[JeuxOnLine]

Uther a publié le 5 janvier 2022 cette actualité sur JeuxOnLine :

Citation :

La Chine bloque de nouveau l'octroi d'agréments permettant de distribuer des jeux sur son territoire : 14 000 entreprises du secteur auraient disparu depuis juillet et les poids lourds de l'industrie se réorientent vers les marchés non chinois.

Depuis quelques années, la Chine a drastiquement réduit le nombre d’agréments que ses administrations octroient et dont les développeurs de jeux ont besoin pour distribuer leurs titres sur le territoire chinois – l’octroi d’agréments...

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[Lkyorr]

dans quelques années avec le manque d'argent de cette industrie, il remarqueront surement d'avoir fait une belle boulette

[FL Gun]

Citation :

Publié par Lkyorr

dans quelques années avec le manque d'argent de cette industrie, il remarqueront surement d'avoir fait une belle boulette

"Un tien vaut, ce dit-on, mieux que deux tu l’auras,
L’un est sur, l’autre ne l’est pas."

[Zenboy]

Le malheur des uns, fait le bonheur des autres ...

[Harest]

Citation :

À titre de comparaison et pour mesurer l'accélération des destructions d'entreprise du secteur

18 000 destructions d'entreprise en 2020 quand les autorisations n'étaient pas bloquées ça reste énorme quand même non ?
L'augmentation proportionnellement depuis Juillet 2021 (si inclus) reste assez conséquente, de l'ordre de 55.55% (de 1500 / mois à un passage à 2333). Mais c'est dur de se représenter le truc en vrai sans analyse derrière. Je connais rien au marché là-bas, si ce n'est qu'ils sont friands de P2W à la base.

[Hidei]

Très bonne nouvelle, grâce à la fermeture du marché chinois on va peut-être bouffer moins de productions déchets mobiles à tout va ; j'y crois pas mais j'en rêve.

J'adorerais apprendre qu'Activision Blizzard est exclu du marché chinois.

[auldur]

Citation :

Publié par Lkyorr

dans quelques années avec le manque d'argent de cette industrie, il remarqueront surement d'avoir fait une belle boulette

Si les chinois son aujourd'hui aussi productif c'est parce qu'il y à peu de oisiveté il travaille en moyenne de 9h du matin à 21 - 22h le soir on 1jour de repos en moyen pour 7j de vacance par ans & commence en moyen entre 14 ans ou 21 ans si il on fait l'armée ou il entre à 17 ans & finise en général à 21 - 22 ans ---> çà peu allez jusqu'a 30+ ans s'il font carrière.

Je te laisse faire le décompte pour ce qui est du temps libres et donc de consommé des produit de loisir...

Alors oui les jeune de nos jour consomme beaucoup mais des qu'il on 16 ans + il on clairement moins de temps.

C'est l'une des raison pour la quelle le gouvernement chinois à justement limité l'acces au JV pour les jeune pour qu'il ne sois pas déconcentré par le programme scolaire et est moindre retard sur leur futur parcours.

Donc performant plus une société est éduquer plus elle devient performante c'est le choix qu'il on fait.

[...]

[Modération : on va éviter de s'aventurer sur ce terrain.]

[Pit_oups]

Citation :

Publié par auldur

[...]

Aucune importance, car quand les extraterrestres débarqueront, ils nous réduiront tous en esclavage. Les moins productifs serviront de nourritures. Dès lors, aucun temps pour les loisirs, car ils nous forceront a un sommeil chimique artificiel afin d'induire des mutations nous permettant d'améliorer nos performances. Faites tous attention ... ils sont déjà parmi nous. Fuyez pauvres fous !!!!!

[Sinly]

Ce qu'il ne faut pas lire... Après les théories du grand remplacement on a les théories du contrôle des loisirs et de la sociabilité.
Y'a pas à dire, même l'accès aux troquets limités on a encore leurs discussions, comme quoi la vie trouve toujours un chemin xD

[Hevaya]

Citation :

Publié par Sinly

Ce qu'il ne faut pas lire... Après les théories du grand remplacement on a les théories du contrôle des loisirs et de la sociabilité.
Y'a pas à dire, même l'accès aux troquets limités on a encore leurs discussions, comme quoi la vie trouve toujours un chemin xD

J'ai pas vu le message du gars car il a été modéré, mais à partir de ton message je tiens à dire que lors d'une crise, la première chose qui est limitée c'est bien les loisirs, je veux dire lors de la crise sanitaire, hormis au début où il y a eu le confinement qui concernait aussi le travail, on voit bien que la première chose qui est limité ce sont les activités de loisir et culturelle.

[Sinly]

Citation :

Publié par Hevaya

J'ai pas vu le message du gars car il a été modéré, mais à partir de ton message je tiens à dire que lors d'une crise, la première chose qui est limitée c'est bien les loisirs, je veux dire lors de la crise sanitaire, hormis au début où il y a eu le confinement qui concernait aussi le travail, on voit bien que la première chose qui est limité ce sont les activités de loisir et culturelle.

Ce n'est pas vraiment le sujet ici.
Mais on peut discuter de ça en mp si tu veux

Quoiqu'il en soit, la Chine, enfin les dirigeants chinois et leur suprême leader, veulent juste reprendre le contrôle sur leur population.
Ça reste de la censure de la pensée en faveur d'une idéologie sociétale et sociale.
Le secteur du JV reste un levier comme un autre pour y parvenir.

[Taovos]

Citation :

Publié par Hevaya

J'ai pas vu le message du gars car il a été modéré, mais à partir de ton message je tiens à dire que lors d'une crise, la première chose qui est limitée c'est bien les loisirs, je veux dire lors de la crise sanitaire, hormis au début où il y a eu le confinement qui concernait aussi le travail, on voit bien que la première chose qui est limité ce sont les activités de loisir et culturelle.

Oui mais non, justement certains loisirs ont explosé avec la crise comme la lecture et les jeux vidéos...

Sinon la Chine reviendra sur tout ça, là depuis quelques temps ils se referment sur eux et de nombreuses tensions apparaissent. La crise sanitaire a redistribué les cartes, ils n'aiment pas forcément ça et sur d'autres points ils y voient une opportunité. Sur le cinéma par exemple les chinois montent, il va apparaitre de plus en plus que ce sont les occidentaux qui ont besoin du marché chinois pour distribuer leurs films et pas la Chine qui veut voir ses productions battre des records chez eux. Bien sur le chinois qui veut aller voir le film occidentale qu'il aime est perdant !

Mais là dans le domaine des jeux vidéos, ils ont bien trop de retard ! Impossible pour eux de remplacer l'offre étrangère par celle nationale, surtout qu'un film se pirate facilement mais un jeu en ligne par contre... Ceci dit j'imagine que des copies peuvent facilement apparaitre, la Chine fermera les yeux. Mais comme dit au dessus le chinois adulte n'a presque plus de temps libre, c'est encore pire que les autres pays asiatiques, il a aura juste le temps de faire du jeu smartphone. Ce n'est pas pour rien qu'en asie le jeu mobile, les webtoons et les web novel sont si populaires !

Limité le temps des enfants sur les jeux vidéos ne va pas être une bonne chose niveau recettes. Quand aux adultes il faudra sans doute attendre 40 ans pour qu'ils travaillent moins, certains m'ont dit qu'a Japon c'était devenu un cliché l'histoire de l'asiatique passant sa vie au travail et qu'ils passent à peine plus de temps que les occidentaux aujourd'hui pour une majorité d'entre eux. Les asiatiques aussi aspirent de moins en moins à passer leur vie au travail...

[Nekso6]

Citation :

Publié par auldur

Si les chinois son aujourd'hui aussi productif c'est parce qu'il y à peu de oisiveté il travaille en moyenne de 9h du matin à 21 - 22h le soir on 1jour de repos en moyen pour 7j de vacance par ans & commence en moyen entre 14 ans ou 21 ans si il on fait l'armée ou il entre à 17 ans & finise en général à 21 - 22 ans ---> çà peu allez jusqu'a 30+ ans s'il font carrière.

Je te laisse faire le décompte pour ce qui est du temps libres et donc de consommé des produit de loisir...

Alors oui les jeune de nos jour consomme beaucoup mais des qu'il on 16 ans + il on clairement moins de temps.

C'est l'une des raison pour la quelle le gouvernement chinois à justement limité l'acces au JV pour les jeune pour qu'il ne sois pas déconcentré par le programme scolaire et est moindre retard sur leur futur parcours.

Donc performant plus une société est éduquer plus elle devient performante c'est le choix qu'il on fait.

[...]

[Modération : on va éviter de s'aventurer sur ce terrain.]

En 2022, On en est vraiment encore avec les stéréotypes à 2 balles "ils travaillent plus, ils sont plus productifs que nous faignant de français" ?

Les Japonais travaillent beaucoup plus que nous et sont d'une productivité ridicule !

Les heures de travail n'ont rien avoir avec la productivité, tu peux bosser 12 h par jour à rien faire derrière un bureau alors que quelqu'un qui en bossera la moitié pourra abattre énormément plus de travail que toi - alors avant de sortir des bêtises faut te renseigner sur les sujets que tu abordes !

Les Français sont parmi les plus productifs du monde alors tes arguments du siècle dernier tu peux les remballer.

La Corée et le japon ont énormément forcé sur l'éducation de leur population jusqu'à les faire se jeter par les fenêtres avec un énorme taux de suicide dans la jeunesse (la plus élevée au monde) et une énorme baisse de la natalité qui va être fatale aux deux pays, et de la chine d'ailleurs qui risque d'avoir sa population réduite de moitié d'ici la fin du siècle... Va remplacer 700 millions de personnes, même avec toute l'immigration du monde, ce sera impossible ce qui va leur causer d'énorme problème.

Mais ta raison, on devrait limiter le temps de loisir de tout le monde encore plus que la pandémie la déjà fait, d'ailleurs, on devrait rétablir le travail infantile, ils perdent leur temps à apprendre des trucs inutiles au lieu d'être plus "performant" dans des usines à coudre des paire de basket comme en Chine.

C'est toujours bien de prendre exemple sur des pays complètement totalitaire, sectaire et fasciste.

Au lieu de pousser ton idéologie totalitaire comme le font les Chinois, tu devrais d'abord réaliser que la force de la chine est dans sa main d'œuvre, leur nombre tout simplement, ils sont à eux seuls, plus nombreux que la population totale de l'amérique du nord et de toute l'Europe combiné, c'est de là que viens leur "performance".

Quelques heures en plus par jour ne vont pas changer grande chose et la dernière chose qu'ils veulent, c'est d'être divisé par des idéologies qu'ils estiment hostile au régime chinois !

Les Chinois sont clairement dans une guerre idéologique et culturelle avec l'occident, les états unis en particulier, et leurs idéaux et leur vision de la société qui est complètement totalitaire ne permet pas qu'ils laissent des valeurs comme la démocratie, la liberté d'expression, la liberté de conscience s'installer dans la nouvelle génération de Chinois - ils sont complément dans un processus de censure et de manipulation de leur population pour mieux les contrôler et limité toute sorte de révolte démocratique.

En gros, en prétextant l'addiction aux jeux vidéo ils ne veulent pas qu'on leur donne des idées quoi.

Le gouvernement chinois qui d'ailleurs, c'est rejouis de voir les attaque sur le capitol américain en proclamant que c'était une preuve de l'échec de la démocratie justifiant leur politique et leur pratique totalitaire sur sa population et qui vont à l'encontre des idéaux occidentaux représenté dans le jeux vidéo en autres puisque c'est un objet culturel qui reflète et véhicule une vision du monde différente de celle du gouvernement chinois.

[Azzameen]

Pas étonné. Vu comme Pékin tient internet en laisse sur son territoire, laisser ces espaces de liberté ouverts n'était pas logique. Sans compter qu'avec leurs avancées dans le jeu vidéo, ils peuvent se fermer à l'occident même si ça fait saigner quelques éditeurs locaux le temps de produire des jeux plus "sécurisés". Le CCP se fiche de savoir si les jeux en ligne occidentaux sont meilleurs, de toute façon c'est eux qui décideront ce à quoi leurs jeunes ont le droit de jouer. Dans cinq ans, plus personne en Chine n'aura conscience de louper un truc.

Ça fait trente ans que les Chinois utilisent la même technique et trente ans que les industriels sautent dans le piège à pieds joints, tous secteurs confondus. Comment résister à l'appel du plus grand marché du monde ? En se souvenant qu'il ne s'ouvre qu'à condition de leur donner toutes les données techniques, brevets et recettes et qu'on finira par se faire jeter dehors au moment où ils auront appris à faire à peu près la même chose pour ensuite venir inonder nos marchés qui auront bien sûr oublier de se protéger. Alors bien sûr, le marché chinois est juteux, mais jamais bien longtemps et ensuite on se retrouve le bec dans l'eau avec en bonus un concurrent ne respectant aucune règle et qui va produire la même chose en masse pour le vendre moins cher. Enfin bon, si les CEO et autres conseils d'administration visaient autre chose que le profit à très court terme sans la moindre vision globale, ça se saurait depuis le temps.

Citation :

Publié par Lkyorr

dans quelques années avec le manque d'argent de cette industrie, il remarqueront surement d'avoir fait une belle boulette

Sachant que le CCP dépense des dizaines de milliards en surveillance électronique chaque année, ce sera le dernier de leurs soucis. Ajoutons à cela que les gouvernements totalitaires ont moins à cœur à la préservation des libres marchés et du bien-être économique de leurs citoyens. Ils sont bien trop occupés à gommer les passages sanglants des livres histoires et à envoyer les dissidents en "rééducation". Il est parfois bon de rappeler que la Chine, c'est la Corée du Nord avec le courant.

Citation :

Publié par Hidei

Très bonne nouvelle, grâce à la fermeture du marché chinois on va peut-être bouffer moins de productions déchets mobiles à tout va ; j'y crois pas mais j'en rêve.

Le Rubicon a été franchi, certaines choses ne peuvent pas redevenir comme avant.


@Nekso6 : je plussoie tes propos. La Chine affronte le même problème que la Corée et le Japon (pour des raisons différentes cependant, notamment au Japon où c'est aussi dû au manque d'espace, ils sont 120 millions pour 80 000 Km² habitables contre 70 millions pour 540 000 Km² en France métropolitaine par comparaison). Ce sont d'excellents exemples des problématiques de la "croissance infinie" et des conséquences économiques et démographiques à moyen et long terme. Les générations actuelles forment un apex car les natalités de ces pays se sont effondrées au point que certains Chinois vont se chercher des femmes dans les pays limitrophes (la politique de l'enfant unique ayant terriblement masculinisé leur population). La situation démographique et économique de la Chine est intenable à long terme, mais comme ils ont les coudées plus franches qu'en occident pour trouver des solutions, je ne m'inquiète pas pour leurs dirigeants.

[egos]

« une menace pour la santé publique des plus jeunes »
tout est dit ensuite soit on agit soit on réagit

[Leydjin]

Citation :

Publié par egos

« une menace pour la santé publique des plus jeunes »
tout est dit ensuite soit on agit soit on réagit

Rien n'est dit dans cette phrase, c'est fourtout.
On peut faire la meme avec les sodas et les bonbons.
Tout devient nocif à partir d'une certaine dose, y compris le travail.
Ca avait très bien été résumé sur un ancien post. L'état se substitue aux parents.

[Bob Michet]

Citation :

Publié par Leydjin

Rien n'est dit dans cette phrase, c'est fourtout.
On peut faire la meme avec les sodas et les bonbons.
Tout devient nocif à partir d'une certaine dose, y compris le travail.
Ca avait très bien été résumé sur un ancien post. L'état se substitue aux parents.

Justement, le parti pris de la Chine est que le gouvernent assure toute la sécurité de sa population. Les chinois acceptent donc moins de démocratie en faveur d'une vie sans "risques".
Évidemment le gouvernement chinois est très content quand c'est le bordel dans nos démocraties car ça assure la légitimité de leur politique et rassure leurs citoyens sur le bon "choix" de vie qu'ils ont pu faire.

[DworG]

sont trop forts les communistes, ils ont dû lire Karl, ils savent qu’en allongeant le temps de travail, tu augmentes la survaleur, le capital.
Ils sont devenus les meilleurs capitalistes.
Quel plaisir d’être un jeune chinois, tu peux espérer devenir l’un des animaux de trait les plus performants de l’espèce.
Bon, je retourne à ma sieste d’humain, j’ai joué tard, je suis un peu fatigué.
;-D

[egos]

Citation :

Publié par Leydjin

Rien n'est dit dans cette phrase, c'est fourtout.
On peut faire la meme avec les sodas et les bonbons.
Tout devient nocif à partir d'une certaine dose, y compris le travail.
Ca avait très bien été résumé sur un ancien post. L'état se substitue aux parents.

juste du bon sens et c'est toujours bon de le rappeler selon moi

[Azzameen]

Citation :

Publié par egos

« une menace pour la santé publique des plus jeunes »
tout est dit ensuite soit on agit soit on réagit

Est-ce un troll ? On parle de la Chine. Pour eux tout ce qui ne sort pas du chapeau du parti est dangereux pour la santé des plus jeunes. Et des plus vieux.

Citation :

Publié par egos

juste du bon sens et c'est toujours bon de le rappeler selon moi

Le bon sens, c'est juste l'ensemble des préjugés qu'on a accumulés durant l'enfance à travers l'éducation et l'environnement social et culturel. Il est souvent confondu avec le sens critique et avec des réflexions comme ça, je n'en vois aucun. En deux posts, tu lances deux phrases toutes faites mais vides de sens pour tenter de te donner raison. "C'est juste du bon sens" c'est le suffixe pseudo-argumentaire des gens qui n'ont pas vraiment d'argument pour appuyer leur avis. D'ailleurs, on peut le mettre derrière n'importe quelle idiotie ou insanité haineuse, preuve que ça n'a aucune valeur.

Citation :

Publié par Bob Michet

Justement, le parti pris de la Chine est que le gouvernent assure toute la sécurité de sa population. Les chinois acceptent donc moins de démocratie en faveur d'une vie sans "risques".

Bel euphémisme. Si "moins de démocratie" équivaut à disparaître au moindre mot de travers, alors effectivement ils ont moins de démocratie. Les Khmers Rouges aussi avaient un programme avec "moins de démocratie". Ils ont éliminé le tiers de leur population pour assurer cette "vie sans risques". Aujourd'hui encore on n'arrive pas à estimer combien de personnes sont mortes sous Staline tellement les chiffres ont été re-re-retrafiqués et en Chine c'est la boucherie silencieuse sans qu'on n'ose dire quoi que ce soit parce qu'ils sont puissants. Mais ça va, c'est juste un peu moins de démocratie, rien de grave.

Il y a une énorme différence entre rester inactif devant une chose à laquelle on ne peut rien et l'amoindrir par de doux euphémismes pour pouvoir trouver le sommeil.

[egos]

Citation :

Publié par Azzameen

Le bon sens, c'est juste l'ensemble des préjugés qu'on a accumulés durant l'enfance à travers l'éducation et l'environnement social et culturel. Il est souvent confondu avec le sens critique et avec des réflexions comme ça, je n'en vois aucun. En deux posts, tu lances deux phrases toutes faites mais vides de sens pour tenter de te donner raison. "C'est juste du bon sens" c'est le suffixe pseudo-argumentaire des gens qui n'ont pas vraiment d'argument pour appuyer leur avis. D'ailleurs, on peut le mettre derrière n'importe quelle idiotie ou insanité haineuse, preuve que ça n'a aucune valeur.

tu semble bien chargé en préjugé
si a l'avenir tu veux débattre avec quelqun je te suggere de nuancer un peu plus tes propos

[auldur]

Citation :

Publié par Nekso6

En 2022, On en est vraiment encore avec les stéréotypes à 2 balles "ils travaillent plus, ils sont plus productifs que nous faignant de français" ?

Les Japonais travaillent beaucoup plus que nous et sont d'une productivité ridicule !

Les heures de travail n'ont rien avoir avec la productivité, tu peux bosser 12 h par jour à rien faire derrière un bureau alors que quelqu'un qui en bossera la moitié pourra abattre énormément plus de travail que toi - alors avant de sortir des bêtises faut te renseigner sur les sujets que tu abordes !

Les Français sont parmi les plus productifs du monde alors tes arguments du siècle dernier tu peux les remballer.

La Corée et le japon ont énormément forcé sur l'éducation de leur population jusqu'à les faire se jeter par les fenêtres avec un énorme taux de suicide dans la jeunesse (la plus élevée au monde) et une énorme baisse de la natalité qui va être fatale aux deux pays, et de la chine d'ailleurs qui risque d'avoir sa population réduite de moitié d'ici la fin du siècle... Va remplacer 700 millions de personnes, même avec toute l'immigration du monde, ce sera impossible ce qui va leur causer d'énorme problème.

Mais ta raison, on devrait limiter le temps de loisir de tout le monde encore plus que la pandémie la déjà fait, d'ailleurs, on devrait rétablir le travail infantile, ils perdent leur temps à apprendre des trucs inutiles au lieu d'être plus "performant" dans des usines à coudre des paire de basket comme en Chine.

C'est toujours bien de prendre exemple sur des pays complètement totalitaire, sectaire et fasciste.

Au lieu de pousser ton idéologie totalitaire comme le font les Chinois, tu devrais d'abord réaliser que la force de la chine est dans sa main d'œuvre, leur nombre tout simplement, ils sont à eux seuls, plus nombreux que la population totale de l'amérique du nord et de toute l'Europe combiné, c'est de là que viens leur "performance".

Quelques heures en plus par jour ne vont pas changer grande chose et la dernière chose qu'ils veulent, c'est d'être divisé par des idéologies qu'ils estiment hostile au régime chinois !

Les Chinois sont clairement dans une guerre idéologique et culturelle avec l'occident, les états unis en particulier, et leurs idéaux et leur vision de la société qui est complètement totalitaire ne permet pas qu'ils laissent des valeurs comme la démocratie, la liberté d'expression, la liberté de conscience s'installer dans la nouvelle génération de Chinois - ils sont complément dans un processus de censure et de manipulation de leur population pour mieux les contrôler et limité toute sorte de révolte démocratique.

En gros, en prétextant l'addiction aux jeux vidéo ils ne veulent pas qu'on leur donne des idées quoi.

Le gouvernement chinois qui d'ailleurs, c'est rejouis de voir les attaque sur le capitol américain en proclamant que c'était une preuve de l'échec de la démocratie justifiant leur politique et leur pratique totalitaire sur sa population et qui vont à l'encontre des idéaux occidentaux représenté dans le jeux vidéo en autres puisque c'est un objet culturel qui reflète et véhicule une vision du monde différente de celle du gouvernement chinois.

Le soucie est peu être la je ne dit pas que le régime chinois est le meilleur mais qu'il vont gagner sur le long terme car il on un dogme et face à un peuple occidental faible sans dogme il ne peu que foncé dans le mur...

C'est pas moi qui le dit mais des millénaires d'histoires et de civilisations...

Remarque peu être que le Saint Wokisme sauvera l'occident un miracle ^^



Quand à la France elle était foutu des quelle à choisie le minitel à l'internet & pour la productivité oui le français est ultra productif le soucie trop d'évasion fiscal et je vais évité de parlé social sinon un modo va venir mute ^^

Citation :

Publié par Azzameen (#31230855)
Sachant que le CCP dépense des dizaines de milliards en surveillance électronique chaque année, ce sera le dernier de leurs soucis. Ajoutons à cela que les gouvernements totalitaires ont moins à cœur à la préservation des libres marchés et du bien-être économique de leurs citoyens. Ils sont bien trop occupés à gommer les passages sanglants des livres histoires et à envoyer les dissidents en "rééducation". Il est parfois bon de rappeler que la Chine, c'est la Corée du Nord avec le courant.

C'est vrai l'occident respect les citoyen le nombres de lanceur d'alerte mort/suicidé ou emprisonné quand il son trop célèbre ^^
Chaque empire on leur façon de gérer les nuisible ^^

[Azzameen]

Citation :

Publié par egos

tu semble bien chargé en préjugé
si a l'avenir tu veux débattre avec quelqun je te suggere de nuancer un peu plus tes propos

Une jolie façon de ne pas répondre sur le fond tout en versant dans l'ad personam. Tu ne sais rien de moi et je n'ai montré aucun préjugé dans mes réponses, ton accusation est donc parfaitement gratuite et n'a vocation qu'à tenter une sortie la cape au vent. J'ajoute que je n'ai aucune envie de débattre avec toi, pour ça il faudrait déjà que tu argumentes, hors tu te contentes de lancer des phrases toutes faites qui colleraient avec n'importe quelle idée. Essaie-les avec une autre idéologie, tu verras que ça colle tout pareil. Démonter ce genre de propos, ce n'est pas débattre, c'est juste élaguer le n'importe quoi lorsqu'il tente de se poser là comme... du bon sens.

Citation :

Publié par auldur

Le soucie est peu être la je ne dit pas que le régime chinois est le meilleur mais qu'il vont gagner sur le long terme car il on un dogme et face à un peuple occidental faible sans dogme il ne peu que foncé dans le mur...

C'est bien connu, les régimes totalitaires ont toujours été les plus grands foyers de progression de... oh wait, de rien du tout en fait ! La Chine est l'exemple parfait du pays qui n'avance qu'en chipant les idées venues des soi-disant pays décadents, en volant les brevets avec des lois complètement broken et en produisant des ersatz de copies avec masse main-d'œuvre, là où en France on a su augmenter sa productivité, la qualité de ses produits et limiter les pertes et les malfaçons à un niveau jamais vu. Quand d'un côté tu as des machines qui rationnalisent les pertes à moins de 10 pièces pour un 1M alors qu'en Chine tu tournes sur des moyennes allant entre 10 et 30% de pertes, tu comprends que ça reste un pays pas complètement développé et qui n'a pas trop poussé pour le devenir, trop occupés qu'est la nomenklatura locale à s'enrichir sur un système qui ressemble à s'y méprendre à notre première révolution industriel (et encore...).

Aujourd'hui leur modèle économique et social se meurt, le CCP fait tourner les usines et les centrales électriques pour faire croire que ça fabrique toujours à fond, mais elles sont vides à 80% faute de main-d'œuvre, les jeunes Chinois préférant se tourner vers des emplois moins corvéables. Démographiquement, ce pays est une bombe à retardement. D'ici 30 ans, ils vont affronter la plus grande crise de vieillissement jamais vue sur cette planète, un Japon x100, mais sans la capacité de l'amortir. D'ici 70 ans, leur population sera ridiculement basse. Leurs chiffres économiques sont complètement faux depuis près d'une décennie (une habitude héritée de leurs voisins soviétiques) car leur économie est... en crise ! Le plein emploi ne suffit apparemment pas à tout compenser...

Les Chinois ne vont rien gagner du tout sur le long terme. En réalité, ils sont à leur apogée économique et le CCP en a parfaitement conscience, c'est pour ça qu'ils sont autant pressés d'écraser la fronde à Hong-Kong et de récupérer Taiwan, tant qu'ils sont forts, ce qui ne saurait durer. On nous promettait une Chine leader économique mondial dans la dernière décennie, mais ça peine à percer et on repousse sans cesse leur suprématie à venir. Avec la crise du covid et le désir de souverainisme stratégique et industriel qu'il a généré chez nous, les puissances occidentales, principaux clients de "l'usine du monde" sont en train de se détourner du fournisseur chinois. Ils sont mal en fait, car si les géants chutent lentement, bien après les causes du déséquilibre, l'impact fait d'autant plus mal. L'URSS nous a montré qui c'était possible et la Chine a tous les ingrédients pour nous refaire un petit éclatement (ce pays est un micmac ethnique qui ne demande que ça en plus, ce n'est pas pour rien que le CCP s'acharne sur les minorités).

Citation :

Publié par auldur

Quand à la France elle était foutu des quelle à choisie le minitel à l'internet

Au niveau mondial, le web s'est réellement développé vers la fin des années 90. Le minitel a été mis en place au tout début des années 80 ! C'est quoi le rapport ? Le minitel n'était pas une alternative au web, dans les années 80 pratiquement personne n'avait d'ordinateur (nous on avait un TO8, donc une machine toute caca et déjà c'était le grand luxe) Ce n'était pas un choix franco-français, c'était comme ça partout. On parle d'une époque où on sortait à peine des armoires à ampoules et des bandes magnétiques (j'ai connu des jeux qui se lançaient dessus... les vrais savent). En fait, on était réellement en avance avance avec le minitel et crois-le ou non mais était un truc de dingue, un internet basique avant l'heure. Ça peut faire rire les millennials, mais c'est parce qu'ils n'ont pas conscience du progrès que ça a représenté. Quand j'étais gosse, tout le monde n'avait même pas encore le téléphone... et on était super en avance sur ça aussi pourtant.

Quand aux théories foireuses basées sur "des millénaires d'histoire", ça me fait bien rire. Comment tu veux comparer la montée et la chute des empires entre l'âge de bronze et maintenant ? On vit dans un monde hyper connecté au niveau mondial, avec des technologies militaires et de surveillance qui changent absolument tout. Ce sont des phrases toutes faites pour tenter de jouer la carte sagesse, mais en fait la situation est globalement un peu plus complexe qu'à l'époque de Rome, de l'Égypte des pharaons ou même de Napoléon, pardon hein.

Citation :

Publié par auldur

C'est vrai l'occident respect les citoyen le nombres de lanceur d'alerte mort/suicidé ou emprisonné quand il son trop célèbre ^^
Chaque empire on leur façon de gérer les nuisible ^^

Pardon mais où est-ce que j'ai parlé de l'occident comme d'un Empire ? C'est quoi cette nouvelle idée complètement WTF ? L'Europe et les USA-Canada-GB formeraient un empire fédéral dont je n'aurais jamais entendu parler ? C'est quoi cet argument franchement ?

L'état français emprisonne les donneurs d'alerte et les abat derrière le mur d'une prison pour ensuite faire tourner leur compte Tictoc en mode "non-non, tout va bien" ? Jusqu'à preuve du contraire, non je ne crois pas. Je ne compte plus les personnes que j'ai entendu crier à la dictature en France, encore et encore, complètement inconscients du fait que leur simple existence et la redondance de leurs divagations étaient en soi le garant de l'absence de totalitarisme chez nous.

Compare ce qui est comparable. Aucun état n'est parfait, mais je n'ai pas peur de terminer avec un sac sur la tête ou dans un campe de "rééducation" lorsque je m'oppose aux idées de mon gouvernement, ce qui est exactement ce qui arrive aux Chinois qui s'y risquent. Il n'y a AUCUNE comparaison possible entre la France et la Chine sur ce point. Et même en UE, où certains états sont bien moins friendly que nous avec l'opposition politique, on en est très très loin. Estimer que c'est la même chose ou même un tant soit peu comparable avec l'horreur de la Chine (disparitions inquiétantes, génocides des minorités, camps de concentration...), c'est tout simplement gerbant.

[Nekso6]

Citation :

Publié par Azzameen

Une jolie façon de ne pas répondre sur le fond tout en versant dans l'ad personam. Tu ne sais rien de moi et je n'ai montré aucun préjugé dans mes réponses, ton accusation est donc parfaitement gratuite et n'a vocation qu'à tenter une sortie la cape au vent. J'ajoute que je n'ai aucune envie de débattre avec toi, pour ça il faudrait déjà que tu argumentes, hors tu te contentes de lancer des phrases toutes faites qui colleraient avec n'importe quelle idée. Essaie-les avec une autre idéologie, tu verras que ça colle tout pareil. Démonter ce genre de propos, ce n'est pas débattre, c'est juste élaguer le n'importe quoi lorsqu'il tente de se poser là comme... du bon sens.


C'est bien connu, les régimes totalitaires ont toujours été les plus grands foyers de progression de... oh wait, de rien du tout en fait ! La Chine est l'exemple parfait du pays qui n'avance qu'en chipant les idées venues des soi-disant pays décadents, en volant les brevets avec des lois complètement broken et en produisant des ersatz de copies avec masse main-d'œuvre, là où en France on a su augmenter sa productivité, la qualité de ses produits et limiter les pertes et les malfaçons à un niveau jamais vu. Quand d'un côté tu as des machines qui rationnalisent les pertes à moins de 10 pièces pour un 1M alors qu'en Chine tu tournes sur des moyennes allant entre 10 et 30% de pertes, tu comprends que ça reste un pays pas complètement développé et qui n'a pas trop poussé pour le devenir, trop occupés qu'est la nomenklatura locale à s'enrichir sur un système qui ressemble à s'y méprendre à notre première révolution industriel (et encore...).

Aujourd'hui leur modèle économique et social se meurt, le CCP fait tourner les usines et les centrales électriques pour faire croire que ça fabrique toujours à fond, mais elles sont vides à 80% faute de main-d'œuvre, les jeunes Chinois préférant se tourner vers des emplois moins corvéables. Démographiquement, ce pays est une bombe à retardement. D'ici 30 ans, ils vont affronter la plus grande crise de vieillissement jamais vue sur cette planète, un Japon x100, mais sans la capacité de l'amortir. D'ici 70 ans, leur population sera ridiculement basse. Leurs chiffres économiques sont complètement faux depuis près d'une décennie (une habitude héritée de leurs voisins soviétiques) car leur économie est... en crise ! Le plein emploi ne suffit apparemment pas à tout compenser...

Les Chinois ne vont rien gagner du tout sur le long terme. En réalité, ils sont à leur apogée économique et le CCP en a parfaitement conscience, c'est pour ça qu'ils sont autant pressés d'écraser la fronde à Hong-Kong et de récupérer Taiwan, tant qu'ils sont forts, ce qui ne saurait durer. On nous promettait une Chine leader économique mondial dans la dernière décennie, mais ça peine à percer et on repousse sans cesse leur suprématie à venir. Avec la crise du covid et le désir de souverainisme stratégique et industriel qu'il a généré chez nous, les puissances occidentales, principaux clients de "l'usine du monde" sont en train de se détourner du fournisseur chinois. Ils sont mal en fait, car si les géants chutent lentement, bien après les causes du déséquilibre, l'impact fait d'autant plus mal. L'URSS nous a montré qui c'était possible et la Chine a tous les ingrédients pour nous refaire un petit éclatement (ce pays est un micmac ethnique qui ne demande que ça en plus, ce n'est pas pour rien que le CCP s'acharne sur les minorités).




Au niveau mondial, le web s'est réellement développé vers la fin des années 90. Le minitel a été mis en place au tout début des années 80 ! C'est quoi le rapport ? Le minitel n'était pas une alternative au web, dans les années 80 pratiquement personne n'avait d'ordinateur (nous on avait un TO8, donc une machine toute caca et déjà c'était le grand luxe) Ce n'était pas un choix franco-français, c'était comme ça partout. On parle d'une époque où on sortait à peine des armoires à ampoules et des bandes magnétiques (j'ai connu des jeux qui se lançaient dessus... les vrais savent). En fait, on était réellement en avance avance avec le minitel et crois-le ou non mais était un truc de dingue, un internet basique avant l'heure. Ça peut faire rire les millennials, mais c'est parce qu'ils n'ont pas conscience du progrès que ça a représenté. Quand j'étais gosse, tout le monde n'avait même pas encore le téléphone... et on était super en avance sur ça aussi pourtant.

Quand aux théories foireuses basées sur "des millénaires d'histoire", ça me fait bien rire. Comment tu veux comparer la montée et la chute des empires entre l'âge de bronze et maintenant ? On vit dans un monde hyper connecté au niveau mondial, avec des technologies militaires et de surveillance qui changent absolument tout. Ce sont des phrases toutes faites pour tenter de jouer la carte sagesse, mais en fait la situation est globalement un peu plus complexe qu'à l'époque de Rome, de l'Égypte des pharaons ou même de Napoléon, pardon hein.


Pardon mais où est-ce que j'ai parlé de l'occident comme d'un Empire ? C'est quoi cette nouvelle idée complètement WTF ? L'Europe et les USA-Canada-GB formeraient un empire fédéral dont je n'aurais jamais entendu parler ? C'est quoi cet argument franchement ?

L'état français emprisonne les donneurs d'alerte et les abat derrière le mur d'une prison pour ensuite faire tourner leur compte Tictoc en mode "non-non, tout va bien" ? Jusqu'à preuve du contraire, non je ne crois pas. Je ne compte plus les personnes que j'ai entendu crier à la dictature en France, encore et encore, complètement inconscients du fait que leur simple existence et la redondance de leurs divagations étaient en soi le garant de l'absence de totalitarisme chez nous.

Compare ce qui est comparable. Aucun état n'est parfait, mais je n'ai pas peur de terminer avec un sac sur la tête ou dans un campe de "rééducation" lorsque je m'oppose aux idées de mon gouvernement, ce qui est exactement ce qui arrive aux Chinois qui s'y risquent. Il n'y a AUCUNE comparaison possible entre la France et la Chine sur ce point. Et même en UE, où certains états sont bien moins friendly que nous avec l'opposition politique, on en est très très loin. Estimer que c'est la même chose ou même un tant soit peu comparable avec l'horreur de la Chine (disparitions inquiétantes, génocides des minorités, camps de concentration...), c'est tout simplement gerbant.

@Azzameen +1000

(Cette réponse est sûrement bourrer de faute je m'en excuse d'avance, j'ai pas dormis...)

Je rajouterais juste que malgré qu'ont soit très loin de la chine, il y a clairement une monter de l'autoritarisme et du totalitarisme en Europe et aux USA, qui est d'ailleurs un symptôme de l'effondrement du système capitaliste avec un effondrement de l'Empire Américains.
En voulant faire croire que ce n'est pas le système le problème mais les gens qui l'applique mal, on tombe rapidement dans les travers d'une sur-concentration des pouvoirs entre de moins en moins de personne qui en abuse clairement et s'il y a bien une chose que l'histoire à prouver c'est bien que la concentration des pouvoirs est toujours mauvaise, c'était ça pour les monarchies, pareil pour les empire religieux et maintenant avec l'argent et le profit avant tout représenté par le capitalisme qui est par définition la concentration d'un capital infiniment insatiable.

Malheureusement cette pousser autoritaire et totalitaire est silencieusement accepté par une population où tous ces préjugés, cité au dessus, circule comme limité les libertés aurait pour effet plus de sécurité, ce qui est bien évidemment totalement faux.
On a des exemples à la pelle de pays complètement totalitaire comme des dictatures qui n'ont jamais était plus sûr que d'autres, bien au contraire puisque un système pareil pousse à la violence et la guerre civile en imposant par la force des idéaux ou des politiques qui sont souvent mis en place pour pérenniser le pouvoir en place.

Après beaucoup d'étude que j'ai pu lire sur le sujet et en comparant avec ma propre expérience, la violence, la délinquance, la criminalité, l'insécurité en général est toujours le produit des inégalités - contrairement a ce que les gens crois, ce n'est pas la pauvreté qui créé la violence ni les différences ethniques ou culturel.

Pour avoir vécus et grandis dans un des quartiers les plus pauvres de France avec jusqu'a 50% de chômage, 10% au niveau national pour référence, malgré ce que les gens pense et leur préjugés, c'était en réalité un quartier très tranquille où je ne me suis jamais sentis en danger et je passer ma vie dehors.
Nous étions extrêmement divers autant au niveau ethnique que culturel que religieux (des blancs, des noirs, des maghrébins, des asiatiques, des gitans etc...) autant catholique, que protestant, que juif, que musulmans, que bouddhiste et j'en passe.
Pour comparer à aujourd'hui où j'habite en centre ville, c'est le jour et la nuit et je me sens plus en sécurité en retournant dans ce quartier que en centre ville où en même pas 6 mois, on m'a voler mon vélo, défoncer ma boites aux lettres pour me voler mes colis, des bastons en pleine nuits, des voisins qui ce gueule dessus et sur des passants etc.... ce qui ne m'était jamais arriver en grandissant.

Les quartiers violents et dangereux sont les quartiers où la drogue et des gangs ce sont créé puisque par l'introduction de l'argent de la drogue, ça créé d'énorme inégalités entre ceux qui vendent de la drogue et ceux qui sont aux chômage, d'où cette violence.

Mais quand tous le monde est pauvre ou riche ou d'un même niveau, il n'y a pas de violence, j'ai des exemples à la pelle non seulement pour moi mais mes proches et ma famille ou j'ai vu cela se reproduire et lorsque j'ai lu ces études j'ai tout de suite su qu'elle était en plein dans le mille.

Donc si vous voulez moins de violence et de délinquance, il faut réduire les inégalités le plus possible et c'est malheureusement tout le contraire que le gouvernement français est en train de faire, non seulement en privatisant toujours plus et agrandissant les inégalités mais aussi par le réaménagement des villes où ils repartissent les population des fut "quartier" un peu partout pensant bien faire mais en répartissant des gens de diffèrent niveau social comme ça tous en augmentant les inégalités par des politique toujours plus néo-libéral, j'annonce que niveau sécurité ne va pas s'améliorer du tous.

Et malheureusement certains profite de cette violence grandissante pour détourner le regard de ceux qui créé cette violence, les ultra-riches toujours plus riches qui finance maintenant tous les médias français à coups de millions en faisant monter le fascisme pour pointer du doigt les minorités, ce qui est vieux comme le monde et exactement ce qui c'est passer en 2016 aux états unis où c'était un matraquage de Trump 24/7 ce qui la fait élire, au lieu qu'ont s'en prennent à eux qui sont bien évidemment les premiers responsable de l'effondrement de notre société.

Donc non limité les libertés n'augmente pas la sécurité d'un pays, loin de la, vous avez qu'a voir le moyen orient qui niveau totalitarisme ont pas mal d'expérience et ça n'a jamais aboutis a des sociétés plus sûrs.

Je sais bien que les gens vont toujours priorisé leur sécurité à leur libertés mais c'est parce qu'il ne comprennent pas que c'est la liberté qui aboutis à plus de sécurité.
C'est justement la diversité d'opinions et le libre échange d'idées qui permet une plus grande intelligence commune qui aboutis à trouver de meilleurs solution au problème à laquelle une société dois faire fasse et c'est par la conviction et le consentement à des règles communes qu'ont pensent bénéfique non seulement aux autres mais surtout à soi-même qu'ont arrive à un société plus sûr.
C'est pas en divisant, en attisant la haine qu'ont arrivera à plus de sécurité et le gouvernement chinois l'apprendra tôt ou tard pcq malgré les apparences, le peuple chinois vois clair dans le jeu de sont gouvernement et il y a des mouvement démocratique, de rébellion qui monte un peu partout en chine.

Le régime chinois est toujours en place parce que les gens y trouvais leur compte jusqu'a présent avec une explosion de leur économie mais quand le pays va passer en récession en partis de par leur taux de natalité extrêmement bas, qui soit dis en passant - aucun pays n'a réussit à faire remonter un taux de natalité aussi bas jusqu'a un taux juste de remplacement à 2.1 enfant par femmes - les gens vont vite vouloir du changement, c'est pour ça que la chine resserre la vise surtout après que la pandémie à bcp impacter leur économie avec tous les pays occidentaux qui ne veulent plus dépendre d'eux.
Les chinois savent très bien que leur temps est compter c'est d'ailleurs pour ça qu'il investissent énormément dans leur pays et leur infrastructure, je crois que 50cents pour tous les dollars de dépenser en chine est réinvestie, ce qui est juste énorme comparé au reste du monde.
C'est aussi d'ailleurs pour ça que la chine veux ce débarrasser de tous les dollars américains (le pire cauchemar pour les américains) dans leur banque en créant un énorme marché unique asiatique pour ne plus dépendre de l'hégémonie américaine avec en fond les Russes qui ce frottent les mains en voyant l'empire américain s'effondrer.
Et c'est aussi pour cette raison que les états unis ce sont retirer du moyen orient pour ce focaliser sur la Chine entièrement avec la coopération de l'australie entre autres (d'où l'histoire du contrats des sous-marins que les américains nous ont voler) en utilisant Taiwan comme prétexte pour entrer en guerre froide avec la chine.

Pour répondre aussi à @Azzameen - Même si je suis d'accord que la taille du japon est un des problèmes - Le japon et les japonais s'en foutent complètement du taux de natalité, leur taux de natalité est extrêmement faible surtout de par leur mentalités du sacrifice pour l'entreprise devant leur famille qui rend les familles extrêmement malheureuse et qui poussent ensuite les enfants à ne pas vouloir d'une vie de famille mais aussi juste du prix que coûtent d'avoir en enfant, entre les crèches extrêmement cher avec très peu de place jusqu'a l'université, de moins en moins de famille ont les moyen d'avoir des enfants surtout maintenant avec la pandémie qui à fait augmenter le chômage avec de plus en plus de gens a la rue malgré un soi-disant plein emploi, le tourisme est mort avec la pandémie vu que le pays est fermé etc.. etc.. D'ailleurs la corée, quant à elle, à complètement abandonner sur ce front et compte sur des avancés dans la robotique (lol)

En dehors de Tokyo, le japon est extrêmement vide, toute les régions ont était déserté de par l'exode rural pour la capital mais je parle surtout du taux de natalité pour aussi faire remarquer le mythe de la surpopulation, on est au contraire entré dans un effondrement vertigineux de la population et les gens ne l'ont même pas remarqué, la majorité des pays ont des taux de natalité en dessous du seuil de remplacement avec l'asie en tête et malgré ce que pense les gens, ce n'est pas une bonne chose pcq une baisse aussi énorme de la population mondiale va non seulement créé d'énorme problèmes notamment avec une pyramide démographique inversé mais ce sera surtout accompagnée d'un écroulement dans tous les domaines des connaissances et de l'intelligence collective.

La France est l'une des seule nation épargné en Europe de par sont ouverture traditionnel à l'immigration, donc on est épargné malgré que beaucoup s'en plaignent ironiquement - mais des pays comme l'Allemagne, l'espagne et tous les pays nordique, leux taux de natalité sera un énorme problème non seulement économique pcq moins de gens veux dire une baisse de l'économie fatalement mais ils manqueront de tous et les gens ne le réalise pas mais l'immigration sera au contraire envier dans les décennie qui arrive - pcq sinon y a qu'a voir les pays de l'Est qui eux acceptent que leur pays s'écroule si ça leur permet de ne pas accueillir des populations différente à leur société extrêmement catholique - comme la pologne entre autres qui à interdit l'avortement soit dit en passant pour la même raison, contraire à leur religion.

Désolé, j'ai un peux dévier du sujet mais tous est lier donc...

[loynal]

il n'y a pas qu'une forme de totalitarisme.(et de ses déclinaisons en "intensité").

si aujourd'hui la corée du nord et la chine est souvent montré en exergue , c'ets le coté orwell .
mais au même moment (de orwell), huxley a montré une autre forme de totalitarisme, bien plus occident - compatible....
le classic 1984 vs le meilleur des mondes.

cela dit chapeau bas à Azzameen, perso si j’écris un post à 3h30 du mat un vendredi soir,
je suis incapable de produire cette qualité d'écriture...

ps: par contre quand tu parles de ordi à bandes magnétiques , me suis rappelé de notre "oric 1" avec des jeux sur cassette où fallait un magnétophone connecté à l'ordi et 15 min de lecture pour charger "protector" ou "orion" ....le ssd c'ets quand même mieux