[fraanel]

Dans vos réflexion on est proche du sophisme.
Ce n'est pas en ayant plus de lits qu'il y a plus de mort...

Par exemple l’Allemagne , bizarrement moins de vacciné, plus de lits et moins de mort....
C'est dingue avec votre raisonnement il devrais avoir pratiquement 4X plus de mort que nous...

Je reste juste abasourdie autant de stupidité "intelligente".
Ouvrez les yeux ça va faire 3-4 ans que des urgences sont en grève continue, car pas assez de moyen , pas assez de personnel.
Aujourd'hui on ne peu même plus consulté de médecin, si son médecin traitant par en retraite. Il reste plus que les consultations externes des hôpitaux. (c'est du vécu)
Et je ne parle même pas de spécialiste (ophtalmo, ou dentiste). Ou c'est presque impossible d'en trouver un, en cas de fermeture de cabinet. ( et je parle pas au fin fond de la creuse)
Bref le covid n'est pas corrélé aux hôpitaux. Mais cette maladie met en évidence de grave carence de notre système de santé.

Alors Dire que notre système de santé marche mal dû au Covid, ben non...
Je me rappel d'une intervention avant le covid, ou on a réanimé une personne en ACR. Et on nous a fait attendre 45min dans l'ambulance, car aucune place en décho, ni en réa...

Bref racontez bien ce que vous voulez pour vous rassuré, et vous croire vertueux de je ne sais quoi.
Mais la réalité c'est juste que l'on est face a une merde dont on ne maitrise rien, ni par la vaccination, ni dans son évolution.
Et que certain n'accepte juste pas que l'on n'ai aucun contrôle, et pour qui il faut absolument des responsables pour justifié que rien ne marche.

Finalement effectivement cette période montre réellement la nature profonde de certains.

Citation :

Publié par Gardien

Il parle relativement à l'action du gouvernement.

Moins de lit => reaction plus rapide du gouvernement avec de "vrai mesure" pour contrer les contaminations => moins de mort au global car l'action du gouvernement à été fait plus tôt.

Tu as raison fermer des unité de soins, sauve les gens...
Avec se raisonnement il faut encore réduire le nombre de lits, comme ça on sera encor plus réactif, vite, vite, vite!!!
Vous êtes de grand malade...

Citation :

Publié par Sakka Purin

On peut tout à fait considérer que le nombre de lit n'a pas constitué un facteur déterminant pour le nombre de morts du covid et penser que le système de santé français va mal.

Les 2 ne sont pas antinomiques.

Je suis 100% d'accord avec toi. Mais au finale ce n'est pas contradictoire avec les anti vax tue du au manque de place???

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par fraanel

Bref racontez bien ce que vous voulez pour vous rassuré, et vous croire vertueux de je ne sais quoi.

On peut tout à fait considérer que le nombre de lit n'a pas constitué un facteur déterminant pour le nombre de morts du covid et penser que le système de santé français va mal.

Les 2 ne sont pas antinomiques.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sakka Purin

On peut tout à fait considérer que le nombre de lit n'a pas constitué un facteur déterminant pour le nombre de morts du covid et penser que le système de santé français va mal.

Les 2 ne sont pas antinomiques.

Exactement. Visiblement l'indiquer en toute lettre ne suffit pas.
Une nouvelle fois : le but n'est pas de dire qu'il ne faut pas plus de lit. Le but est de dire que non "si on avait eu plus de lit il y aurait eu moins de mort" toutes choses égales par ailleurs est faux et que ça n'est donc pas un argument pertinent quand on parle de la vaccination, par exemple.

[Gardien]

Citation :

Publié par fraanel

Tu as raison fermer des unité de soins, sauve les gens...
Avec se raisonnement il faut encore réduire le nombre de lits, comme ça on sera encor plus réactif, vite, vite, vite!!!
Vous êtes de grand malade...

Personne ne dit çà, on dit juste qu'avoir le double de lit, en France, n'aurai probablement pas changer le résultat. A cause de la façon de gérer complètement conne du gouvernement@ on attend d'être au point de rupture pour agir.

Les hôpitaux ont besoin de moyens, personne ira dire le contraire. Mais peut être pas "que" au niveau des lits mais de façon plus général.
Et surtout, il faudrait un gouvernement capable d'anticiper un peu...

[debione]

Citation :

Publié par Gardien

Personne ne dit çà...

Citation :

Publié par Niluje

À partir du moment où ce qui motive la décision des gouvernants est la saturation des services de réanimation, dans une dynamique exponentielle, avoir plus de lits disponibles aurait inexorablement conduit à avoir plus de morts.
...

Ou j'ai mal saisi....

[Mr Bourpif]

Je viens de chopper le Covid pour la première fois depuis le début de la crise. J'ai eu la migraine 2 jours et quelques courbatures. C'est tout.
[Modéré par Episkey :]

Je prends 60 berges après demain et je suis non vacciné
[Modéré par Episkey :]

Ma femme plus jeune que moi a eu la double dose (pour continuer à aller à la piscine ), elle est par terre depuis 5 jours, fièvre, fatigue etc ...
[Modéré par Episkey :]

Mais quand même, elle a une santé de cheval ordinairement, c'est quasiment la première fois que je la vois malade.
Je suis désolé de dire ça mais ça ne va pas changer beaucoup ma perception de la situation.

Je rajoute que je pourrais avoir le passe sanitaire suite à mon infection. Je n'en ferais rien. Je considère ce dispositif comme totalitaire et ne l'utiliserais pas, même si on me le donnait sans contrepartie.

Je suis bien conscient de ne pas avoir une opinion populaire sur ce forum, j'espère néanmoins qu'on me la laissera exprimer.
[Modéré par Episkey : Libre à toi d'être sceptique, mais ton cas peut être une exception. Certaines statistiques (notamment fiables) indiquent le contraire.]

[Niluje]

Citation :

Publié par debione

Ou j'ai mal saisi....

Tu ne lis que les fins de phrases ?
Indice : lis le postulat (début de la phase) et le contexte (je l'avais pourtant souligné).

[Fnord]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Je suis bien conscient de ne pas avoir une opinion populaire sur ce forum, j'espère néanmoins qu'on me la laissera exprimer.

Souffre juste que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi puissent exprimer en retour leur désaccord.

[Jungle]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Je suis bien conscient de ne pas avoir une opinion populaire sur ce forum, j'espère néanmoins qu'on me la laissera exprimer.

Tu vas avoir le pass vaccinal donc tu es V.I.P. sur ce thread

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Je suis désolé de dire ça mais ça ne va pas changer beaucoup ma perception de la situation.

Et que fais-tu des statistiques qui montrent qu'un non vacciné a 10 fois plus de chances qu'un vacciné de faire une forme sévère de la maladie ?
Les exemples isolés ça ne montre rien.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

..
Ma femme plus jeune que moi a eu la double dose (pour continuer à aller à la piscine ), elle est par terre depuis 5 jours, fièvre, fatigue etc ... Bon, c'est du niveau d'une grippe, rien de mortel.

..

Bon, a tout hasard, je te conseille tout de même de surveiller sa saturation si tu ne le fais pas déjà. Je n'ai aucune compétence médicale, c'est juste ce qui m'est arrivé (avant vaccination possible) et c'est au bout d'une semaine que c'est parti en live.

[gnark]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Je prends 60 berges après demain et je suis non vacciné. Puisque je dois surement le justifier, j'ai à dire que quand on doit m'injecter un truc dans le corps, j'aime bien que ceux qui fabriquent le produit et ceux qui le préconisent assument les risques. Ce qui n'est pas du tout le cas, faut-il le rappeler, c'est même exactement le contraire. Excusez moi si je n'ai pas confiance.

D'un autre coté la vaccination contre le COVID offre la même sécurité que celle qui est prévue pour les vaccinations obligatoires. Elle permet une indemnisation plus rapide et plus complète. Cela permet se faire indemniser sans avoir à prouver de faute ou de défaut du produit.

Si je dois choisir entre une indemnisation facile et rapide ou des procédures longues et conteuse je choisi le premier. Ca n'empêchera l'état de se retourner contre les laboratoires.

[Caniveau Royal]

Le gouvernement disait 6 200 lits de réanimation en France.
J'ai un calcul moyennement fiable qui ne m'en retrouve que 5 100 en mettant en rapport le nombre de malades en réanimation et le taux de saturation des services de réanimation.
(je vais l'éditer pour le corriger, si je trouve pourquoi je n'atteins pas 6 200 : il me semble que j'y étais arrivé, pourtant avant...)
Mais on s'en fiche que ce calcul ne soit pas super précis.

Le truc, c'est que :
1) Entrer en réanimation, ça ne veut pas dire : en sortir vivant. Je ne sais quel est le taux de sauvetage, mais c'est pas 95% : 40 ou 60% ?
2) Il suffit qu'il y a plus de 5 malades en phase difficile dans la Haute-Loire, et ça y est, le département "est cuit".
Bref, quoi qu'on fasse, une grosse pandémie, on y peut pas grand-chose. À part se vacciner.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Je viens de chopper le Covid pour la première fois depuis le début de la crise. J'ai eu la migraine 2 jours et quelques courbatures. C'est tout.
[Modéré par Episkey :]


Je prends 60 berges après demain et je suis non vacciné.
[Modéré par Episkey :]


Ma femme plus jeune que moi a eu la double dose (pour continuer à aller à la piscine ), elle est par terre depuis 5 jours, fièvre, fatigue etc ...
[Modéré par Episkey :]

Mais quand même, elle a une santé de cheval ordinairement, c'est quasiment la première fois que je la vois malade.
Je suis désolé de dire ça mais ça ne va pas changer beaucoup ma perception de la situation.

Je rajoute que je pourrais avoir le passe sanitaire suite à mon infection. Je n'en ferais rien. Je considère ce dispositif comme totalitaire et ne l'utiliserais pas, même si on me le donnait sans contrepartie.

Je suis bien conscient de ne pas avoir une opinion populaire sur ce forum, j'espère néanmoins qu'on me la laissera exprimer.

Je comprends ton point de vue, mais je souligne tout de même que dans ton analyse il y a des termes une peu extrêmes :

- Je considère ce dispositif comme totalitaire et ne l'utiliserais pas : Faut quand même pas exagérer... Si c'était si totalitaire que ca, de un tu n'aurais pas eu le choix, et de deux ta position t'amènerai bien plus de "complications" que ce n'est actuellement.

- Quand on doit m'injecter un truc dans le corps, j'aime bien que ceux qui fabriquent le produit et ceux qui le préconisent assument les risques : Donc si tu vas te taper une cuite au bistro du coin avec Michel et Marc, tu demandes au barman de te signer un papier comme quoi si tu fais un coma éthylique il prendra en charge les frais? Si tu vas bouffer un McDo, tu demandes au caissier de te signer une décharge comme quoi si tu chopes une gastro il te paiera la consultation?

Mes exemples peuvent paraitre débiles, mais dans les deux cas, tu fais un acte qui peu amener à des "complications" pour ta santé, au même titre que de te faire vacciner, même si je suis certain que t'as plus de risques de passer la nuit sur le pot après un McDo, que d'avoir des complications après une vaccination Covid.

Rien n'empêche personne de se retourner contre Pfizer ou autre si il a vécu des effets secondaires graves hein, au même titre que si tu te défonce l'estomac avec des anti-inflammatoires/etc... C'est pas parce que ce n'est pas noté sur la notice que c'est interdit.

Idem pour le tabac, il n'est indiqué nulle part qu'en cas de cancer des poumons/gorge/etc... les cigarettiers assument leur fabrication, sauf que c'est possible de se retourner contre eux et que beaucoup de personnes ont eu gain de cause.

Bref, je comprends ta position, mais pour moi elle est biaisée par des avis personnels (que je respecte), mais qui dans les faits ne sont pas une véracité.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Jungle

Tu vas avoir le pass vaccinal donc tu es V.I.P. sur ce thread

Oui, mais non, comme je le précise dans mon message je suis opposé à ce dispositif que je trouve dangereux d'un point de vue politique. Mème si on m'en gratifie, je refuserais de m'en prévaloir.

@Margenvin Personne ne m'oblige à bouffer à McDo ou à fumer ou à me prendre une biture en échange de ma vie sociale. Tes comparaisons sont étranges.

[Modéré par Episkey :]

[Jungle]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Oui, mais non, comme je le précise dans mon message je suis opposé à ce dispositif que je trouve dangereux d'un point de vue politique. Mème si on m'en gratifie, je refuserais de m'en prévaloir.

C'est tout à ton honneur mais c'était ironique, un clin d'oeil pour souligner l'absurdité de ce pass

[DK]

[Modéré par Episkey :]

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Oui, mais non, comme je le précise dans mon message je suis opposé à ce dispositif que je trouve dangereux d'un point de vue politique. Mème si on m'en gratifie, je refuserais de m'en prévaloir.

@Margenvin Personne ne m'oblige à bouffer à McDo ou à fumer ou à me prendre une biture en échange de ma vie sociale. Tes comparaisons sont étranges.
Tu ne le sais peut-être pas mais Pfizer a fait signer des clauses de non responsabilité à l'EU concernant ses produit

Tu as compris ce que je voulais dire. Attendre que tout acte que tu vas faire dans ta vie (qu'il soit obligatoire ou non) soit "assuré" est utopique.

Bête exemple, il y a 13 ans je me suis fait opéré pour que l'on me retire 20 cm d'intestins qui avaient pris cher suite à un abcès qui avait perforé la membrane (diverticulite).

Le soir de l'opération, on m'a descendu en catastrophe en soins intensifs car je faisais une hémorragie interne. On m'a réouvert le lendemain matin pour voir ce qui merdait, et on s'est rendu compte que plusieurs vaisseaux sanguins n'avaient pas été bien refaits...

Outre une semaine en SI + une incapacité de travail de 6 mois + 5 mois a dormir toutes les aprem suite aux 2 anesthésies générales en 24 heures, j'ai eu le plaisir de me retrouver avec une facture de 4.000 euros à payer (après intervention de la sécu)... Car la seconde opération + le séjour en SI, même si c'était de la faute d'une personne du bloc op, m'ont bien été facturés.

J'ai fait le nécessaire pour avoir gain de cause, j'estimais que je n'avais pas à payer les conneries d'une personne qui n'avait pas bien fait son taf. Résultat, irrecevable, ce sont "les risques du métier"...

Du coup, si je suis ton raisonnement, maintenant je dois refuser toute opération (que le destin m'obligera à faire), uniquement sous prétexte que si ca merde je risque de ne pas être indemnisé?

Concernant les accords entre Pfizer et les états, j'avoue ne rien connaitre sur ce sujet, si c'est vrai mea culpa.

[Caniveau Royal]

Humm. J'ai cherché, mais je maintiens ce que j'ai écrit plus haut : autour de 5 060 lits de réanimation pour le pays, depuis Avril 2020. Ça se joue à quelques dizaines d'unités près, suivant l'époque.
J'aimerais bien savoir où le gouvernement en trouve un peu plus de 1 000 autres.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Tu ne le sais peut-être pas mais Pfizer a fait signer des clauses de non responsabilité à l'EU concernant ses produits.

Pour rappel face aux mensonges habituels, le wiki indique ce qu'il en est en vérité : https://forums.jeuxonline.info/sujet...l#soustitre_29

La responsabilité des effets indésirables du vaccin est assurée par l'état pour l'ensemble des vaccins, obligatoires ou covid, il n'y a aucun loup, complot ou refus de responsabilité, rien que la procédure habituelle.

[znog]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Les chiffres de la vaccination danoise (81% de la population totalement vaccinée) sont similaires de ceux français : 78.5%.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par fraanel

Alors c'est faux. Sont indemnisés en cas de problème toutes les professions dont la vaccination est obligatoire.
Par contre le reste de la population, c'est pas pris en charge.
Surtout c'est la raison principale pour la quelle le gouvernement a refusé de rendre le vaccin obligatoire.

Pour qu'il y est indemnisation de la part de l'Office national d'indemnisation des accidents médicaux (Oniam), il faut que le vaccin soit obligatoire. Point...

Tu racontes des bêtises ...
Tu trouveras ici la lettre concernant la mise en place de la campagne de vaccination
Tu trouveras ici l'article L3131-4 qui protège bien tout citoyen.

Tu remarqueras que mes sources sont des sources gouvernementales, je serais ravis de continuer cette discussion mais il va falloir que tu apportes des sources au moins aussi sérieuses à ton propos.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Bjorn

Pour rappel face aux mensonges habituels, le wiki indique ce qu'il en est en vérité : https://forums.jeuxonline.info/sujet...l#soustitre_29

La responsabilité des effets indésirables du vaccin est assurée par l'état pour l'ensemble des vaccins, obligatoires ou covid, il n'y a aucun loup, complot ou refus de responsabilité, rien que la procédure habituelle.

Première nouvelle ! J'ai vu ça sur le site d'un député européen de mémoire ... A qui se fier ?
Pourquoi alors ne pas rendre le vaccin obligatoire ? Si tout le monde est clair ?


Cet article du midi libre confirme ce dont j'avais entendu parler.
https://www.midilibre.fr/2022/01/31/...e-10079369.php

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par fraanel

Dans vos réflexion on est proche du sophisme.
Ce n'est pas en ayant plus de lits qu'il y a plus de mort...

Par exemple l’Allemagne , bizarrement moins de vacciné, plus de lits et moins de mort....
C'est dingue avec votre raisonnement il devrais avoir pratiquement 4X plus de mort que nous...

Je reste juste abasourdie autant de stupidité "intelligente".
Ouvrez les yeux ça va faire 3-4 ans que des urgences sont en grève continue, car pas assez de moyen , pas assez de personnel.
Aujourd'hui on ne peu même plus consulté de médecin, si son médecin traitant par en retraite. Il reste plus que les consultations externes des hôpitaux. (c'est du vécu)
Et je ne parle même pas de spécialiste (ophtalmo, ou dentiste). Ou c'est presque impossible d'en trouver un, en cas de fermeture de cabinet. ( et je parle pas au fin fond de la creuse)
Bref le covid n'est pas corrélé aux hôpitaux. Mais cette maladie met en évidence de grave carence de notre système de santé.

Alors Dire que notre système de santé marche mal dû au Covid, ben non...

C'est ce que j'avais écrit hier mais bon ça ne sert pas à grand chose. Et oui gros +1.