[POGNAX] L'extrême-droite en France et dans le Monde

Crevard Ingenieux · 17/02/2022, 23h49

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Sinon, sans transition, j'ai découvert il y a peu qu'Eric Zemmour soutenait les cryptomonnaies et les NFT. Vraiment, une boussole qui indique le sud.

Echtelion Maelin · 18/02/2022, 00h09

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Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Sinon, sans transition, j'ai découvert il y a peu qu'Eric Zemmour soutenait les cryptomonnaies et les NFT. Vraiment, une boussole qui indique le sud.

Ah bah c'est @Aloïsius qui va être déçu

**Kafka Datura** · 18/02/2022, 02h08

D'ailleurs au sujet de Carlson, je recommande à tout le monde de regarder film The Last Supper, ou L'ultime souper en français, qui est complètement passé sous les radars en France mais qui vieilli comme un bon vin (

) à mesure que les années passent, surtout au vu du paysage politique US.

'Radigan_- · 18/02/2022, 10h47

Tiens je viens de voir passer ça :

Le grand remplacement est une réalité de la vie, des peuples, des cultures, des langues. Ce qui nous menace, c’est plutôt le grand obscurantisme, qui verrait anéantir huit siècles de combat pour les Lumières et la laïcité.https://t.co/lrvwmUfKmX
— Jacques Attali (@jattali) February 17, 2022

Du coup même Jacques Attali confirme le grand remplacement, mais dans sa deuxième partie de tweet c'est bien de l'islamisme qu'il parle ?

Crevard Ingenieux · 18/02/2022, 10h52

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Du coup même Jacques Attali confirme le grand remplacement

Si tant est qu'il mette derrière l'expression le même sens que lui donnent les racistes comme Eric Zemmour, je ne crois pas prendre trop de risque en affirmant que Jacques Attali n'est une référence pour probablement personne sur l'Agora ou dans n'importe quel milieu académique, et donc le fait que "même" lui "confirmerait" cette fumisterie n'a vraiment pas la valeur d'autorité que tu imagines.

jaxom · 18/02/2022, 11h32

Bien entendu qu'il ne met pas le meme sens , au contraire il les recadre d'un point de vue historique. On est toujours "remplacé", la generation actuelle n'est pas celle d'hier et ne sera pas celle de demain.

Citation :

D’abord, il correspond à une indéniable réalité biologique : chaque génération est remplacée par la suivante. Et, d’une certaine façon, la peur du grand remplacement renvoie tout simplement à la peur de la mort.

[developpement]
...

La défense des Lumières et de la laïcité (et de notre mode de vie, qui en découle) est vitale. Et c’est sur cette base qu’il faut s’ouvrir aux gens venus d’ailleurs ; en étant très attentif à l’intégration durable de leurs enfants et de leurs petits-enfants. Combattre l’obscurité par la lumière.

la totalité apres une recherche google de 2sec : https://www.attali.com/societe/le-grand-obscurantisme/

'Radigan_- · 18/02/2022, 11h42

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**Nof Samedisþjófr** · 18/02/2022, 12h03

Pour rappel, en pratique, on a surtout une impression de musulmans, puisque les français estiment en moyenne que 31% de la population est musulmane, quand il s'agit de 7,5%.

Alors certes, on doit lutter contre l'Islam en temps que mème et en tant que religion, mais pas du tout pour des raisons de "Grand remplacement".

Marnot · 18/02/2022, 12h13

31% en impression 7, 5% en "réel", j'aimerais bien un recensement bien fait. Après ca ne compte que les Français, peut être que le sentiment compte aussi, l'immigration illégal qui semble assez forte en France.

Si les chiffres sont bons, pour avoir une telle différence entre le réel et le ressenti, il faut bien marquer les esprits et le quotidien.

**Anthodev** · 18/02/2022, 12h16

Citation :

Publié par Marnot

31% en impression 7, 5% en "réel", j'aimerais bien un recensement bien fait. Après ca ne compte que les Français, peut être que le sentiment compte aussi, l'immigration illégal qui semble assez forte en France.

Si les chiffres sont bons, pour avoir une telle différence entre le réel et le ressenti, il faut bien marquer les esprits et le quotidien.

Tu te rends compte que 30% de la population ça ferait environ 21M de musulmans sur le territoire ? Tu comprends à quel point c'est inepte comme chiffre ?

Edit : et en plus pour sortir ce genre de chiffre, ça sous-entends probablement qu'il y a un amalgame musulman = arabe pour sortir qu'un tier des personnes sur le territoire seraient musulmanes.

**Nof Samedisþjófr** · 18/02/2022, 12h23

Bien qu'il soit difficile d'avoir un décompte précis pour des raisons évidentes, les estimations d'immigrés clandestins en France tournent entre 600 000 et 700 000. Soit 1% de la population. Ce qui ne fait toujours pas passer de 7 à 31.

Non seulement la théorie du "Grand remplacement" est frapadingue sur son explication (un complot secret des juifs chercherait à remplacer les aryens et leur culture par les noirs et les arabes afin de se débarrasser de la menace qu'ils représentent pour leur domination mondiale), mais elle n'est même pas vérifiée dans les faits, uniquement dans les peurs et lubies d'une partie de la population.

Touful Khan · 18/02/2022, 12h27

Citation :

Publié par Anthodev

Tu comprends à quel point c'est inepte comme chiffre ?

Le principe des tenants des thèses racistes est que, non, ils ne comprennent pas, le racisme étant une ineptie dès le départ, qui ne perdure dans l'esprit adulte que par une éducation lacunaire.

En dessous: si on commence à prendre en compte les éléments de langage des racistes on a pas fini. Le traitement à leur associer est le même et n'a pas à changer, quel que soit l'enrobage.
Par ailleurs, le grand remplacement n'est pas une théorie mais une hypothèse. Il ne dispose pas des fondations scientifiques solides qui permettraient de se prévaloir du premier terme.

Crevard Ingenieux · 18/02/2022, 12h28

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Non seulement la théorie du "Grand remplacement" est frapadingue sur son explication (un complot secret des juifs chercherait à remplacer les aryens et leur culture par les noirs et les arabes afin de se débarrasser de la menace qu'ils représentent pour leur domination mondiale)

Il faut que tu mettes à jour ton logiciel : le nouvel élément de langage des partisans de cette "théorie" est de concéder que son aspect complotiste est faux, et d'utiliser cette concession pour faire admettre ensuite son aspect "démographique"

Kio_San · 18/02/2022, 12h42

Citation :

Il faut que tu mettes à jour ton logiciel : le nouvel élément de langage des partisans de cette "théorie" est de concéder que son aspect complotiste est faux, et d'utiliser cette concession pour faire admettre ensuite son aspect "démographique"

Personnelement je me basais sur cette interview pour penser que l'aspect démographique était documente:

**Nof Samedisþjófr** · 18/02/2022, 12h50

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Il faut que tu mettes à jour ton logiciel : le nouvel élément de langage des partisans de cette "théorie" est de concéder que son aspect complotiste est faux, et d'utiliser cette concession pour faire admettre ensuite son aspect "démographique"

Quelqu'un qui utilise volontairement le nom d'une théorie du complot ayant motivé plusieurs massacres et utilisée de la façon originale par toute une partie de la fachosphère sait très bien ce qu'il fait, et je refuse de marcher dans son jeu. Les mots ont un sens, si quelqu'un veut parler d'autre chose, il y a de nombreuses autres expressions à sa disposition.
C'est la raison pour laquelle on ne voit pas de politiciens proposer de "solution finale" contre les crimes en col blanc ou de "grand bond en avant" pour gérer la politique agricole commune.

Crevard Ingenieux · 18/02/2022, 13h06

Citation :

Publié par Kio_San

Personnelement je me basais sur cette interview pour penser que l'aspect démographique était documente:

Je ne sais pas si Laurent Obertone peut être considéré comme une source fiable, ou si l'on peut lui faire confiance pour citer d'éventuelles sources de manière rigoureuse (pas de déformation pas de cherry-picking, etc), pour tout ce qui concerne le Grand Remplacement.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Quelqu'un qui utilise volontairement le nom d'une théorie du complot ayant motivé plusieurs massacres et utilisée de la façon originale par toute une partie de la fachosphère sait très bien ce qu'il fait, et je refuse de marcher dans son jeu. Les mots ont un sens, si quelqu'un veut parler d'autre chose, il y a de nombreuses autres expressions à sa disposition.

La signification du terme a évolué désormais, tout comme évoluent certains concepts et désignations politiques (le "fascisme" par exemple ne désigne plus uniquement l'idéologie et/ou le régime politique spécifiques qui avait cours sous Mussolini). Je pense (mais je me trompe peut-être complètement) que tu marches au contraire dans leur jeu en persistant à ne considérer que la définition originelle obsolète.

'Radigan_- · 18/02/2022, 13h19

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

(le "fascisme" par exemple ne désigne plus uniquement l'idéologie et/ou le régime politique spécifiques qui avait cours sous Mussolini)

Que les termes évoluent ou en tout cas n'aient pas la même signification qu'avant, c'est évident. Sinon personne ici ne traiterait certains groupes de "nazis". Les vrais nazis encore en vie, s'il en reste, ont quoi, >100 ans ?

Ce qui est dommage c'est que ce sont devenus des mots fourre-tout, disqualifiants par nature (pour clore tout débat par paresse intellectuelle). Des étiquettes qu'on colle comme ça, pour gagner du temps et esquiver certaines questions en débat. Fascisme, extrême droite, nazi ... ces mots "réflexes" n'ont plus de sens. Ils ne fonctionnent plus. Et c'est même plutôt grave en soi parce que finalement, si tout est nazi ... bah ça dédramatise mécaniquement le vrai nazisme.

Si la dimension toxique du terme "grand remplacement" ne fonctionne plus, au point que Pécresse l'utilise sans problème, c'est parce que les gens entendent et constatent le phénomène. Ils se fichent, ou ne connaissent même pas, cette histoire de complot mondial juif. Les gens ils voient ce que deviennent leurs villes, les endroits où ils ont grandi, l'insécurité, l'école, etc ... ils ne sont pas aveugles. S'il ne s'agissait que d'un "fantasme d'extrême droite", ça ne fonctionnerait tout simplement pas. "Ce que vous voyez n'existe pas", ça ne peut pas fonctionner. Et s'obstiner ainsi, c'est comme agiter frénétiquement un moulin à prières vide.

Par exemple, sur le même sujet de sémantique/définition, liberté est le mot qui va perdre son sens dans les années à venir. C'est le nouveau mot à rendre toxique. C'est un "concept d'extrême droite", la liberté. Vous verrez, ça commence déjà aux USA. Et ça a commencé timidement ici avec les convois de la liberté.

Crevard Ingenieux · 18/02/2022, 13h50

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ce qui est dommage c'est que ce sont devenus des mots fourre-tout, disqualifiants par nature (pour clore tout débat par paresse intellectuelle). Des étiquettes qu'on colle comme ça, pour gagner du temps et esquiver certaines questions en débat. Fascisme, extrême droite, nazi ... ces mots "réflexes" n'ont plus de sens. Ils ne fonctionnent plus. Et c'est même plutôt grave en soi parce que finalement, si tout est nazi ... bah ça dédramatise mécaniquement le vrai nazisme.

C'est tout à fait vrai, l'emploi de raccourcis disqualifiants à outrance a tendance à perdre de sa force, c'est le cas de "facho", de "woke" ou de "camp du Bien", par exemples, ils finissent par se galvauder et renseignent davantage sur celui qui les emploie que sur ceux qu'ils qualifient. Cependant, il faut quand même parfois faire l'effort du distinguo : traiter Zemmour de fasciste n'est pas un raccourci insultant, c'est la qualification objective de son idéologie et de son identité politiques.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

au point que Pécresse l'utilise sans problème

Pas encore complètement, elle s'est rétractée ensuite.

Citation :

S'il ne s'agissait que d'un "fantasme d'extrême droite", ça ne fonctionnerait tout simplement pas.

Je t'invite à t'intéresser à la biographie et l'action d'Edward Bernays (il y a eu un documentaire Arte sur lui, de mémoire), sur le sujet des thèmes et phénomènes "qui sont forcément vrais si "les gens" y croient".

Citation :

Par exemple, sur le même sujet de sémantique/définition, liberté est le mot qui va perdre son sens dans les années à venir. C'est le nouveau mot à rendre toxique. C'est un "concept d'extrême droite", la liberté. Vous verrez, ça commence déjà aux USA. Et ça a commencé timidement ici avec les convois de la liberté.

Le mot a déjà plusieurs sens politiques. On sait très bien que quand la droite (et encore davantage l'extrême-droite) défend des "libertés", c'est systématiquement la "liberté de dominer/exploiter les autres" ou "la liberté d'être nuisible/antisocial". Il suffit de voir par exemple quels sujets servent de base à l'extrême-droite dès qu'il s'agit de défendre la "liberté" d'expression : c'est toujours pour avoir le droit de dégueuler des saloperies racistes.

.K. · 18/02/2022, 14h13

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Bien sûr que non. Il y a des énergumènes, parfois dangereux, dans les milliers de militants de toutes les formations politiques conséquentes.

Y'a-t-il néo-nazis au PS, chez LFI, aux LR et dans tous les autres partis? Par contre bizarrement, ils sont tous chez Zemmour, simple coïncidence ou porosité idéologique?

'Radigan_- · 18/02/2022, 14h27

Citation :

Publié par .K.

Y'a-t-il néo-nazis au PS, chez LFI, aux LR et dans tous les autres partis? Par contre bizarrement, ils sont tous chez Zemmour, simple coïncidence ou porosité idéologique?

Y'a-t-il des staliniens, des maoistes, ou plus actuel des islamistes chez Zemmour, LR ou MLP ? ... ça n'a pas de sens de raisonner comme ça. Y'a sûrement des types qui ont la nostalgie du régime soviétique chez Fabien Roussel, et des islamistes radicaux chez JLM. Bah oui y'a des énergumènes partout.

C'est marginal et ceux qui sont si soucieux de ne pas faire d'amalgames quand il s'agit des terroristes et des musulmans devraient avoir la même honnêteté intellectuelle quand il s'agit de potentiels néo-nazis et des militants de droite.

Moi je suis pour mettre ces énergumènes sur le même plan ... mais ceci dit, entre les éventuels néo-nazis, et les islamistes radicaux (qui eux sont bien réels), quel est le danger actuel le plus imminent ? Qui tue ? Qui égorge et décapite ?

.K. · 18/02/2022, 14h35

"oui mais les autres", je te parle des néo-nazis, ceux là sont chez Zemmour. C'est un fait.

'Radigan_- · 18/02/2022, 15h00

Citation :

Publié par .K.

"oui mais les autres", je te parle des néo-nazis, ceux là sont chez Zemmour. C'est un fait.

Oui tu l'as déjà écrit plus haut. C'est sans doute vrai. J'ai expliqué pourquoi. On tourne en rond.

Crevard Ingenieux · 18/02/2022, 15h03

Citation :

Publié par 'Radigan_-

C'est marginal et ceux qui sont si soucieux de ne pas faire d'amalgames quand il s'agit des terroristes et des musulmans devraient avoir la même honnêteté intellectuelle quand il s'agit de potentiels néo-nazis et des militants de droite.

Moi je suis pour mettre ces énergumènes sur le même plan ... mais ceci dit, entre les éventuels néo-nazis, et les islamistes radicaux (qui eux sont bien réels), quel est le danger actuel le plus imminent ? Qui tue ? Qui égorge et décapite ?

Qu'il y ait des nazis chez Zemmour, c'est documenté. Tu as des exemples d'islamistes radicaux (d'une radicalité comparable à celle de nazis) militant ouvertement pour EELV, le PS, LFI, le NPA ou LO ?

'Radigan_- · 18/02/2022, 15h23

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Qu'il y ait des nazis chez Zemmour, c'est documenté.

Bah, non. Parce que "nazi", ça ne veut rien dire. Selon la personne qui utilise ce mot ça n'a pas du tout le même sens. Comme dit plus haut, mettre sur le même pied d'égalité quelques excités de 2022 avec les nazis, c'est mécaniquement minimiser les crimes que furent ceux des vrais nazis. Mais je te concède volontiers qu'il y a peut-être des néo-nazis chez Zemmour. Et encore ; que veut dire "chez Zemmour" ; un simple militant (ce qui est extrêmement vaste), ou un membre des équipes de Zemmour ?

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Tu as des exemples d'islamistes radicaux (d'une radicalité comparable à celle de nazis) militant ouvertement pour EELV, le PS, LFI, le NPA ou LO ?

Bah non parce que ça ne veut rien dire, je ne peux pas deviner ce que tu as en tête quand tu penses à des nazis, vu que c'est utilisé à la légère. C'est quoi une "radicalité comparable à celle de nazis" ? Ils planifient de construire de nouveaux camps de la mort ?

Zangdar MortPartout · 18/02/2022, 15h41

Citation :

Publié par 'Radigan_-

C'est marginal et ceux qui sont si soucieux de ne pas faire d'amalgames quand il s'agit des terroristes et des musulmans devraient avoir la même honnêteté intellectuelle quand il s'agit de potentiels néo-nazis et des militants de droite.

Les musulmans sont les membres d'une religion qui ne sont reliés que par cette appartenance et ont des avis politiques très variés et souvent divergeant, voir conflictuels. Les salafistes, chiites et sunnites sont tout autant musulmans les uns que les autres.

Les membres d'un parti politique en revanche le sont par adhésion aux valeurs politiques de ce parti, ils partagent tous par définition la même ligne politique. Il n'y a donc aucun amalgame à dire que si le parti d'E.Zemmour accueille et attire des militants nazis, c'est que la ligne du parti, et donc de ces membres, s'aligne avec ce type de valeurs.

Citation :

mais ceci dit, entre les éventuels néo-nazis, et les islamistes radicaux (qui eux sont bien réels), quel est le danger actuel le plus imminent ?

Aux vues des tendances électorales dans les divers pays occidentaux, les neo-nazis, clairement.

Crevard Ingenieux Alpha & Oméga	[ ... ] Sinon, sans transition, j'ai découvert il y a peu qu'Eric Zemmour soutenait les cryptomonnaies et les NFT. Vraiment, une boussole qui indique le sud. Dernière modification par TabouJr ; 18/02/2022 à 20h34.
17/02/2022, 23h49

Echtelion Maelin	[ ... ] Citation : Publié par Crevard Ingenieux Sinon, sans transition, j'ai découvert il y a peu qu'Eric Zemmour soutenait les cryptomonnaies et les NFT. Vraiment, une boussole qui indique le sud. Ah bah c'est @Aloïsius qui va être déçu Dernière modification par TabouJr ; 18/02/2022 à 20h34.
18/02/2022, 00h09

Kafka Datura	D'ailleurs au sujet de Carlson, je recommande à tout le monde de regarder film The Last Supper, ou L'ultime souper en français, qui est complètement passé sous les radars en France mais qui vieilli comme un bon vin () à mesure que les années passent, surtout au vu du paysage politique US.
18/02/2022, 02h08

'Radigan_- Alpha & Oméga	[ ... ] Dernière modification par TabouJr ; 18/02/2022 à 20h35.
18/02/2022, 11h42

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Pour rappel, en pratique, on a surtout une impression de musulmans, puisque les français estiment en moyenne que 31% de la population est musulmane, quand il s'agit de 7,5%. Alors certes, on doit lutter contre l'Islam en temps que mème et en tant que religion, mais pas du tout pour des raisons de "Grand remplacement".
18/02/2022, 12h03

Marnot Alpha & Oméga	31% en impression 7, 5% en "réel", j'aimerais bien un recensement bien fait. Après ca ne compte que les Français, peut être que le sentiment compte aussi, l'immigration illégal qui semble assez forte en France. Si les chiffres sont bons, pour avoir une telle différence entre le réel et le ressenti, il faut bien marquer les esprits et le quotidien.
18/02/2022, 12h13

Kio_San Alpha & Oméga	Citation : Il faut que tu mettes à jour ton logiciel : le nouvel élément de langage des partisans de cette "théorie" est de concéder que son aspect complotiste est faux, et d'utiliser cette concession pour faire admettre ensuite son aspect "démographique" Personnelement je me basais sur cette interview pour penser que l'aspect démographique était documente:
18/02/2022, 12h42

.K. Alpha & Oméga	Citation : Publié par 'Radigan_- Bien sûr que non. Il y a des énergumènes, parfois dangereux, dans les milliers de militants de toutes les formations politiques conséquentes. Y'a-t-il néo-nazis au PS, chez LFI, aux LR et dans tous les autres partis? Par contre bizarrement, ils sont tous chez Zemmour, simple coïncidence ou porosité idéologique?
18/02/2022, 14h13

.K. Alpha & Oméga	"oui mais les autres", je te parle des néo-nazis, ceux là sont chez Zemmour. C'est un fait.
18/02/2022, 14h35

'Radigan_- Alpha & Oméga	Citation : Publié par .K. "oui mais les autres", je te parle des néo-nazis, ceux là sont chez Zemmour. C'est un fait. Oui tu l'as déjà écrit plus haut. C'est sans doute vrai. J'ai expliqué pourquoi. On tourne en rond.
18/02/2022, 15h00

[POGNAX] L'extrême-droite en France et dans le Monde

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