[Arcalypse]

Citation :

Publié par Sadd Black

Donc, en dehors d'une poignée de bourgeois pseudo-gauchistes qui n'ont pas encore compris que leur place est chez macron, l'Ukraine ça pèse rien comparé au sort qui va être fait au modèle social. J'veux dire, faut vraiment avoir un sens des priorités complètement flingué pour préférer macron à mélenchon quand on se dit de gauche au motif que l'Ukraine gnagnagna.

Oui le combat pour la retraite à 60 ans mérite bien de fermer les yeux sur les crimes de guerre, les fosses communes et la menace sur la sécurité mondiale.

Cela dit c'est pas la première fois que la gauche fait semblant de ne pas voir les crimes de la Russie, je pensais naïvement cette époque révolue.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Nneek

J'ai l'impression de passer à coté de quelque chose vu comment tout le monde traite ces élections.

Tu n'es pas le seul, et j'ai été à ta place. Mais en fait, un député n'a aucune influence locale.

C'est quelque chose qui a été beaucoup débattu à une époque où on reprochait aux "parachutés" de ne pas être originaire des circonscriptions où ils sont élus. Mais les députés représentent des citoyens, pas des zones géographiques. Ils n'ont pas d'influence sur la politique locale, ils ne sont pas maires, conseillers départemental ou régional -ils représentent à l'échelle nationale la couleur ou la tendance politique des citoyens qui l'ont élu à l'échelle locale.

[Silgar]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Peux-tu nous expliquer pourquoi tu as été chercher et choisir celle-là spécifiquement ?

Tu travailles à la stasie ? Il est libre de choisir l'image qu'il veut sans avoir à se justifier. Vous faites flipper les mecs. On imagine bien ce à quoi ressemblerait votre pays rêvé où chacun est sommé de répondre aux questions du commissaire politique local.

En plus l'image est plutôt bien choisie en ce qu'elle suggère aussi une connotation communautaire qui ne manque pas de rappeler l'islamo-gauchisme et la vision communautaire de la Société qu'EELV et LFI affectionnent.

Citation :

Si on avait affaire dans ce cas uniquement à un vote de classe, la distribution des votes des musulmans devrait refléter celle des classes populaires en général. Or ce n’est pas le cas, les musulmans ont voté massivement (près de 70 %) pour Jean-Luc Mélenchon...

https://www.marianne.net/agora/tribu...ondamentaliste

Personne ne t'interroge sur ton temps de travail ou sur ta contribution à la collectivité, donc garde toi de jouer à ce jeu dangereux.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Von

Ca fait flipper à mort à droite, et c'est comme ça qu'on voit que ça marche. On voit par exemple le seum d'Elisabeth Levy (qui doit bien s'y connaitre en extrêmes vu qu'elle ferait passer Zemmour pour un gentil progressiste), qui s'offusque bruyamment que la gauche veuille gagner des élections, clairement c'est abusé :

Ouais enfin E. Levy, que j'aime bien par ailleurs, est passée depuis longtemps du côté "droitardé" de la force
Elle n'est pas très représentative.
Si tu veux mon avis de droitard un peu moins droitardé, une victoire LFI fait surtout peur aux centristes. Déjà plus à droite on n'y croit pas trop, et si ça peut emmerder Macron ... même si ça fera pas plaisir d'avoir Mélenchon c'est sûr mais ça n'est pas une hantise. Il y'a d'ailleurs des votants RN qui pourraient voter pour lui par calcul plus ou moins social et détestation macroniste.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Arcalypse

Oui le combat pour la retraite à 60 ans mérite bien de fermer les yeux sur les crimes de guerre, les fosses communes et la menace sur la sécurité mondiale.

Cela dit c'est pas nouveau que la gauche fasse semblant de ne pas voir les crimes de la Russie, je pensais naïvement cette époque révolue.

Oui, bah écoute, t'es libre d'écrire l'histoire qui te fait plaisir hein.

On est dans l'ère de la fake news, chacun se construit sa petite bulle perso de vérité.

Si ça te rassure de croire que lfi, ses militants, ses sympathisants et ses électeurs sont pro-poutine, pro-Russie, anti-Ukraine et compagnie, grand bien t'en fasse.

[Von]

Citation :

Publié par Silgar

Tu travailles à la stasie ? Il est libre de choisir l'image qu'il veut sans avoir à se justifier. Vous faites flipper les mecs. On imagine bien ce à quoi ressemblerait votre pays rêvé où chacun est sommé de répondre aux questions du commissaire politique local.

En plus l'image est plutôt bien choisie en ce qu'elle suggère aussi une connotation communautaire qui ne manque pas de rappeler l'islamo-gauchisme et la vision communautaire de la Société qu'EELV et LFI affectionnent.


https://www.marianne.net/agora/tribu...ondamentaliste

Personne ne t'interroge sur ton temps de travail ou sur ta contribution à la collectivité, donc garde toi de jouer à ce jeu dangereux.

Je suppose qu'il voulait qu'il explique exactement ce que tu viens de dire, à savoir assimiler le vote LFI à un vote islamiste, et le tout de façon (très) péjorative. C'est pourtant pas compliqué de savoir pourquoi les musulmans votent en majorité pour JLM, c'est le seul qui ne trouve pas rigolo de taper sur eux sans arrêt, et qui essaie de les défendre. Il y a une différence entre être islamiste (ou islamo-gauchiste, quoi que ça veuille dire à par faire mouiller des petites culottes de droite), et lutter contre l'islamophobie institutionnelle.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Silgar

En plus l'image est plutôt bien choisie en ce qu'elle suggère aussi une connotation communautaire qui ne manque pas de rappeler l'islamo-gauchisme et la vision communautaire de la Société qu'EELV et LFI affectionnent.

Oui, c'était l'intention que je supposais chez mon interlocuteur, mais je préférais m'en assurer en le lui demandant plutôt que de lui faire un procès d'intention.

Citation :

Publié par Silgar

Tu travailles à la stasie ? Il est libre de choisir l'image qu'il veut sans avoir à se justifier. Vous faites flipper les mecs.

Ta réaction est sincèrement inquiétante. Je peux me tromper, mais je pense que tu passes beaucoup trop de temps sur Internet, et notamment dans tes bulles de filtre idéologiques, si tu en viens à considérer le fait qu'un inconnu sur un forum demande à un autre inconnu de justifier de ses propos ou de ses choix sur ce même forum est équivalent aux actes de tortures psychologiques ou physiques historiquement perpétrés par une police politique. Il faut vraiment que tu reprennes contact avec la réalité, ce n'est pas normal de tenir au premier degré des propos aussi outranciers et déconnectés.

Citation :

Publié par Silgar

Citation :

Si on avait affaire dans ce cas uniquement à un vote de classe, la distribution des votes des musulmans devrait refléter celle des classes populaires en général. Or ce n’est pas le cas, les musulmans ont voté massivement (près de 70 %) pour Jean-Luc Mélenchon...

https://www.marianne.net/agora/tribu...ondamentaliste

85% des musulmans ont voté pour Emmanuel Macron au second tour de l'élection présidentielle, j'en déduis donc que c'est encore davantage un vote communautaire, illustration flagrante d'un islamo-macronisme.
"Oui mais c'est pas pareil" dans 5 ... 4 ... 3 ...

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Sadd Black

Oui, bah écoute, t'es libre d'écrire l'histoire qui te fait plaisir hein.

On est dans l'ère de la fake news, chacun se construit sa petite bulle perso de vérité.

Si ça te rassure de croire que lfi, ses militants, ses sympathisants et ses électeurs sont pro-poutine, pro-Russie, anti-Ukraine et compagnie, grand bien t'en fasse.

C'est la position de votre leader !

https://www.france24.com/fr/europe/2...raine-par-l-ue

Citation :

"Méfions-nous des solutions improvisées (...). Les moyens que nous employons ne doivent jamais se retourner contre nous. Pourtant, je regrette que l'Union européenne ait décidé de fournir des armements nécessaires à une guerre, selon les termes du commissaire Josep Borrell (le chef de la diplomatie européenne, NDLR)", a déclaré Jean-Luc Mélenchon devant les députés réunis en session spéciale pour débattre de la guerre en Ukraine.

"Cette décision ferait de nous des cobelligérants. Un engrenage s'enclenche, avec quelle légitimité ? Quand notre Parlement l'a-t-il décidé ?", s'est-il encore demandé sous les huées de parlementaires. "Orienter ces armes à partir de la Pologne, terre d'Otan, n'est-ce pas se mettre à la merci de toutes les parties prenantes au conflit ?", a-t-il dit.

Mélenchon sur l'annexion de la Crimée (On dirait du Poutine dans le texte) :

Citation :

« Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie. Les Russes (...) sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable », résumait alors l’ancien candidat à la présidentielle.

https://www.lemonde.fr/politique/art...36_823448.html

Petit article sur les votes de Mélenchon en faveur de la Russie :
https://blogs.mediapart.fr/nicolas-c...ime-de-poutine

Une dernière citation de Mélenchon parceque c'est vraiment croustillant d'écouter ce visionnaire :

Citation :

"Bien sûr la Crimée est « perdue » pour l’OTAN. Bonne nouvelle. Il faut espérer que, du coup, la bande de provocateurs et d’agités qui dirigent la manœuvre va se calmer quelque temps (...) la frontière de l’est est à peu près stabilisée si l’OTAN n’en rajoute pas. "

Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Arcalypse

Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.

T'as oublié les chars en Z sur les champs et une source de 1978.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

85% des musulmans ont voté pour Emmanuel Macron au second tour de l'élection présidentielle, j'en déduis donc que c'est encore davantage un vote communautaire, illustration flagrante d'un islamo-macronisme.
"Oui mais c'est pas pareil" dans 5 ... 4 ... 3 ...

Ste mauvaise foi, oui dans un duel Macron / Le Pen cette donnée du vote musulman n'a pas la même portée que celle d'un premier tour.
Ceci sans parler d'islamo gauchisme ou autre.
Je dirais même qu'il y'a 15% quand même qui votent RN ça aurait pu être 95% + sans trop étonner grand monde.

[Thesith]

Citation :

Publié par Bjorn

Le PS seul non plus. C'est fini. Ils n'arriveront plus au pouvoir seul, ni en 2022 ni en 2027. Donc l'union est bien la seule stratégie possible.
LREM a phagocite l'aile centrale du PS, et il est totalement impensable qu'un PS avec quelques députés, si bon alignement des planètes, parvienne à inverser là tendance d'ici 2027. C'est mort. Faut faire ton deuil. Tu vises l'après, mais c'est une impasse bien plus evidente que l'union que tu dénonces.



Franchement rien que pour ça ça vaut le coup cette union.

Le PS n'a jamais gagné seul, enfin la gauche n'a jamais gagné seule. Par contre ce qui est déterminant pour que la victoire soit possible à la fin c'est son centre de gravité. En 81 elle gagne grâce aux communiste mais pas avec le parti communiste.
Et bien là c'est pareil, la gauche a besoins des électeurs de LFI pour gagner, mais elle peut pas gagner avec LFI. LFI c'est un positionnement politique de gauche radicale et en prime populiste.

Ensuite pour cette élection 2022, si on regarde ce qui s'est passé avec Mélenchon qui arrive aussi prêt du second tour, ça me conforte dans l'idée que la gauche pouvait gagner. Mais pour ça encore aurait fallu que Faure qui a envie de me voir partir chez LREM, ait bossé pendant 5 ans, enfin lui et le PS. Ils ont 5 ans pour préparer un programme qui tienne la route et avoir un candidat qui tienne la route. Mais ils ont rien foutu visiblement pour eux la gauche pouvait pas gagner....

Bref tout ça pour dire que sisi en 2027 y a de la place pour un parti type PS pour gagner l'élection. D'autant plus que Macron pourra plus se représenter et y a 99% de chance que celui qui se présentera comme successeur, viendra de la droite. Donc y aura même plus de débat de savoir s'il est de gauche ou de droite.
Et puis 5 ans de plus de Macron, y aura de quoi faire des contre proposition.

Donc y a de la place au centre gauche, et y en avait pour cette élection, mais le PS et Faure ont décidé que c'était perdu d'avance, forcément en 5 ans ils ont même pas réfléchi à un programme.... Laissant donc LREM occupé le terrain et LFI sur la gauche.

Enfin l'union pour l'union n'a pas de sens, autant la ligne Rousseau Verts et LFI y a de vrai concordance, idem entre PCF et LFI. Mais le PS je suis désolé c'est bien une autre ligne politique, c'est un reniement et une lâcheté que d'aller vers une telle union. Surtout que c'est donc donné les clé à LFI pour prendre le leadership à gauche, franchement pour répondre à Faure si on est vraiment de gauche et qu'on veut un jour revoir la gauche au gouvernement c'est certainement pas la chose à faire.
Mais bon je suis macroniste donc je suis mal placé....

[Jungle]

Citation :

Publié par Von

Ca fait flipper à mort à droite, et c'est comme ça qu'on voit que ça marche. On voit par exemple le seum d'Elisabeth Levy (qui doit bien s'y connaitre en extrêmes vu qu'elle ferait passer Zemmour pour un gentil progressiste), qui s'offusque bruyamment que la gauche veuille gagner des élections, clairement c'est abusé :

Elizabeth Levy c'est l'extrême droite pas la droite, elle n'a jamais caché que son candidat était Zemmour.
C'est elle qui disait que pendant le ramadan elle ne pouvait pas manger un sandwich à Barbes sans se faire attaquer ... pathétique.
Je pense qu'à part à la frange extrême-droite elle n'a aucun crédit et passe pour une clown.
Je ne sais pas si elle fait partie de ceux qui ont théorisé le terme d'islamo-gauchisme, manière de rendre à la fois péjorative la gauche et l'Islam mais bon, elle continue à déverser sa bile sur les plateaux télé qui pendant des mois n'avaient que Zemmour le grand sauveur de la France comme unique sujet.

[Kitano Must Die]

Je suis destiné à la déception, après des élections 2017 où j’avais voté UPR pour porter mes préoccupations relatives à la souveraineté je me retrouve à avoir voté PCF pour les voir se rouler dans la boue LFI.
Je vais rester fidèle à mes valeurs de droite la prochaine fois.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Don Patricio

Ste mauvaise foi, oui dans un duel Macron / Le Pen cette donnée du vote musulman n'a pas la même portée que celle d'un premier tour.
Ceci sans parler d'islamo gauchisme ou autre.

Le vote des musulmans, que ce soit pour Mélenchon ou Macron, s'explique très bien par la grille de lecture de la classe et de la survie : ils ont voté à chaque tour pour le gros candidat qui minimisait la probabilité qu'ils en prennent plein la gueule. Les autres explications, qui ne résistent pas au rasoir d'Ockham, ne sont que de la manipulation (ni Mélenchon, ni Macron n'a dans son programme le moindre gage qui permettrait d'entamer l'instauration de la charia en France, et donc qui mériterait qu'on lui accole un préfixe infâmant d' "islamo"-truc. C'est le problème avec les paniques morales et les artifices rhétoriques de droite et d'extrême-droite : comme ils se reposent principalement sur du vent, ils ont une durée de vie et d'efficacité très faible et il faut les renouveler souvent. Le "wokisme", qui avait remplacé le quasi-obsolète "islamogauchisme", commence déjà à devenir inopérant. De même que "politiquement correct" avait du être recyclé en "bien pensance").

Citation :

Publié par Thesith

Le PS n'a jamais gagné seul, enfin la gauche n'a jamais gagné seule. Par contre ce qui est déterminant pour que la victoire soit possible à la fin c'est son centre de gravité. En 81 elle gagne grâce aux communiste mais pas avec le parti communiste.

C'est littéralement le contraire. Le Programme Commun c'est au contraire un déplacement du centre de gravité du PS vers une gauche plus radicale :

Citation :

il constitue une inflexion majeure dans la stratégie de conquête de pouvoir du Parti socialiste jusqu'ici tourné vers le centre, l'alliance PS-PCF ouvrait une recomposition politique à gauche pour les trente années à venir

(Wiki)

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Je vais rester fidèle à mes valeurs de droite la prochaine fois.

Encore faut il qu'elles soient incarnées par quelqu'un d'un peu moins identitaire et raciste que Zemmour.
Enfin pour ma part et après de longues hésitations, j'ai préféré m'abstenir et pour l'instant pas de regrets.

au dessus : je crois que tu t'avances un peu trop, rien ne dit que ça ne sera pas opérant tant que les problèmes liés à l'immigration / insécurité, et à l'islamisme, ne seront pas réglés. Mais oui et encore heureux on ne gouverne pas la France sur ce seul critère, Zemmour a voulu faire une campagne à fond là dessus et on sait maintenant que ça représente 7% de l'électorat avec un barrage potentiel bien plus grand que le RN. Mais d'un autre côté on a des candidats LR qui parlent maintenant de grand remplacement oklm. Ou inversement Mélenchon de créolisation, ce qui veut dire la même chose sous un jour attrayant.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Touful Khan

T'as oublié les chars en Z sur les champs et une source de 1978.

La première citation que je donne où Mélenchon regrette la fourniture d'armes à l'Ukraine date de Mars 2022...

Je comprend que ça vous mette mal à l'aise, mais c'est les discours que tient votre leader. Inutile de cacher ça derrière des mensonges.

Les citations antérieures servent juste à illustrer que cette position ne date pas d'hier et qu'il a été l'antenne de propagande de la politique agressive de Moscou depuis longtemps, porté par son aveuglement anti américain et sur lequel il est incapable de revenir, même quand l'Europe est directement menacée et qu'elle a plus que jamais besoin de l'OTAN.

[Caniveau Royal]

@Von L'institut Cluster 17 n'est plus crédible et ne devrait plus servir de source.
Il a été explicitement placardé par la commission des sondages pour ses manquements, approximations, et basse qualité en général.

[Jungle]

Citation :

Publié par Arcalypse

La première citation que je donne où Mélenchon regrette la fourniture d'armes à l'Ukraine date de Mars 2022...

Je comprend que ça vous mette mal à l'aise, mais c'est les discours que tient votre leader.

Les citations antérieures servent juste à illustrer que cette position ne date pas d'hier et qu'il a été l'antenne de propagande de la politique agressive de Moscou.

Au moins il est cohérent dans la désescalade et pour la paix, contrairement à Macron qui arme l'Ukraine après avoir armé la Russie.

https://disclose.ngo/fr/article/ukra...e-armes-russie

Apparemment ça ne te met pas mal à l'aise.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Jungle

Au moins il est cohérent dans la désescalade et pour la paix, contrairement à Macron qui arme l'Ukraine après avoir armé la Russie.

Ben ouais bien sur c'est évidemment la désescalade que de refuser l'aide militaire à l'Ukraine, y aurait même eu aucun mort sans ces armes (principalement fournies par les USA d'ailleurs) et on aurait eu la paix, bon l'Ukraine n'existerait plus par contre et ses leaders démocratiquement élus seraient en prison ou liquidés. Mais bon c'est qu'un détail, osef.

Et sur la livraison d'armes à la Russie c'est juste un contre feu, la France est un pays exportateur d'armes, on arme tout le monde c'est pas nouveau, je le regrette également (même si on parle surtout de caméra et de système de navigation), mais au moins on ne reste pas insensible au malheur des Ukrainiens et on leur donne les moyens de défendre leur liberté. Pas comme LFI qui se satisfait très bien des annexions de la Russie ou en tout cas se garde bien d'y faire obstacle.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je comprend que ça vous mette mal à l'aise, mais c'est les discours que tient votre leader.

Soit:
-Tu affabules
-Tu n'as pas lu mes critiques de Mélenchon
-Tu trolles au pif.
-T'es potentiellement asujetti à l'ISF et tu flippes ta mère.


De base je souhaitais voter Hidalgo mais bon à 2% ça n'avait aucune chance de nous débarrasser de Macron.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

2- qu'il laisse le nucléaire tranquille (en même temps, ça va avec le point 1)

J'ai pas de timing, désolé, mais je crois que c'est quelque part dans ces 7mn : https://www.youtube.com/watch?v=XxbP3MAC5U0
"Oui je ferme des centrales, SI on est capables de compenser par l'installation de renouvelables. Je sais que je ne peux pas vous mettre dans le noir !"
Bon, s'il gagne avec une union de la gauche, on espère que ce gouvernement d'union se rendra vite compte que raser toutes les forêts et artificialiser la moitié de la surface de la France pour remplacer un réacteur par des éoliennes et des panneaux solaires, ça ne fonctionne pas…

Citation :

Publié par Aloïsius

Edit : il est hors de question naturellement que je vote FN ou LREM.

C'est bien il te reste LR

Citation :

Publié par Kafka Datura

Tu n'es pas le seul, et j'ai été à ta place. Mais en fait, un député n'a aucune influence locale.

C'est pas ce qu'il veut dire par "local".
Il veut dire que tu votes directement pour un élu. Pour parler du fait que si toute la gauche s'unit, et que cette union est représentée dans ta circonscription par, par exemple, un candidat PS… eh bien tu votes pour ce candidat, qui, s'il est élu, défendra ses positions : pas celles de LFI, mais celles décidées par l'accord d'union. Et ça c'est la théorie : on sait très bien que dans les faits, si LFI propose une loi qui déplaît à l'élu en question, il y a des chances qu'il vote en fonction de ses convictions à lui. On n'est pas très forts pour suivre les ordres, à gauche.
Tout ça pour dire qu'à moins d'avoir un candidat clivant dans sa circonscription (genre le Bouhafs qui excite tout le monde pour rien), un vote pour le candidat de gauche de sa circo ne représente pas un vote pour Bouhafs.

Citation :

Publié par Silgar

Tu travailles à la stasie ? Il est libre de choisir l'image qu'il veut sans avoir à se justifier. Vous faites flipper les mecs. On imagine bien ce à quoi ressemblerait votre pays rêvé où chacun est sommé de répondre aux questions du commissaire politique local.

Et on aussi le droit de remettre en question la bonne foi d'une personne, ou bien c'est interdit par ta stasie à toi ?

[Von]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

@Von L'institut Cluster 17 n'est plus crédible et ne devrait plus servir de source.
Il a été explicitement placardé par la commission des sondages pour ses manquements, approximations, et basse qualité en général.

Je te crois sur parole, et comme dit ce n'est qu'un indicateur qui, quelle que soit la méthodologie, a forcément d'énormes limites sur un scrutin comme celui-ci. J'avais vu d'autres sondages un poil plus anciens qui disaient en gros la même chose, l'élément important étant qu'une majorité de français (sondés) n'avait pas envie de voir Macron majoritaire, et que cela se traduisait en intentions de vote autant à gauche qu'à droite.

Je ne doute de toute façon pas que les instituts de sondage vont s'en donner à coeur joie dès l'annonce de l'accord avec le PCF et le PS, et on y verra un peu plus clair. Ce qui est absolument certain, sondages ou pas, c'est que Macron n'avait pas anticipé ça et que ça commence à paniquer dans son camp. On devrait donc logiquement voir une déferlante d'éditos qui vont diaboliser JLM, et d'appels à la pureté idéologique à gauche.

L'intervention d'Olivier Faure dans Questions Politiques hier midi était d'ailleurs un bon exemple (https://www.francetvinfo.fr/election...e_5113090.html), où les questions de Fressoz, St-Cricq et Bécard ont plus ressemblé à un bombardement anti union avec LFI (et où il s'en est je trouve bien sorti). Ca va être comme ça pendant encore 5 semaines, ça va être long.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Touful Khan

De base je souhaitais voter Hidalgo mais bon à 2% ça n'avait aucune chance de nous débarrasser de Macron.

Nan mais même si vous êtes convaincu que Macron c'est un mauvais président qui casse le modèle social (ce qui à mon avis relève plutôt du fantasme d'opposant), ça n'a pas quand même la même portée que de laisser faire un pays qui balance des bombes sur la gueule de civils et menace ses voisins de conflit nucléaire.

La réforme des retraites n'équivaut pas en gravité à la guerre en Ukraine et à la sécurité de l'Europe.

[hoochie]

[ ... ]

[Tchrek]

Citation :

Publié par Arcalypse

Nan mais même si vous êtes convaincu que Macron c'est un mauvais président qui casse le modèle social (ce qui à mon avis relève plutôt du fantasme d'opposant), ça n'a pas quand même la même portée que de laisser faire un pays qui balance des bombes sur la gueule de civils et menace ses voisins de conflit nucléaire.

La réforme des retraites n'équivaut pas en gravité à la guerre en Ukraine et à la sécurité de l'Europe.

Je n'approuve pas les positions de Mélenchon sur la Russie mais je comprends pas pourquoi tu veux absolument faire une équivalence entre les deux. D'une part comme le disait Sadd Black c'est un peu réducteur de dire que Mélenchon laisserait totalement le champ libre à la Russie s'il devenait PM, et d'autre part je ne vois pas pourquoi ça serait particulièrement déshonorant de privilégier certains sujets par rapport à d'autres dans son choix de vote. Si le seul désaccord avec Mélenchon concerne l'Ukraine mais qu'on est d'accord avec 90% du reste, il faudrait quand même voter Macron avec qui on est d'accord disons à 30% juste parce que c'est le sujet d'actualité du moment ?

Par ailleurs tu oublies systématiquement de prendre en compte qu'avec une union populaire, Mélenchon aura quand même besoin de l'accord de ses alliés pour mener sa politique, et le PS ou EELV ne seront pas forcément sur la même ligne concernant l'Ukraine.

Perso j'ai donné en privilégiant Hamon en 2017, on a vu le résultat : strictement aucune conséquence ou influence durable sur la gauche dans les 5 ans qui ont suivi.