça change quoi si la marge baisse ? Ça reste un problème d'augmenter les salaires.

Citation :

La "réduction Fillon" s'applique pour des salaires allant jusqu'à 1,6 fois le SMIC (soit 2 564,99 EUR brut/mois).
Alors oui, en augmentant le SMIC tu augmentes le niveau de ce seuil mais c'est un faux problème pour plein de raisons.
Déjà, faut pas croire que c'est un abattement de 100% qui passe d'un coup à 0%. Y'a une formule dégressive et quand on approche du seuil, ça représente plus rien. Donc quand les salaires augmentent, l'état récupère + quand même.
Et on peut décider "j'augmente le SMIC et je gèle le seuil de la réduction Fillon" sans que ça empêche ceux qui paient un salarié à 2k5/mois de l'augmenter aussi.
Ou monter le seuil aussi, tant pis l'état s'y retrouve sur d'autres trucs.
Enfin bon, je sais pas d'où tu as sorti ce problème quand le SMIC augmente + vite que l'inflation depuis des années.

On en revient au point de départ : ça devient un problème quand la monnaie voit sa valeur diminuer trop rapidement.

Encore une fois, la dernière fois que ça s'est présenté ainsi nous avions le contrôle de la monnaie.
Ça change tout.

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ron Jabou Tr Comment allons nous faire, ici en France, avec tout notre système de protection sociale qui repose sur l'impôt, la taxe, la cotisation, le prélèvement, bref sur ce que les citoyens versent à l'état français si ce ce que nous versons perd en valeur ? Au hasard, tu le prends là : Une pluie d’or ruisselle sur les PDG du CAC 40 \| Mediapart
13/04/2022, 15h53

Sadd Black Alpha & Oméga	Bienvenue dans les limites de l'euro. La Lituanie est à 15.6% d'inflation, la France à 5.1%. Quelle que soit l'action (ou l'inaction) de la BCE, il y aura des gagnants et des perdants.
13/04/2022, 15h55

BatJack Alpha & Oméga	Je suis au Maroc en ce moment et le prix du Diesel a doublé, il est passé de 0.8€ à 1.5€. Pour la bouffe c'est encore pire, tout le maghreb est touché...
13/04/2022, 16h58

Aiina Alpha & Oméga	Citation : Publié par BatJack Je suis au Maroc en ce moment et le prix du Diesel a doublé, il est passé de 0.8€ à 1.5€. Pour la bouffe c'est encore pire, tout le maghreb est touché... C'était prévu notamment pour le Blé (couscous) après le conflit en Europe...
13/04/2022, 18h18

Jungle	Citation : Publié par BatJack Je suis au Maroc en ce moment et le prix du Diesel a doublé, il est passé de 0.8€ à 1.5€. Pour la bouffe c'est encore pire, tout le maghreb est touché... Même les légumes ont doublé de prix en un temps record dixit ma belle-mère, en France l'inflation est plus douce on va dire.
13/04/2022, 18h20

skywise Alpha & Oméga	Citation : Publié par Matharl Au hasard, tu le prends là : Une pluie d’or ruisselle sur les PDG du CAC 40 \| Mediapart A eux la pluie d'or, à nous la douche dorée... (Bon, sauf Arcalypse apparemment)
13/04/2022, 18h29

Aiina Alpha & Oméga	suffit de pas être pauvre
13/04/2022, 18h31

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aiina suffit de pas être pauvre Me ruisselle pas sur la tronche stp c'est sale.
13/04/2022, 18h32

Jet Alpha & Oméga	quand j'arrêterai de payer des taux d’intérêts négatifs je commencerai - éventuellement - à croire à l'inflation. par contre je crois fermement que tous les raisons sont bonnes pour nous piquer notre pognon
13/04/2022, 19h27

Touful Khan Alpha & Oméga	Les taux d'interets négatifs ne sont pas accessibles aux particuliers. Cela dit, on se rapproche de plus en plus des valeurs en francs que j'ai connu jeune adulte en euros. Ca m'étonnerait pas que dans 15-20 ans on retombe sur un smic a 4K€ et un salaire de cadre sup a 10K comme dans les années 80.
13/04/2022, 19h33

Touful Khan Alpha & Oméga	L'effet de seuil du smic est un effet psychologique, qui fait que des gens gagnant légèrement plus que le smic se retrouvent smicards quand le smic augmente mais que leur employeur n'augmente rien, engendrant un fort sentiment de déclassement.
13/04/2022, 19h36

macdarok Légende	je travaille actuellement dans une base de loisirs avec plage, activités de tourisme et loisirs sportifs.. tarifs 2022 : + 10 % en moyenne sur TOUS les produits...ah! et aussi, on renégocie tous nos contrats de sous traitance...
13/04/2022, 20h18

Le problème de l'inflation

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