Du coup c'est très triste qu'on se brouille avec nos alliés américains, qui ne se laissent pas faire par les autocrates russes, chinois etc ?
J'ai l'impression que ce moralisme est vraiment chimérique. Les américains qui font du regime change dans le monde entier depuis ... 50 ans, à coups de bombes, de déstabilisations, d'opérations CIA, d'embargos, de coalitions internationales dès qu'un pays fait mine de sortir du système pétro-dollar, ou qu'un pays américain du sud voudrait bouger une oreille sans autorisation, seraient beaucoup plus vertueux que les autres, et nous le serions encore plus ? L'arabie saoudite c'est une démocratie, Israel ? Qui a lancé la renaissance capitaliste chinoise? Qui a armé et financé les islamistes ? Nous mêmes combien de dictatures africaines avons nous mis en place, combien de peuples avons nous aidé à mettre sous contrôle ?
J'y crois pas du tout et c'est pas la politique française que je souhaite. Surtout que ce n'est généralement qu'un masque aux bas intérêts, tout comme ça l'était au 19e pour les entreprises coloniales. Tout le monde comprend la puissance, l'argent, la sécurité, les intérêts stratégiques, les autocrates les communistes les démocrates les républicains ... même les islamistes. On peut défendre des valeurs sans être naïfs. La russie de Poutine est bien moins dangereuse que l'URSS, y compris niveau espionnage, propagande, nous n'étions pas du même camp, ça nous empêchait pas d'avoir des relations mouvementées mais pas ce mépris et ce "non professionnalisme" (dirait Poutine). Les américains sont en déclin complet pour moi c'est plus qu'évident. Nous aussi, mais moins, on peut s'en sortir. Même sur le plan des valeurs humanistes nous ferions mieux cavaliers seuls en servant nos intérêts de façon plus rationnelle, que nos partenaires comprenaient avant et re-comprendraient très bien.
La démocratie c'est aussi et surtout le droit des peuples, des nations, à disposer d'eux mêmes et édicter leurs lois comme bon leur semble. A un moment va falloir que nos propres régimes démocratiques s'en contentent. S'ils pouvaient gérer leur propre peuple, et moins ceux des autres, personnellement ça m'irait bien aussi.
Je crois beaucoup plus au plaidoyer isolationniste que tu faisais y'a quelques jours. En tout cas, c'est déjà une option stratégique plus sérieuse et palpable.
tiens à ce sujet une personne très intéressante :
https://www.youtube.com/watch?v=9QePE_pAP9I
elle exprime bien mieux que moi ce que j'essaie de représenter ici.
en dessous : ce n'est pas ce que tu as dit mais en extrapolant on peut quand même revenir à cette option, que nous avons suivi de plus en plus depuis des décennies. Ce sont les états unis qui s'opposent le plus formellement aux autocraties que tu dénonces : chine (récemment) , russie, iran ... du coup la stratégie disons de Hollande (pour pas t'énerver à te traiter de sarkozyste
je sais c énervant) puis de Macron à priori te convient / convenait non ? Si les américains étaient plus sympas, esprit d'équipe ça t'irait ?
edit ; je suis un peu fatigué mais tu pars trop dans des délires paranoiaques. On peut pas répondre de manière sérieuse à des anecdotes tournées comme tu le fais ... La russie de poutine ou la chine de xi n'est pas plus menaçante envers nos intérêts, nos pays nos vies, et pas moins disposées à avoir une approche diplomatique, que ne l'étaient l'urss ou d'autres. Faut arrêter ... je trouve encore une fois ce moralisme hystérique pseudo-démocratique très dérangeant en diplomatie internationale. L'ingérence n'est acceptable par aucun peuple. Même si tu penses que c'est pour la bonne cause. Que ça soit la Russie, les USA, la Chine, l'Allemagne ou nous. Mais absolument tous les pays lorsqu'ils peuvent jouer un coup en leur faveur non seulement le font mais sont débiles s'ils ne le font pas. C'est la première leçon que j'ai eue en cours de relations internationales, y'a pas de gentils et de méchants... que des méchants. Si Machiavel est toujours enseigné c'est pas uniquement parce qu'il écrivait divinement bien. Nos diplomates sont censés avoir appris la fils de puterie level high master, et actuellement ça se sent pas vraiment, on a plutôt l'impression d'être des buses de haut niveau...
faut arrêter de se penser comme des "sous américains" ou des "américains faibles". On est un peuple comme les autres, au minimum. En vrai on est plutôt dans le haut du panier sur beaucoup de niveaux. On représente une alternative universaliste et rationnelle au système américain, avec nos propres défauts. Y'a pas 36 universalismes sur Terre fondés sur la raison. Peu d'endroits sur terre sont aussi favorables au citoyen de base et lui offrent autant de possibilités que la France, nous sommes supérieurs là dessus aux américains imo. Et personnellement même si j'aime beaucoup et respecte énormément les USA, je préfère quand même notre système, et je pense qu'il est plus équilibré à long terme. Faut vraiment arrêter le misérabilisme nous avons des atouts extraordinaires et un passé nous ne sommes pas faibles ni insignifiants, loin de là, faut juste y croire un minimum. Faut bien comprendre que la liberté d'un citoyen pleinement exprimée vaut 10 fois, 100 fois, 1000 fois les péons brimés par un gouvernement de merde ... arrêtons un peu le pur matérialisme totalement stupide alors que nous avons une avance philosophique et intellectuelle de 100 à 150 ans (grand minimum) sur la Chine ou la Russie (au niveau de la population générale). Ils ne sont pas prêts de nous rattraper on a 3 ou 4 générations cumulées d'avance... dans le capitalisme réel et déployé. Et nous français sommes très performants à ce niveau grâce à nos champions industriels ET grâce à notre haut niveau de gestion étatique, qui supprime ou neutralise la corruption.
Regardons un peu la Corée du sud, voisine de la Chine se pose t elle ce genre de questions ? Non elle est toute petite et accumule une puissance extraordinaire grâce à une volonté politique et populaire assez cohérente et homgène. Quand j'étais gamin la Corée c'était miséreux, maintenant ils gagnent autant ou plus que nous, et nous dépassent sur bien des plans. Ils vont balancer 200, 300 peut être 500 milliards en investissements sérieux ... pour leur sécurité, pour leur développement éco, sans demander de permission à personne. La puissance c'est de l'accumulation et surtout de la volonté partagée. C'est 15 ans à 30 ans de volonté populaire unifiée et "canalisée" dans une stratégie, des plans. En 30 ans le monde change profondément. L'inde, le Brésil, l'Iran et ensuite des dizaines de pays plus mineurs font de même et se foutent de notre avis de plus en plus, notamment en Afrique, avec la Chine de plus en plus en tête de file et protecteur de ses et leurs intérêts. Elle monte des agences de financement international concurrentes au FMI, à la banque mondiale ... Tu vas faire quoi ?
Protéger la rente pétro dollar au nom des droits de l'homme et au détriment des hommes chez toi ? Non merci. Franchement pétro dollar, pétro yuan ou pétro euro (peu probable), bah franchement y'a 1,5 milliards de chinois dont 1 milliard de miséreux (et non pas de pauvres). A leur tour de manger un peu, les américains sont bien obèses entre un droit de l'hommiste californien de 120 kilos super sympa super de gauche et un esclave chinois de 35 kilos complètement lobotomisé par la propagande du parti, faut peut être revenir sur terre quand on invoque les droits humains ou la démocratie pour balancer des missiles sur ce genre de gars... derrière son écran et faire de grands discours sur leur gouvernement. Ce cynisme est malsain et les USA ne s'en rendent même plus compte tu peux pas pomper 40% des ressources mondiales pour 5% de la population et en plus chanter des grands discours égalitaristes. Encore une fois, faut choisir. C'est normal que ça passe pas, et c'est pas normal de pas se rendre compte de son propre niveau d'oppression, en général c'est quand la limite est atteinte que les régimes tombent. Après la limite du péon est pas très claire, entre 97%, 98% et 99% d'oppression c'est pas facile de jauger quand t'es un enculé d'oppresseur, pensons à eux aussi c'est pas facile
https://www.youtube.com/watch?v=RzhGq2iQEk4
Vla que je découvre Péguy à 40 ans +. Je croyais qu'il était de droite vu son influence sur De Gaulle reconnue, sot que je suis.
Un grand homme néanmoins. Si la gauche était encore ainsi je serais de gauche de tout coeur.
https://www.youtube.com/watch?v=VIIiGt9RwR4
excellente propagande