[Les Républicains] La vie du parti

Thesith · 26/09/2021, 11h40

Sur l'image parisienne de Pécresse je trouve que c'est beaucoup vrai que Hidalgo. J'ai pas l'impression que ça colle tant à la peau que ça à Pécresse, à l'image de Sarkozy elle a réussi justement à se détacher de cette image. En tout cas j'ai bien plus de mal à séparer Hidalgo de son image parisienne qu'avec Pécresse. Pourtant sur le plan des idées je me sens plus Hidalgo que Pécresse.

Citation :

2/Elle a créé un mouvement avec pour slogan "libres !", mais en réalité elle est tout sauf libérale.

C'est sûr qu'il y a un décalage entre se slogan et ses positions conservatrice. Après tu peux te positionner comme libres tout étant conservateur. Dans le sens que justement tu es libre d'aller à contre courant du sens de la société.

Je veux dire tu peux te dire "libres" d'être contre l'avortement par exemple. En un sens c'est bien être "lbres" que d'adopter une telle position

Sur le plan économique par contre là c'est une libérale, bon pas néolibérale et pas selon tes criutères à toi. Mais si on s'en tient à ses discours et prise de position, elle apparait plus libérale que Bertrand.
Dans les faits et actes, au final je suis convaincu que ça mènerait à la même politique. Y aurait pas une grande différence dans leur présidence.

Pour moi les 2 sont des candidats crédibles, en tout cas ils le sont plus que la plupart de leur concurrent à droite et même à gauche.
J'assume pleinement de considérer que Pécresse fait une candidate plus sérieuse qu'Hidalgo par exemple.
Et je parle même pas de Pécresse en comparaison avec Zemmour ou Le Pen.

De toute façon c'est une erreur je pense d'attendre l'homme/femme parfaite pour le poste. On en a eu encore l'illustration avec Macron, jeune 1er super intelligent. On a été servi.
D'ailleurs c'est un peu ce que je reprocherais à Bertrand, il se pose plus comme "le seul homme se la situation" par rapport à Pécresse. Alors comme je disais je pense leur présidence serait pas très différente l'une de l'autre. Mais dans la posture d'avant élection, y en a qui se pose plus que l'autre comme "homme providentiel".

26/09/2021, 11h47

Message supprimé par son auteur.

Ron Jetevois · 26/09/2021, 11h55

Citation :

Publié par Thesith

C'est sûr qu'il y a un décalage entre se slogan et ses positions conservatrice. Après tu peux te positionner comme libres tout étant conservateur. Dans le sens que justement tu es libre d'aller à contre courant du sens de la société.

Bien joué !

Citation :

Je veux dire tu peux te dire "libres" d'être contre l'avortement par exemple.

C'est vrai mais du point de vue libéral, finalement la femme est libre de disposer de son corps, point. Si tu commences à dire que tu es libre d'être contre l'avortement, t'es juste conservateur et il n'y a rien de libéral.

C'est une question de droit, la liberté. Une fois qu'on a identifié ce droit, on s'y tient. Par exemple moi, l'avortement me dérange, mais la propriété du corps de la femme n'est pas mienne, alors je n'ai pas à intervenir dans cette décision.

Je veux dire qu'on a tous nos limites, on est tous conservateur sur un sujet, selon notre morale. Mais again : c'est une question de droit.

Citation :

En un sens c'est bien être "lbres" que d'adopter une telle position
Sur le plan économique par contre là c'est une libérale, bon pas néolibérale et pas selon tes criutères à toi. Mais si on s'en tient à ses discours et prise de position, elle apparait plus libérale que Bertrand.
Dans les faits et actes, au final je suis convaincu que ça mènerait à la même politique. Y aurait pas une grande différence dans leur présidence.

Bof économiquement elle reste dans la sécu, les allocations, le temps de travail etc. Donc oui moi ça ou un communiste c'est pareil

Citation :

Pour moi les 2 sont des candidats crédibles, en tout cas ils le sont plus que la plupart de leur concurrent à droite et même à gauche.
J'assume pleinement de considérer que Pécresse fait une candidate plus sérieuse qu'Hidalgo par exemple.
Et je parle même pas de Pécresse en comparaison avec Zemmour ou Le Pen.

Oui voilà, j'en arrive là aussi par élimination.
Mais c'est triste, parce que ce n'est pas une adhésion à Pécresse, mais une exclusion du pire que Pécresse.

Citation :

De toute façon c'est une erreur je pense d'attendre l'homme/femme parfaite pour le poste. On en a eu encore l'illustration avec Macron, jeune 1er super intelligent. On a été servi.

C'est un des problèmes de la 5eme taillée pour l'homme providentiel.

Citation :

D'ailleurs c'est un peu ce que je reprocherais à Bertrand, il se pose plus comme "le seul homme se la situation" par rapport à Pécresse. Alors comme je disais je pense leur présidence serait pas très différente l'une de l'autre. Mais dans la posture d'avant élection, y en a qui se pose plus que l'autre comme "homme providentiel".

C'est vraiment horrible que la seule alternative à Pécresse à droite ce soit Bertrand. Et j'en dis pas plus sur les coulisses de comment ils verrouillent leur petit jeu à 2, je m'exprimerais là dessus la semaine prochaine.
Mais pour dire : la primaire tourne au congrès, c'est pas pour rien, c'est pour éliminer tout ce qui n'est pas de leur petite caste. Les militants devraient se réveiller, mais j'ai bien peur que ça ne provoque aucune secousse.

**Nof Samedisþjófr** · 26/09/2021, 14h12

Citation :

Publié par Kerjou

Qui est plus au centre droit entre Pecresse et Bertrand ?

J'ai du mal à qualifier Bertrand de "centre-droit" :

Citation :

En 2014, Xavier Bertrand prône une « réécriture » ou « l'abrogation » de la loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe⁵⁵, indiquant alors à Valeurs actuelles : « Je ne me résous pas à voir les règles de la filiation bouleversées à ce point. Je suis contre l'adoption par les couples homosexuels, la PMA et bien sûr la GPA⁵⁶. » Il redit son opposition au mariage homosexuel en 2017⁵⁷.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier...el,_PMA_et_GPA

Citation :

Il décide, contre l'avis de la Haute Autorité de santé, de maintenir le remboursement par la Sécurité sociale du Mediator ; Le Canard enchaîné révèle ultérieurement que plusieurs de ses conseillers au ministère étaient rémunérés par les laboratoires Servier, fabricant du Mediator¹⁸.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier...uis_du_Travail

26/09/2021, 14h31

Message supprimé par son auteur.

**Caniveau Royal** · 26/09/2021, 16h12

Le LR qui aura désigné son candidat en Décembre...
non mais, on rêve. Pourquoi pas Avril, pendant qu'on y est ?
Ils n'auront plus beaucoup de temps pour se retourner, après.

Déposeur2bilan · 26/09/2021, 17h21

Ils ont toujours plus ou moins fait ça. A droite la campagne se déroulait avant entre candidats de droite. Si un seul candidat arrive à émerger il avait quasiment la certitude de gagner. Ensuite une campagne officielle très courte et la plus rassembleuse possible.
Fillon avait tenté ce jeu (assez mal pour la partie rassembleuse).
Mais de nos jours cette stratégie est assez risquée. C'est terminé le vote de droite majoritaire à partir du moment ou le centre se détache.

Hark² · 26/09/2021, 21h34

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

J'ai du mal à qualifier Bertrand de "centre-droit" :

Pour info, il a depuis renié cette position.

Okhalem · 01/10/2021, 09h42

En tout cas c'est pas un pro de la répartie.

C'est un peu triste, il n'y a même pas une banalité qui est sortie de sa bouche.

Crevard Ingenieux · 01/10/2021, 09h58

Citation :

Publié par Okhalem

C'est un peu triste, il n'y a même pas une banalité qui est sortie de sa bouche.

Oui. La longueur du silence qui suit est incroyable.

Edit : je ne comprends pas qu'il ne trouve vraiment rien à répondre dans l'instant. C'est quand même pas compliqué de balancer un simple "pour l'instant

", ou une pirouette du style "ces sondages n'ont que peu de valeur sans que tous les candidats soient déclarés/aussi loin du premier tour". C'est fou qu'il soit pantois comme ça alors que c'est littéralement son métier d'avoir de la répartie en telle situation.

Jyharl · 01/10/2021, 10h10

Mdr c'te violence.

**Jack Augoulot** · 01/10/2021, 10h23

Mon dieu ce naufrage...

Okhalem · 01/10/2021, 10h53

Après le blanc apparemment il a déclaré "Je suis le seul en capacité de me qualifier pour le second tour vous le savez très bien", mais bon le blanc est bien long.

Déposeur2bilan · 01/10/2021, 10h58

J'ai toujours pensé que Bertrand est un tocard, mais en l’occurrence le montage ne permet pas vraiment de le confirmer. Il fait une sorte de sourire hypocrite qui donne ce "blanc" mais ils auraient pas du couper immédiatement ... bon bref osef de toute façon qu'il gagne ou qu'il perde c'est vraiment un candidat transparent.
Même si le "blanc" est un peu long, se prendre un missile quand tu t'y attends pas à la télé, c'est pas non plus "si évident" de répondre du tac au tac... il était dans son bullshit et elle l'a désarçonné. En plus la journaliste (Lapix je crois?) est un peu spécialiste de ce genre d'attaques avec un grand sourire faux-cul, j'ai plutôt eu l'impression qu'il lui renvoyait son sourire.

Jyharl · 01/10/2021, 11h04

Citation :

Publié par Don Patricio

Même si le "blanc" est un peu long, se prendre un missile quand tu t'y attends pas à la télé, c'est pas non plus "si évident" de répondre du tac au tac...

Je suis d'accord mais là c'était tout sauf un missile imprévisible.

Le mec il doit regarder ses sondages tous les jours et ce n'est certainement pas la première fois que quelqu'un lui fait la remarque.

Déposeur2bilan · 01/10/2021, 11h07

Oui sans doute après c'est dommage que ça soit coupé avant qu'il reprenne la parole, là ça dure pas si longtemps je trouve, il est énervé / déstabilisé et lui renvoie son sourire faux-cul ... s'il met encore du temps derrière à répondre oui c'est un blanc un peu malaisant, s'il enchaine direct c'est autre chose. Le montage ne permet pas trop de le dire.
Après comme dit Bertrand c'est vraiment pas un cheval de course. Et effectivement pas non plus un mouton de 6 semaines, donc je comprends bien vos réactions quand même ^^

**Jack Augoulot** · 01/10/2021, 11h15

Cela confirme le manque de charisme et de carrure de Bertrand, il n'est pas taillé pour le combat et pourtant c'est cela que l'on attendrait d'un représentant de la droite, qu'il puisse rouler sur ses opposants comme le faisait Fillon.

Ghalleinne · 01/10/2021, 11h26

J'comprendrais jamais ce qu'attend la droite de ses candidats alors.

Perso j'attends pas d'un candidat qu'il "roule sur les adversaires" mais plutôt qu'il propose un programme qui me convienne et qu'il l'incarne suffisamment pour pouvoir le conduire à bien.

Que XB rame fasse à Lapix, bon c'est pas flatteur pour lui mais ça ne préjuge en rien de ses capacités à diriger la France et à l'emmener dans la bonne direction selon moi.

Crevard Ingenieux · 01/10/2021, 11h27

Citation :

Publié par Jack Augoulot

Cela confirme le manque de charisme et de carrure de Bertrand, il n'est pas taillé pour le combat et pourtant c'est cela que l'on attendrait d'un représentant de la droite, qu'il puisse rouler sur ses opposants comme le faisait Fillon.

Attends attends, on parle bien de Fillon qui est le seul candidat à la présidentielle de 2017 à ne pas être allé à l'émission ONPC de Ruquier et a envoyé Solère à la place ?

Déposeur2bilan · 01/10/2021, 11h29

L'ami Jack semble idolâtrer Fillon et exagère peut être un peu son éloquence.

C'est dans les primaires de droite que Fillon avait été un candidat au dessus du lot et combatif, défiant les pronostics et "écrasant" ses adversaires - même s'il n'a pas démérité de ce côté dans la campagne il n'avait pas non plus une répartie extraordinaire. Ses "oh oh oh" (et "j'vais te coller un procès tu vas voir" en ronchonnant) face à Poutou et surtout sa malencontreuse phrase sur la mise en examen, c'était pas de très haut niveau.

brutal-delux · 01/10/2021, 11h30

Le petit mouvement de tête de lapix à la fin en mode "qu'est-ce que tu vas faire?" le termine complètement.

Elric · 01/10/2021, 11h37

Citation :

Publié par Ghalleinne

J'comprendrais jamais ce qu'attend la droite de ses candidats alors.

C'est pas de droite. Quand Mitterand a répondu Mais vous avez tout à fait raison monsieur le premier ministre à Chirac il a sûrement séduit à gauche mais surtout il a démontré une capacité à ne pas se laisser déconcerter qui fait défaut à Bertrand dans l'extrait.

**Jack Augoulot** · 01/10/2021, 11h45

Citation :

Publié par Don Patricio

L'ami Jack semble idolâtrer Fillon et exagère peut être un peu son éloquence.

C'est dans les primaires de droite que Fillon avait été un candidat au dessus du lot et combatif, défiant les pronostics et "écrasant" ses adversaires - même s'il n'a pas démérité de ce côté dans la campagne il n'avait pas non plus une répartie extraordinaire. Ses "oh oh oh" (et "j'vais te coller un procès tu vas voir" en ronchonnant) face à Poutou et surtout sa malencontreuse phrase sur la mise en examen, c'était pas de très haut niveau.

Etant donné que c'est le dernier candidat à la présidentielle, on peut quand même se permettre une comparaison. Fillon a éclaté les autres candidats de la droite à la primaire, il a terminé Sarkozy et Juppé, il également résisté devant les hordes de l'extrême gauche qui l'ont persécuté pendant des mois. On peut aussi parler des métaphores guerrières qu'il utilisait, j'ai souvenir de ce discours libéral tenu devant les grosses légumes du CAC 40 où il utilise des images empruntées à l'armée : Le Blitzkrieg c'était quelque chose

Alors quand tu vois Bertrand se faire plier par Lapix sur un plateau de France 2...c'est en deçà de tout. Ce n'est pas possible de le garder, il doit se retirer et arrêter les frais.

Déposeur2bilan · 01/10/2021, 11h50

Citation :

Publié par Ghalleinne

J'comprendrais jamais ce qu'attend la droite de ses candidats alors.

Perso j'attends pas d'un candidat qu'il "roule sur les adversaires" mais plutôt qu'il propose un programme qui me convienne et qu'il l'incarne suffisamment pour pouvoir le conduire à bien.

Que XB rame fasse à Lapix, bon c'est pas flatteur pour lui mais ça ne préjuge en rien de ses capacités à diriger la France et à l'emmener dans la bonne direction selon moi.

Y'a pas de droite monolithique. Ce qu'attendent les centristes est différent de ce qu'attendent les ex RPR ou gaullistes nationalistes, ou ceux à la zemmour droite dure wauquiez...
Je crois que beaucoup se foutent un peu du programme mais veulent un discours plus à droite, plus offensif et moins transigeant avec la gauche et le politiquement correct, le consensus mou étatique europeiste actuel. Zemmour est en train de faire éclater ces fractures. Pour cette partie rpr les LR n'ont plus de vrai candidat depuis longtemps.

@Jack oui c'est vrai qu'il était très combatif mais niveau répartie ce n'était pas non plus un tueur.

Crevard Ingenieux · 01/10/2021, 11h51

Citation :

Publié par Jack Augoulot

On peut aussi parler des métaphores guerrières qu'il utilisait, j'ai souvenir de ce discours libéral tenu devant les grosses légumes du CAC 40 où il utilise des images empruntées à l'armée : Le Blitzkrieg c'était quelque chose

Les "grosses légumes du CAC 40" ne sont pas ses opposants politiques.

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
26/09/2021, 11h47

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
26/09/2021, 14h31

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Le LR qui aura désigné son candidat en Décembre... non mais, on rêve. Pourquoi pas Avril, pendant qu'on y est ? Ils n'auront plus beaucoup de temps pour se retourner, après.
26/09/2021, 16h12

Hark² [NAIN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nof Samedisþjófr J'ai du mal à qualifier Bertrand de "centre-droit" : Pour info, il a depuis renié cette position.
26/09/2021, 21h34

Okhalem Alpha & Oméga	En tout cas c'est pas un pro de la répartie. C'est un peu triste, il n'y a même pas une banalité qui est sortie de sa bouche.
01/10/2021, 09h42

Jack Augoulot Oracle	Mon dieu ce naufrage...
01/10/2021, 10h23

Okhalem Alpha & Oméga	Après le blanc apparemment il a déclaré "Je suis le seul en capacité de me qualifier pour le second tour vous le savez très bien", mais bon le blanc est bien long.
01/10/2021, 10h53

Jack Augoulot Oracle	Cela confirme le manque de charisme et de carrure de Bertrand, il n'est pas taillé pour le combat et pourtant c'est cela que l'on attendrait d'un représentant de la droite, qu'il puisse rouler sur ses opposants comme le faisait Fillon.
01/10/2021, 11h15

brutal-delux Alpha & Oméga	Le petit mouvement de tête de lapix à la fin en mode "qu'est-ce que tu vas faire?" le termine complètement.
01/10/2021, 11h30

Elric Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ghalleinne J'comprendrais jamais ce qu'attend la droite de ses candidats alors. C'est pas de droite. Quand Mitterand a répondu Mais vous avez tout à fait raison monsieur le premier ministre à Chirac il a sûrement séduit à gauche mais surtout il a démontré une capacité à ne pas se laisser déconcerter qui fait défaut à Bertrand dans l'extrait.
01/10/2021, 11h37

Crevard Ingenieux Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jack Augoulot On peut aussi parler des métaphores guerrières qu'il utilisait, j'ai souvenir de ce discours libéral tenu devant les grosses légumes du CAC 40 où il utilise des images empruntées à l'armée : Le Blitzkrieg c'était quelque chose Les "grosses légumes du CAC 40" ne sont pas ses opposants politiques.
01/10/2021, 11h51

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