[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce n'est pas spécifique à la France à ma connaissance. Le discours de Zelinsky l'autre jour ciblait particulièrement la Hongrie par exemple.

verbatim du discours au parlement européen

Citation :

Zelenskiy confronted Hungary’s leader, whose recent condemnation of the war has not allayed doubts about his pro-Kremlin leanings, after years as Vladimir Putin’s staunchest ally in the EU. “Listen, Viktor, do you know what’s going on in Mariupol?” Zelenskiy said, drawing a line between the brutal bombardment of the strategic port city and Hungary’s past.

Referring to Hungary’s “tragic history”, Zelenskiy recalled visiting a memorial on the banks of the Danube that commemorates Hungarian Jews who were shot in 1944-45 by local fascists. Scores of iron shoes are embedded in the embankment in memory of men, women and children who were forced to remove their footwear, before being shot into the freezing river.

Speaking directly to Orbán, Zelenskiy said: “Please, if you can, get to your waterfront, look at those shoes.

ouch

https://www.theguardian.com/world/20...y-viktor-orban

Citation :

Si Paris était à la place de Kiev, il faudrait imaginer trois armées russes venues de Belgique (41^eA), du Luxembourg (2^eAG) et d’Allemagne (1^ère ABG) très dépendantes des grandes routes entravées par une première série de poches de résistance proches de la frontière (Charleville-Mézières, Verdun, Metz) et Soumy qui serait entre Nancy et Strasbourg. Il y aurait ensuite une deuxième ligne de résistance d’Amiens (Chernihiv) à Soissons (Nizhyn) afin même d’arriver à la petite couronne de Paris.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2...en_25.html?m=1



Théorie : L’épuisement

Un mois de combat continu constitue une limite psychologique au-delà on constate une augmentation rapide des effondrements. La moitié des évacués ne présentent alors souvent pas de blessures physiques, en admettant qu’ils puissent être évacués. Après un mois de combat intense à Dien Bien Phu, un cinquième des défenseurs avaient « déserté sur place » en attendant la fin des combats le long de la rivière Nam Youn.

Tout cela est évidemment très variable, en fonction de l’intensité des combats, de l’expérience et de la solidité individuelle et collective des combattants, de leur motivation, mais il est probable qu’un certain nombre d’unités engagées sans interruption depuis les premiers jours au combat en Ukraine (notamment les unités russes à l’ouest de Kiev ou la plupart des forces engagées à Marioupol) soient au bord de l’effondrement psychique. Dans ces cas-là, ce n’est un recomplètement vers l’avant qu’il faut organiser mais une relève, et il n’est pas évident que les forces au combat en Ukraine, russes en particulier, en soit toujours capables.

[Thesith]

Citation :

Théorie : L’épuisement

Un mois de combat continu constitue une limite psychologique au-delà on constate une augmentation rapide des effondrements. La moitié des évacués ne présentent alors souvent pas de blessures physiques, en admettant qu’ils puissent être évacués. Après un mois de combat intense à Dien Bien Phu, un cinquième des défenseurs avaient « déserté sur place » en attendant la fin des combats le long de la rivière Nam Youn.

Tout cela est évidemment très variable, en fonction de l’intensité des combats, de l’expérience et de la solidité individuelle et collective des combattants, de leur motivation, mais il est probable qu’un certain nombre d’unités engagées sans interruption depuis les premiers jours au combat en Ukraine (notamment les unités russes à l’ouest de Kiev ou la plupart des forces engagées à Marioupol) soient au bord de l’effondrement psychique. Dans ces cas-là, ce n’est un recomplètement vers l’avant qu’il faut organiser mais une relève, et il n’est pas évident que les forces au combat en Ukraine, russes en particulier, en soit toujours capables.

Il parle des russes, mais ce qu'il décrit est vrai aussi pour les ukrainiens. Je dirais même pire puisque leur capacité de relève est moindre. Ils peuvent effectuer des relèves que par des gens qui pour la plupart n'ont jamais été au combat et viennent d'avoir une formation rapide.

En plus à l'Est en particulier secteur Donbass, les russes visiblement depuis plusieurs jours déjà envoyé des troupes fraîches, bien équipé. Or en face ça fait déjà 1 mois qu'ils se battent, et leur capacité de recevoir du soutien va rester limité.

Bref des 2 camps, c'est quand même l'Ukraine qui sur ce sujet de l'épuisement est en plus mauvaise posture.

Citation :

Logique d'un point de vue politique et militaire. L'armée russe ne semble pas etre capable de se projeter au dela des oblasts de Donetsk et de Louhansk. Kiev est un objectif inateignable et meme Kharkiv semble etre devenu un objectif bien trop couteux pour l'armée russe.

En revanche, que faire des troupes russes presentes sur les autres fronts ? Elles campent sur leurs positions ? Cela risquerait de laisser le champ libre a des initiatives ukrainiennes. Elles se retirent ? Mais cela pourrait liberer une partie des forces ukrainiennes pour rejoindre le front a l'est. D'autant plus qu'il est plus simple (il me semble) et court pour les forces ukrainiennes de switcher d'un front a l'autre, que pour les armées russes qui semblent etre logistiquement "limités".

D'un point de vue politique, se restreindre au Donbass reste dans la cadre de "l'operation speciale", donc ca peut etre vu comme un "compromis" acceptable par le pouvoir russe, mais ca resterait un compromis de facade, et ca ne conduirait pas necessairement a un cessez-le-feu avec des ukrainiens qui veulent les bouter dehors.

Il faudra voir ce que cela implique pour les autres fronts. Parce qu'au vu de ce qu'il se passe sur le terrain, je ne vois pas l'armée russe se retirer des autres fronts pour le moment, et cette annonce ne resterait donc - jusqu'a preuve du contraire - qu'une annonce...

Comme tu le dis les russes peuvent pas lâcher les autres fronts sinon les ukrainiens pourraient alors remobilisé leur effort à l'Est et au Sud.
Donc le plus probable c'est que les russes vont tout faire pour maintenir la pression sur Kiev avec leur artillerie, obligeant les ukrainiens à rester sur leur garde. Idem secteur Kharkiv ils vont continuer à maintenir la pression, idem au Sud.

Par contre vu les difficultés qu'ils ont à progresser + problème sécurisation de ravitaillement, je les vois mal faire un mouvement en pince pour couper le Donbass du reste de l'Ukraine. Donc j'imagine qu'ils vont adopter une stratégie frontal, avec appuie massif de l'artillerie en se concentrant uniquement sur le front Donbass et en avançant pas à pas.
Si les russes masses assez de troupe + matériel, les ukrainiens pourront pas tenir puisque occupé aussi à tenir ailleurs.
Après vu qu'ils ont fortifié leur position, ils vont pas tomber non plus comme ça, ça sera long, ça sera moche.

[Duda]

Pendant ce temps là, au Conseil municipal de Moscou :

On et plus à des déclarations de journaleux ou d'anciens généraux. Là, c'est un élu en fonction qui parle...

[znog]

Citation :

Boucler la Mer d'Azov est très certainement un des multiples objectifs concurrents de la Fédération de Russie dans ce conflit.
Cette vidéo du Figaro est très intéressante pour comprendre l'importance de la mer d'Azov pour eux
https://www.facebook.com/lefigaro/vi...1C&ref=sharing

[Leni]

Citation :

Publié par Duda

Pendant ce temps là, au Conseil municipal de Moscou :

On et plus à des déclarations de journaleux ou d'anciens généraux. Là, c'est un élu en fonction qui parle...

Oui sauf qu'aujourd'hui ils nous font rire, ils sont en train de se manger le mur de la réalité de l'état catastrophique de leur armée et de leur chaîne de commandement en pleine face en Ukraine et là ils parlent d'envahir d'autres pays ?? mdr, les Etats baltes et les Polonais doivent avoir subitement moins peur qu'il y a 1 mois je sais pas pourquoi

Ils vont envahir ces territoires avec quoi ? 1000 pauvres bidasses conscrites terrifiées mal ravitaillées sous un commandement déficient ?

[Aloïsius]

Pol Pot lorsqu'il multipliait ses provocations contre le Vietnam disait "peu importe si on perd un million de Cambodgiens dans la guerre, on aura exterminé 50 millions de Vietnamiens".

Il s'agit pour les politiciens russes d'afficher plusieurs choses :

- en interne, leur soutien sans faille au Führer, leur acceptation par avance d'une guerre "encore plus totale et plus radicale" que tout ce qu'ils ont connu jusqu'à présent. L'alternative pour eux, c'est le cancer de la fenêtre du 5e étage.

- en externe, faire peur aux Occidentaux, donner l'image d'un pays de malades mentaux prêts à tout et à n'importe quoi.


Les menaces contre le Kazakhstan, un allié de la Russie, sont intéressantes. Ils sont en pleine psychose collective. Le soucis, c'est que ce genre de mécanique peut parfaitement s'emballer. Ils donnent à tous la démonstration que le monde ne peut connaître une paix durable qu'à condition qu'un changement de régime s'opère à Moscou. Ce qui est paradoxal, puisqu'un changement de régime risque de s'accompagner d'une guerre mondiale, avant, après ou pendant.

edit : Shoigu et son cabinet sont des gens qui puent la victoire.

Russian defense ministry releases this video showing country’s military chief following questions about Sergei Shoigu’s whereaboutspic.twitter.com/lVvde4IjSW

— Lucas Tomlinson (@LucasFoxNews) March 26, 2022

Mais pour l'instant, ils sont vivants et en uniforme.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Thesith

Il parle des russes, mais ce qu'il décrit est vrai aussi pour les ukrainiens.

Oui mais les Ukrainiens défendent leurs terres contre un envahisseur. C'est ca ou rien. Tandis que le soldat Russe, il peut rêver retourner tranquille au bercail, loin de cette guerre.

Donc perso, je dirais que les Ukrainiens ne seront pas les premiers a être epuisé.

[-Black-Shadow-]

Un article très intéressant (paywall sorry : https://www.bloomberg.com/opinion/ar...e?srnd=opinion)

Un choc d'offre pétrolière est en cours. Les mesures généralisées de subvention pour soutenir la demande, mises en place par nombreux pays (Union Européenne, USA, Japon...) ne peuvent faire qu'aggraver le problème tout en finançant l'invasion ukrainienne. La France ne fait pas exception avec -15centimes sur les carburants, typiquement le genre de mesure concernée.

La demande doit diminuer. Plus on met de temps à comprendre, plus on aura gâche de l'effort (des €) au lieu de les investir dans les solutions qui permettent de diminuer la demande.

[Quint`]

En même temps, ya rien de mieux pour réduire la demande qu'une augmentation massive du prix non ? Les -15cts de Macron sont sympa mais on part d'un +40, donc voilà quoi.

La taxe carbone : j'en rêvais, Poutine l'a fait.

Citation :

Publié par Thesith

Il parle des russes, mais ce qu'il décrit est vrai aussi pour les ukrainiens. Je dirais même pire puisque leur capacité de relève est moindre. Ils peuvent effectuer des relèves que par des gens qui pour la plupart n'ont jamais été au combat et viennent d'avoir une formation rapide.

Justement pas : ce paramètre n'a rien à voir selon la raison pour laquelle tu es là. En l'occurrence, un conscrit russe envoyé à l'abattoir sans comprendre ce qu'il fout là s'effondrera psychologiquement bien plus rapidement qu'un ukrainien qui se bat pour la survie de son pays et sa famille.
Évidemment que les soldats ukrainiens souffrent aussi, mais pas du tout au même niveau. D'autant plus que les problèmes logistiques russes accroissent l'épuisement (fringues, bouffe…) alors que l'Ukraine reçoit plein de soutien à ce niveau.

[Kikako]

Citation :

Publié par Quint` (#31273016

Justement pas : ce paramètre n'a rien à voir selon la raison pour laquelle tu es là. En l'occurrence, un conscrit russe envoyé à l'abattoir sans comprendre ce qu'il fout là s'effondrera psychologiquement bien plus rapidement qu'un ukrainien qui se bat pour la survie de son pays et sa famille.

A ce propos, un fil twitter sur le quart de l'effectif constitué de conscrits et les "brimades" auxquelles ils sont soumis met l'accent sur la démotivation - au mieux - que cela entraîne. (source, en une seule page)
Notalement, ceci qui pourrait expliquer pas mal d'abandon de matériel :

In one of Ukrainian President Zelenskyy's speeches on social media, he addressed Russian conscripts directly, saying: "If you surrender to our forces, we will treat you the way people ought to be treated … The way you were not treated in your army."

— Zoya Sheftalovich (@zoyashef) March 26, 2022

[Déposeur2bilan]

Au lieu d’accueillir des réfugiés ukrainiens, garantissez aux soldats russes d'avoir des titres de séjour et asile à l'ouest, voire un petit pécule pour refaire leur vie, y'aura vite plus d'armée et ça coutera moins cher qu'acheter des missiles.

[Leni]

Citation :

Publié par Don Patricio

Au lieu d’accueillir des réfugiés ukrainiens, garantissez aux soldats russes d'avoir des titres de séjour et asile à l'ouest, voire un petit pécule pour refaire leur vie, y'aura vite plus d'armée et ça coutera moins cher qu'acheter des missiles.

Ils ont des familles en Russie, des femmes, des enfants, que le régime peut faire payer pour leur désertion. Je doute fortement de l'intérêt d'une telle mesure.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Quint`

En même temps, ya rien de mieux pour réduire la demande qu'une augmentation massive du prix non ? Les -15cts de Macron sont sympa mais on part d'un +40, donc voilà quoi.

La taxe carbone : j'en rêvais, Poutine l'a fait.

Les mesures de soutien à la demande vont précisément à l'inverse de réduire la demande.

La taxe carbone?
On augmente notre consommation de gaz de schiste ainsi que de charbon. La consommation de gaz et de pétrole n'a quasiment pas baissé. Le climat est perdant dans cette histoire.
Et l'augmentation de prix de l'énergie touchent, une fois de plus, principalement ceux qui sont vulnérables.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Quint`

Justement pas : ce paramètre n'a rien à voir selon la raison pour laquelle tu es là. En l'occurrence, un conscrit russe envoyé à l'abattoir sans comprendre ce qu'il fout là s'effondrera psychologiquement bien plus rapidement qu'un ukrainien qui se bat pour la survie de son pays et sa famille.
Évidemment que les soldats ukrainiens souffrent aussi, mais pas du tout au même niveau. D'autant plus que les problèmes logistiques russes accroissent l'épuisement (fringues, bouffe…) alors que l'Ukraine reçoit plein de soutien à ce niveau.

Oui il y a une différence énorme entre les deux. le Soldat Ukrainien se bat pour protéger son pays et sa famille et sait parfaitement que le cout de la défaite aurait un coût exorbitant pour son peuple. Pour lui les enjeux sont on ne peut plus clairs.
Le Soldat Russe, lui, ne sais pas trop pour quoi il se bat, dans la plupart des cas on lui a menti sans même daigner lui dire qu'il partait à la guerre. Il n'a pas la moindre foutue idée des objectifs vu qu'ils changent selon l'humeur du Grand stratège en chef. La population qu'il croise est très hostile et l'ennemi est sur-motivé.
Si la guerre commence à s'éterniser la Russie a du mouron à se faire pour la cohésion de son armée à mon avis.

Citation :

Publié par Leni

Ils ont des familles en Russie, des femmes, des enfants, que le régime peut faire payer pour leur désertion. Je doute fortement de l'intérêt d'une telle mesure.

C'est vrai mais ça pourrait être intéressant d'essayer, ne serait-ce que pour semer le doute et en tant qu'arme psychologique.

[Quint`]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Les mesures de soutien à la demande vont précisément à l'inverse de réduire la demande.

Ben évidemment, c'est bien ce que je dis explicitement : c'est Poutine qui est responsable de la hausse des prix (ce que j'appelle ironiquement "taxe carbone"), pas les mesures de compensation qui modèrent la hausse… mais elles ne peuvent pas l'annuler complètement.

Citation :

La taxe carbone?
On augmente notre consommation de gaz de schiste ainsi que de charbon. La consommation de gaz et de pétrole n'a quasiment pas baissé. Le climat est perdant dans cette histoire.
Et l'augmentation de prix de l'énergie touchent, une fois de plus, principalement ceux qui sont vulnérables.

La consommation sur quelques semaines n'est pas un facteur, ce n'est pas sur une telle période qu'on peut mesurer la tendance, ni implémenter des capacités décarbonées suffisantes pour compenser.
De toute façon c'était évidemment une plaisanterie (la taxe carbone que j'appelle de mes voeux, elle voit ses bénéfices reversés à la population). Même sur l'approvisionnement russe, l'Inde et la Chine vont venir se servir aussi, c'est pour ça que sur le long terme ça ne peut pas dépasser le sarcasme.
Mais ta réponse était trop peu pertinente pour ne pas le souligner.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Quint`

Ben évidemment, c'est bien ce que je dis explicitement : c'est Poutine qui est responsable de la hausse des prix (ce que j'appelle ironiquement "taxe carbone"), pas les mesures de compensation qui modèrent la hausse… mais elles ne peuvent pas l'annuler complètement.

La question, à mon sens, c'est surtout d'évaluer la pertinence de ces mesures de soutien de la demande.
La thèse de l'article, qui me semble pertinente, est de dire que ces mesures contribuent à soutenir la Russie au détriment de l'Ukraine. Or dans le contexte ça pose question puisque dans le même temps on applique des sanctions à la Russie qui nous coûtent évidemment aussi directement et/ou indirectement.

Ça soulève l'incohérence de ces mesures prisent largement par les USA, l'UE (dont la France), le Japon etc.

Alors même qu'il y a des solutions à financer pour faire baisser la demande, qui limiteraient l'impact de la hausse de prix, limiteraient structurellement la hausse de prix (car moins de demande) et nous (l'UE) rendrait moins dépendant de nos fournisseurs dont la Russie.


Mea culpa pour ma réponse sur la taxe carbone, j'avais pas capté le sarcasme/ironie, je te rejoins.

Citation :

...

The policies are, of course, wildly popular. But they are not only economically wasteful, they will also do geopolitical damage. Fuel tax cuts are essentially a subsidy to Vladimir Putin, and they hurt the effort to end the war in Ukraine. Think about it: If oil becomes more affordable, consumption rises. The higher oil demand goes, the higher oil prices go, too, and the more money the Kremlin makes. Those extra petrodollars can go toward killing more Ukrainians.


...


What should OECD countries do instead?

First, they should support the IEA campaign for oil savings. They don’t need to apply every recommendation, but politicians should urge everyone to save energy. Unsexy policies — like tax breaks for house insulation, for example — can also bring longer-term energy and climate change benefits. Although calling for energy conservation has been politically toxic since Jimmy Carter did so during the 1979 oil shock, the message today might resonate given the focus on Ukraine and climate change. The IEA also needs to play a role by calling the bad policies its members are announcing.

[Aloïsius]

Vu que la Russie racle les fonds de tiroir pour sa guerre en Ukraine (la République d'Ossétie va envoyer des renforts...), les Azéris en profitent et relancent la guerre contre l'Arménie.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l...abakh-20220326

On verra jusqu'où va l'escalade, mais suivant le niveau d'enlisement des Russes, ça peut repartir très fort là aussi.

Et en Ukraine, les locaux ne risquent pas de manquer de volontaires :

Citation :

Près de la moitié des Ukrainiens de 18 à 55 ans se disent prêts à participer directement aux combats face à l'invasion russe, selon un sondage établi par un centre de recherche norvégien malgré les contraintes de la guerre. Pour les hommes, cette part grimpe à environ 70%, tandis qu'elle avoisine 30% pour les femmes, selon cette enquête d'opinion menée par l'Institut de recherche sur la paix d'Oslo (Prio) avec l'appui du sondeur local Info Sapiens.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Leni

Ils ont des familles en Russie, des femmes, des enfants, que le régime peut faire payer pour leur désertion. Je doute fortement de l'intérêt d'une telle mesure.

Il y a une grosse part de jeunes conscrits, donc ni femmes, ni enfants. Si l'association russe s'appelle "Association des meres de soldats", c'est pour une bonne raison.

Ensuite, il s'agit principalement de jeunes hommes issus de familles pauvres. Les familles plus aisées arrivent surement a eviter la conscription a leurs enfants.

Les conditions en temps de paix sont desatreuses pour les militaires. Il faut s'imaginer en temps de guerre...

Et enfin, il n'y a pas besoin que ce soit efficace sur tous les militaires russes. Un bataillon est inoperant a partir de 30% de pertes (de ce que j'ai pu lire). Sans compter qu'un debut de desertion a un effet devastateur sur le moral de l'armee, voire peut mener a des mutineries.

Il y avait un thread twitter tres interessant sur ce sujet :

Il preconisait egalement de remunerer les actions de sabotage ou de defection de materiel...

[Bal'E]

Citation :

Publié par Aloïsius

Comme au Xinjiang, en Birmanie, au Rwanda, au Congo, au Cambodge...

Cela étant, c'est surtout la société russe qui aura du mal à laisser faire à mon sens, en dépit des efforts des propagandistes visqueux à la solde de Poutine sur toutes ses chaînes.


edit : on a le premier bilan du bombardement russe sur le théâtre de Marioupol : au moins 300 morts, en grande majorité des femmes et des enfants à priori.
https://www.theguardian.com/world/20...-officials-say

Les massacres se poursuivent dans la ville, tandis que le nombre d'Ukrainiens déportés en Russie se compterait désormais en centaines de milliers.

Sauf que nous écrivons présentement l'histoire ou l'occident se prépare a tracer la ligne rouge a ne pas dépasser avant l'utilisation de l'Otan et que le génocide des Ukrainiens dans ce contexte ci comme tu l'a décris

Citation :

. Ils parlent aussi de "ré-éduquer" deux générations d'Ukrainiens, de déporter les populations à Sakhaline, d'empêcher le retour des réfugiés, de détruire tous les symboles ukrainiens etc.

est sans aucun doute au-delà de cette ligne non ? Sinon comment va t-on faire pour se regarder dans le miroir ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Bal'E

Sinon comment va t-on faire pour se regarder dans le miroir ?

Bonne question.

On a laissé Poutine en roue libre depuis 20 ans, on l'a laissé assassiner, envahir, détruire. Et on a financé sa machine de guerre.

Naturellement, comme tout chef mafieux, il est incapable de construire un truc qui fonctionne réellement, d'où les difficultés ridicules de son armée. Mais les moyens que lui donne le pétrole et son contrôle de la vie politique et médiatique russes son tels qu'il peut se permettre un ou deux désastres militaires et malgré tout écraser l'Ukraine.

Il va falloir trouver d'autres multiplicateurs de force pour les Ukrainiens que les javelins. Depuis que les Russes s'enterrent dans des tranchées, il me semble que leurs pertes matérielles diminuent nettement (du moins celles documentés sur les réseaux sociaux). Les embuscades, ça ne marche pas contre un ennemi immobile.

[Herlatt]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il va falloir trouver d'autres multiplicateurs de force pour les Ukrainiens que les javelins. Depuis que les Russes s'enterrent dans des tranchées, il me semble que leurs pertes matérielles diminuent nettement (du moins celles documentés sur les réseaux sociaux). Les embuscades, ça ne marche pas contre un ennemi immobile.

C'est sûr mais globalement, un ennemi immobile ça a besoin qu'on lui apporte de la bouffe et de l'eau et là les embuscades fonctionnent parfaitement bien sur le ravitaillement. Par contre c'est sûr que ça risque de devenir d'autant plus compliqué pour les Ukrainiens de reprendre par le combat les positions prises par l'armée Russe, la seule solution reste de renverser le sens de la guerre de siège en faisant en sorte que ce soient les troupes russes fortifiées qui se sentent isolées et privées de tout.

En aparté, certains témoignages attribués à des déserteurs ou prisonniers russes faisaient état de nombreux cas d'engelures dans les premiers temps du conflit liées à un équipement non adapté. Vu que les températures remontent ça devrait se calmer pour les russes à ce niveau-là, par contre il sont en plein dégel, donc le sol est très humide. Si les images qu'on a vues sur la qualité du matériel refilé aux conscrits et les conditions d'hygiène sont fiables (images des camions cantine par exemple), ceux qui sont passés au travers des engelures risquent de faire connaissance avec le pied des tranchées en s'enterrant. Et c'est le genre de rencontre que personne n'a envie de faire, surtout quand la trousse à pharmacie a pas été mise à jour depuis 1978.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Christobale

De toute manière équipier de tank ça doit être la pire place dans l'armée, au 21ème siècle les tanks c'est juste des grosses cibles bien visibles. Les tanks c'est un armement du 20eme siècle, c'est bien beau d'avoir des milliers de tank si ils se font dézinguer à la chaine part les drones et missiles sol sol çà sert à rien.

Sans foutre les tanks totalement à la poubelle, il y a clairement des questions qui se posent, oui. L'armée Russe possède une quantité énorme de tanks et peut se permettre d'en perdre un certain nombre ( enfin certainement pas au rythme actuel ) mais pour la plupart des armées du monde ils se comptent au plus en centaines et pas du tout en milliers.
Les pertes supposées des Russes sont déjà gigantesques pour eux mais elles deviennent démentielles et intenables pour à peu près n'importe quel autre pays.

D'autre part les systèmes anti-chars actuels sont, en plus d'être redoutables, peu onéreux et très facile à utiliser.
En gros ils peuvent être acheminés rapidement à un pays attaqué et sont - pour ainsi dire- prêts à l'emploi.
Et c'est le cœur du problème à mon avis : l'asymétrie des coûts. Les tanks coûtent chers alors que les armes pour les détruire coûtent une fraction de leur prix. Leur équipage doit être longuement formé et entraîné là où en quelques heures vous pouvez apprendre à vous servir d'un système Javelin de manière à peu près efficace.

Cette asymétrie a toujours été là mais elle a l'air d'atteindre une amplitude difficile à ignorer pour les états major à l'heure actuelle

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Vu que la Russie racle les fonds de tiroir pour sa guerre en Ukraine (la République d'Ossétie va envoyer des renforts...), les Azéris en profitent et relancent la guerre contre l'Arménie.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l...abakh-20220326

On verra jusqu'où va l'escalade, mais suivant le niveau d'enlisement des Russes, ça peut repartir très fort là aussi.

Et en Ukraine, les locaux ne risquent pas de manquer de volontaires :

j'en avais parlé y a un petit moment, une vidéo que j'avais posté et le gars expliquait que la Russie avait réduit sa présence dans le coin alors qu'ils étaient justement le garant du cessez le feu. Bref ça sentait mauvais et visiblement ça se confirme.

Par contre Ilham Aliyev je serais lui je serais prudent. Parce qu'autant Poutine la dernière fois a "laissé faire" pour donner une leçon à l'Arménie, autant là si l'Azerbaïdjan pousse le bouchon,Poutine va mal le prendre et trouvera le moyen de se venger d'une manière ou d'une autre.

Citation :

Les menaces contre le Kazakhstan, un allié de la Russie, sont intéressantes. Ils sont en pleine psychose collective. Le soucis, c'est que ce genre de mécanique peut parfaitement s'emballer. Ils donnent à tous la démonstration que le monde ne peut connaître une paix durable qu'à condition qu'un changement de régime s'opère à Moscou. Ce qui est paradoxal, puisqu'un changement de régime risque de s'accompagner d'une guerre mondiale, avant, après ou pendant.

Autant la liste des autres pays est logique on va dire. Mais alors que le Kazakhstan se retrouve dans la liste c'est complètement fou. Alors certes l'allié kazakh a fait faut bon (fallait oser aussi après avoir été aidé quelques semaines avant ) mais allez jusqu'à menacer le pays en parlant de le dénazifié... C'est très con au passage parce que si la Russie pousse trop loin, c'est pas compliqué le Kazakhstan ira dire coucou aux chinois qui seront bien content d'avoir ce pays d'Asie centrale se rapprocher de la Chine.
Bref c'est complètement idiot comme provocation.

Citation :

Justement pas : ce paramètre n'a rien à voir selon la raison pour laquelle tu es là. En l'occurrence, un conscrit russe envoyé à l'abattoir sans comprendre ce qu'il fout là s'effondrera psychologiquement bien plus rapidement qu'un ukrainien qui se bat pour la survie de son pays et sa famille.

Évidemment que les soldats ukrainiens souffrent aussi, mais pas du tout au même niveau. D'autant plus que les problèmes logistiques russes accroissent l'épuisement (fringues, bouffe…) alors que l'Ukraine reçoit plein de soutien à ce niveau.

Je suis d'accord avec ça, je disais simplement que les ukrainiens aussi sont soumis à cette problématique.
T'as beau défendre ton pays, si t'as jamais combattu de ta vie, et que tu te retrouves sous des bombardements tous les jours, je pense que ça doit être très dure à supporter psychologiquement parlant. Et même si tu défends ta patrie, ça te protège pas de cette réaction.

Je me souviens d'avoir vu un doc sur 1ère guerre mondiale, qui expliquait que tu pouvais avoir le boulanger qui se montrait sur le front très courageux alors qu'à la ville on l'aurait jamais imaginé solide comme ça. Et à l'inverse le gros dure à la ville, pouvait complètement s’effondrer une fois dans les tranchés et le feu de l'artillerie ennemie.

En fait faut le vivre pour savoir, tellement ça peut être un choc, alors imagine l'ukrainien qui a jamais tenu une arme de sa vie, qu'on envoie prendre la relève sur le front du Donbass. Patrie ou pas, ça le protège pas du choc qu'il va subir.

Mais après je te rejoins, pour les russes c'est pire, dans le sens qu'au final ils savent plus très bien pourquoi ils sont là, pourquoi ils doivent suivre des ordres qui les envoie à la mort etc...

[debione]

Citation :

Publié par Thesith

...
Je suis d'accord avec ça, je disais simplement que les ukrainiens aussi sont soumis à cette problématique.
T'as beau défendre ton pays, si t'as jamais combattu de ta vie, et que tu te retrouves sous des bombardements tous les jours, je pense que ça doit être très dure à supporter psychologiquement parlant. Et même si tu défends ta patrie, ça te protège pas de cette réaction.

...

La réaction est de toutes les manières là... Mais elle va s'opérer avec des filtres très différent, rendant le résultat très différent aussi.
Aucun des militaires russes présent ne risque la vie de sa famille, tous ses biens, son avenir matériel/culturel, pire que cela, beaucoup n'ont même pas d'intérêt à être là, car ils ne savent même pas pourquoi ils sont là.

Et ce n'est pas justement uniquement une histoire de patrie, c'est même je pense une des dernière raison. Ce que tu défends, c'est pas seulement ta vie au sens physiologique , mais celle de tes proches, enfants/femme/parents/frère, tu défends aussi ton métier, ton appartement, tu défends en fait... tout.

Et ce paramètre aura tendance a bien plus souvent être un facteur "d'héroïsme", à développer une énorme envie de vengeance. Cela n'exclu pas que certains pourrait être complètement paralysé par la peur, mais dans l'ensemble tu vas avoir quand même une très nette propension à ce que cela agisse comme un booster.

Perso, je pense que l'histoire du morale est inversement proportionnel à la puissance des armées en présence.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Leni

Ils ont des familles en Russie, des femmes, des enfants, que le régime peut faire payer pour leur désertion. Je doute fortement de l'intérêt d'une telle mesure.

tu as raison c'est l'écueil principal.
Après la clef c'est le nombre, si t'as 100 gus qui font ça leur famille se fait déporter au goulag ou exécuter salement.
Si t'as 10000 gus qui font ça ça devient plus compliqué, d'éxécuter ton peuple massivement. Déjà qu'un autre peuple frère c'est compliqué...
Si t'as des dizaines de milliers qui font ça, c'est game over.

Et note bien, que les russes malgré tous leurs défauts historiques (et ma famille comme la tienne en ont probablement souffert grandement si j'ai bien compris) : l'ont déjà fait. Face à un pouvoir beaucoup plus puissant / violent que Poutine.

Au delà de cette mesure je crois réellement que la clef c'est le peuple russe. Contrairement à la "contre intox" qu'on a tendance à fantasmer avec 1984, la domination russe était certes totalitaire et violente, mais pas TOTALEMENT capable de tout contrôler ... et Poutine en est encore moins capable à l'ère d'internet / twitter etc.