[Adriana]

Citation :

Publié par Mehara AD

J'ai du mal à comprendre cette haine contre les antivax.

C'est quoi qui est gênant dans le fait que des personnes ne veulent pas se faire vacciner ?

Ce qui est gênant en soi c'est pas le choix du vaccin ou non, qui peut parfois se comprendre.
Ce qui est gênant c'est de les voir tenter d'imposer leur mode de pensée, à base de comparaisons et d'arguments tous aussi éclatés les uns que les autres. T'a beau debunk ce que tu veux, nan eux ils savent. Ils sont épidémiologistes, spécialistes en vaccins et maintenant ils sont juristes.

[Modéré par Episkey :]

D'autant plus que toutes les réponses sont disponibles avec un peu de recherche. "On sait pas ce qu'il y'a dedans" Si on sait. "On a pas de recul", si on en a. "Sert à rien vu qu'on peut transmettre quand même", bah si le but étant de diminuer les hospitalisations et l'émergence d'un nouveau variant.

Je comprends qu'on puisse être opposé au gouvernement, voir même contre certaines mesures, moi même le timing de début août quand on connaît le délai pour un parcours vaccinal complet, je trouve ça rude, les moins de 18 ans pas convaincu du bénéfice. Mais au bout d'un moment, faut bien comprendre qu'il faut en passer par là, et accessoirement je ne comprends pas comment les mêmes personnes qui ont hurlé contre le confinement ne comprennent pas qu'on va remettre le couvert si le delta explose en août.

Mais lol, ma mère vient de se faire polluer le cerveau par un antivax et est devenue antivax.
Un urgentiste lui a sorti le discours suivant : les vaccins sont des faux vaccins, ils causent en réalité la morts de pleins de gens, morts qui sont cachés par les médias car tous aux ordres de Macron ).
Comme ma mère est un peu neuneu, elle a cru le type (il est urgentiste, c'est un soigant, donc il sait de quoi il parle !).

Donc obliger de polluer le cerveau de ma mère en sens inverse pour la convaincre de se vacciner (elle est vieille et malade), mais je sais pas si je l'ai convaincue, on verra.


[Modéré par Episkey :]

[Anarky]

Citation :

Publié par kirk

Mais lol, ma mère vient de se faire polluer le cerveau par un antivax et est devenue antivax.
Un urgentiste lui a sorti le discours suivant : les vaccins sont des faux vaccins, ils causent en réalité la morts de pleins de gens, morts qui sont cachés par les médias car tous aux ordres de Macron ).
Comme ma mère est un peu neuneu, elle a cru le type (il est urgentiste, c'est un soigant, donc il sait de quoi il parle !).

Donc obliger de polluer le cerveau de ma mère en sens inverse pour la convaincre de se vacciner (elle est vieille et malade), mais je sais pas si je l'ai convaincue, on verra.

[Modéré par Episkey :]

Je compatis, j'ai la même chose avec ma mère, j'avais réussi à lui faire prendre sa première dose, et immédiatement après dans son assemblée évangélique on est venu lui dire qu'elle a fait une grosse erreur, qu'elle ne doit surtout pas prendre de deuxième dose, que je suis irresponsable de l'avoir entraînée là dedans (en plus du fait que je l'ai fait enceinte donc je suis potentiellement responsable de l'autisme, des malformations voir de la mort de mon futur bébé à les entendre), mon père étant bien "placé" dans cette assemblée il va évidemment dans le même sens et résultat ma mère a eu très peur et est persuadée d'avoir fait une connerie, elle a même essayé de m'empêcher de faire ma seconde dose qui théoriquement est programmée le même jour que la sienne soit le 18 juillet dans l'aprem.

Ce qu'elle ne sait pas, c'est que je me suis grouillée de rapprocher ma seconde dose au 30 juin car j'avais anticipé un durcissement avec le pass sanitaire, donc la seconde dose je l'ai déjà et je préfère ne pas lui dire pour l'instant. En tout cas, j'ai gardé le rdv que je lui avait pris sur Doctolib, il lui reste une 10aine d'heures pour faire son choix à présent.

[Aloïsius]

https://edition.cnn.com/2021/07/17/a...dst/index.html

L'Indonésie est menacée d'être submergée par le covid. Le système de santé est au bord de l'implosion. Comme d'habitude, les théories du complot provoquent des comportements à risque qui causent des morts. Et comme déjà noté dans ce fil, le variant delta en Indonésie semble tuer un certain nombre de très jeunes enfants et être transmissible de la mère à l'enfant pendant la grossesse (avec une issue potentiellement fatale pour les deux).

[Leandrys]

Citation :

Publié par Anarky

Je compatis, j'ai la même chose avec ma mère, j'avais réussi à lui faire prendre sa première dose, et immédiatement après dans son assemblée évangélique on est venu lui dire qu'elle a fait une grosse erreur, qu'elle ne doit surtout pas prendre de deuxième dose, que je suis irresponsable de l'avoir entraînée là dedans (en plus du fait que je l'ai fait enceinte donc je suis potentiellement responsable de l'autisme, des malformations voir de la mort de mon futur bébé à les entendre), mon père étant bien "placé" dans cette assemblée il va évidemment dans le même sens et résultat ma mère a eu très peur et est persuadée d'avoir fait une connerie, elle a même essayé de m'empêcher de faire ma seconde dose qui théoriquement est programmée le même jour que la sienne soit le 18 juillet dans l'aprem.

Ce qu'elle ne sait pas, c'est que je me suis grouillée de rapprocher ma seconde dose au 30 juin car j'avais anticipé un durcissement avec le pass sanitaire, donc la seconde dose je l'ai déjà et je préfère ne pas lui dire pour l'instant. En tout cas, j'ai gardé le rdv que je lui avait pris sur Doctolib, il lui reste une 10aine d'heures pour faire son choix à présent.

Faut juste être factuel avec ses proches, plein de patience et d'une pointe d'empathie. La crise du covid c'est un traumatisme qui bouleverse l'inconscient de plusieurs générations bercées par le rêve éveillé qu'on lui a mis en tête, que son existence serait sans peine, drame et douleur. Et c'est très difficile pour ces générations non préparées que d'accepter que non, le monde peut s'effondrer du jour au lendemain et que tout peut être bouleversé à jamais. En caricaturant à mort et de façon erronée sur le plan technique, suffit d'un type qui a envie de se faire une brochette de chauve-souris en Chine pour que 5 millions et probablement bien plus de personnes meurent dans le monde. C'est terrifiant en fait de réaliser ça, on le refuse, c'est forcément autre chose, ça ne peut pas être aussi simple quand même ?

Contente toi juste de parler, donner gentiment des chiffres quand elle avance quelque chose, et en feignant la curiosité, savoir sur quoi se basent les dires de ces personnes, commenter gentiment l'actu, faire remarquer que les gens derrière ces mouvements ont quand même toujours un discours qui se résume au procès d'intention mais qu'il n'y a jamais quoi que ce soit de factuel derrière, se demander à voix haute pour ça ressemble tellement à de la croyance au lieu d'être un raisonnement logique et factuel. C'est le plus compatissant des deux camps qui l'emportent toujours sur des personnes qui ne sont pas de mauvaise volonté à la base mais se laisse avoir en réponse à la remise en question sociale qu'amène la crise sanitaire.

J'en veux à personne dans cette histoire pour être franc, à part les responsables de chaque camp. Je refuse de jeter la pierre aux manipulés, et cela avant toute chose parce que pour moi, les vrais responsables sont les politiques et les leaders de l'économie, c'est eux qui ont fait cela, qui ont tué ces millions de personnes, les vagues avant celle que l'on connaît maintenant ont tué des millions de personnes et nous ont frappé parce que tout le monde fait n'importe quoi depuis des décennies, pour le bénéfice d'une ultra minorité invisible, au détriment de tout le reste.

C'est ce que je disais d'ailleurs il y a peu. C'est la crise, des millions de morts, pendant ce temps on part en vacances dans l'espace, comme si de rien n'était. Un covid ? Quel covid ? Ca en dit beaucoup, je suis quelqu'un profondément de droite car attaché avant tout à la liberté, mais chaque idéologie et conviction trouve ses limites dans la souffrance qu'elle engendre arrivée au point d'excès. Nous ne bâtissons ni ne faisons plus que pour l'enrichissement des mêmes, en dehors de cela nous devenons stériles sur le plan créatif, sur l'innovation, sur ce que nous laisserons aux autres. Toute notre politique est orientée uniquement dans ce but, accélérer les échanges, plus vite, plus vite encore, les crises engendrées par ce système ne frappent que ceux qui n'en profitent pas, et le covid ne fait pas défaut à cette règle.

Donc invectiver les sans dents, ceux qui ne valent rien ou que sais-je encore, non. ils sont terrifiés, ils n'ont juste pas compris pourquoi, et par qui, et les plus virulents des provax pour moi c'est pareil, leur hystérie est exactement la même, les insultes, les "faudrait les laisser crever sans les soigner" et compagnie, elle fonctionne juste à l'inverse, mais ils cherchent juste à se rassurer, un coup de piqure magique et le virus sera parti, et on pourra tous reprendre la vie d'avant.

Sauf que la vie d'avant nous a précisément précipité dans cette crise, mais qui s'en soucie ? Vite, crions sur les antivax, que la caravane puisse passer.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par kirk

[Modéré par Episkey :]

Ben oui, c'est juste le 4e pays le plus peuplé du monde, et ce fil s'appelle juste "[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial"

Mais ne parlons pas de ce qui se passe ailleurs sur la planète : ça peut faire peur aux braves gens et on en à rien à foutre des Indonésien, qu'il crèvent lol.

C'est pas comme si la circulation très active du virus dans un pays très peuplé pouvait avoir la moindre conséquence pour nous.

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben oui, c'est juste le 4e pays le plus peuplé du monde, et ce fil s'appelle juste "[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial"

Mais ne parlons pas de ce qui se passe ailleurs sur la planète : ça peut faire peur aux braves gens et on en à rien à foutre des Indonésien, qu'il crèvent lol.

C'est pas comme si la circulation très active du virus dans un pays très peuplé pouvait avoir la moindre conséquence pour nous.

Oui oui tu dis bien ce que tu veux, c'est juste que chaque fois que tu postes, j'ai la désagréable impression que tu essaies de me terroriser : "OMG les amis l'heure est grave, le variant delta tue des jeunes enfants, des femmes enceintes et leurs bébés, un confinement viiiite "
Je vois des gens terrorisés tout autour de moi a cause des médias et ça me saoule, donc je pousse un coup de gueule.

[Jet]

Intéressant, pour le contenu anglophone, "La grande majorité des théories de désinformation et de complot anti-vaccin contre Covid-19 proviennent de seulement 12 personnes, selon un rapport du Center for Countering Digital Hate (CCDH) cité par la Maison Blanche cette semaine."

https://www.theguardian.com/world/20...es-ccdh-report

Citation :

Rien que sur Facebook , la douzaine est responsable de 73% de tout le contenu anti-vaccin, bien que les vaccins aient été jugés sûrs et efficaces par le gouvernement américain et ses agences de réglementation.

Citation :

Parmi la douzaine se trouvent des médecins qui ont embrassé la pseudoscience, un culturiste, un blogueur sur le bien-être, un fanatique religieux et, plus particulièrement Robert F Kennedy Jr, le neveu de John F Kennedy qui a également lié les vaccins à l'autisme et les réseaux cellulaires à large bande 5G au pandémie de Coronavirus.

existe-il une sorte d'équivalence au CCDH pour le contenu francophone ?

[sakuba]

Pour donner un exemple de ma situation personnelle sur le vaccin accepté dans la famille chez moi : Que ce soit mes parents, mes grands-parents, mon frère, ma sœur, les maris, les femmes, les belles-familles (parents et grands parents), cousins, etc .... On est absolument tous vaccinés sauf une. Et on a eu du Johnson pour ma soeur de 41 ans et mon frère et sa femme de 44 ans.
Du moderna dans la belle-famille pour deux grands parents. L'astrazeneca pour d'autres et la majorité avec du Pfizer.

Dans mon cercle d'ami proche, sur +-24 personnes (13 amis avec les +1), 2 couples ne sont pas vaccinés par contre à l'heure actuelle. Ils ne sont pas complotistes, ni anti-vaxx particulièrement. Ils refusent juste la vaccination à l'heure actuelle. Le problème, c'est que vous ne pourrez jamais les convaincre d'une façon ou d'une autre car ils ne savent même pas vraiment pour quoi ils refusent. C'est comme ça et puis c'est tout. Et convaincre sur rien, c'est juste une perte de temps.

Pour revenir à la famille, il reste ma belle-sœur et son compagnon qui ne sont pas vaccinés. Elle a déjà des tendances plus complotistes malheureusement. On a déjà passé des heures à s'engueuler pour essayer la convaincre, c'est peine perdue pour le moment.

Au boulot, j'ai déjà rencontré plusieurs personnes en refus de vaccination. Une personne m'a sorti le coup de la protestation. Je lui ai dit qu'avec son attitude, le gouvernement le remerciera juste de faire l'économie d'une pension dans le futur si cela devait tourner mal. Mais pour la plupart des autres, la peur est ce qu'il domine dans le refus. La peur des symptômes. La peur de l'inconnu. A ceux-là, je fais chaque fois encore l'effort de pédagogie tout en leur conseillant de rediscuter avec leur médecin de famille.

Mais cela s'arrête là. Je ne veux plus m'engueuler pour convaincre, ou m'énerver et que ça n'avance pas plus.

Avant Macron, j'ai décidé d'appliquer un pass sanitaire chez moi. Tu n'es pas vacciné, ben, je n'ai pas besoin de te voir pour le moment. Que ce soit ma belle-sœur ou mes deux potes. Je n'ai plus de temps à perdre avec tout cela. On a deux immunodéprimés dans la famille, il est hors de question de ramener le virus alors qu'on est vacciné pour la plupart. On a pas fait des efforts pendant presque 18 mois et qu'il y a des vaccins, pour qu'avec un manque de chance, un non-vacciné que je fréquente serait le début de la chaine de transmission. Tu veux un contact proche avec moi, c'est simple va te faire vacciner. Et pour être sûr que la pression sociale s'intensifie, je convainc mon cercle de vaccinés de faire pareil.
Il n'y a plus que la pression sociale pour convaincre certain. Quant aux anti-vaxx primaire, ceux-là, c'est pas mon souci. Je ne les fréquente pas et ils n'approcheront jamais. Ils peuvent donc en être touché que je m'en fous clairement.

[Lionel90]

Je découvre les journaux a propos des manifs anti pass sanitaire. Et c'est juste hallucinant l'ampleur que ca a.
Pour référence dans ma ville généralement une manifestation (1er mai, etc ....) rassemble entre 50 et 100 personnes, c'est le bout du monde si ils arrivent à être plus nombreux, quelle que soit le motif, légitime ou non.
Hier se sont 2000 personnes qui ont défilé, on avait pas vu ça depuis la réforme des retraites de Hollande.
Bref ça semble plus sérieux qu'il n'y parait.

Aussi c'est hallucinant de voir l’extrême droite dénoncer la dictature, c'est vraiment le monde à l'envers.

[znog]

Citation :

Publié par sakuba

Pour donner un exemple de ma situation personnelle sur le vaccin accepté dans la famille chez moi : Que ce soit mes parents, mes grands-parents, mon frère, ma sœur, les maris, les femmes, les belles-familles (parents et grands parents), cousins, etc .... On est absolument tous vaccinés

Nous même pas d'exception chez nous, on a que des amis ex-catho de droite qui on petit à petit viré en catho tradis, puis borderline complotistes obsédés par les bébés avortés. Ils se perçoivent maintenant comme un village gaulois.

Et ça a fait sciences po, HEC, Centrale wathever... À mon avis cela montre assez bien qu'à l'époque, la sélection était plus sur l'habitus que sur la compétence.

Bref la prochaine bataille va être celle de l'application du passe sanitaire mercredi, je viens d'écrire au maire pour encourager la municipalité à implémenter covid verif et à communiquer clairement dès maintenant.

Les diverses variations d'antivax / pro-pandémie vont hurler cette semaine, il va falloir rester poli, mais ferme. Un moment difficile en perspective.

[Ariendell]

Honnêtement vous êtes gentils, mais les antivaxx je commence à en avoir plein la coupe, et je comprends que les vaccinés commencent à être en colère - vraiment - contre eux.

Outre les théories complotistes etc. qui fument les cerveaux des gens, on en a certains qui font des appels à l'insurrection, carrément (envahir l'AN, rien que ça), qui envoient des menaces de mort, qui détruisent des centres de vaccination, qui font des faux pass sanitaires et menacent vraiment la santé publique avec leurs conneries (vous pouvez chercher, tous ces événements se sont déroulés en moins d'une semaine en France).

On en parle ou on fait semblant que tout va bien et qu'il faut être bon et généreux avec ces gens ?

Edit : et encore j'ai oublié de parler des bars qui promettent de recevoir sans pass sanitaire.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par znog

Et ça a fait sciences po, HEC, Centrale wathever... À mon avis cela montre assez bien qu'à l'époque, la sélection était plus sur l'habitus que sur la compétence.

Ca a toujours été le cas (j'ai fait prépa HEC/école de commerce dans les années 90): les concours testent ta capacité à ingurgiter des grandes quantités d'information et à recracher lesdites informations sous une forme cohérente à un instant T. Avec en plus des exigences de méthode. Ca n'a jamais été un test d'"intelligence" (au sens d'intelligence sociale) à proprement parler, au mieux un test de capacité d'analyse.
Pour les cathos trado, ils ont toujours été à la marge de toute façon, c'est par essence une frange d'extrême droite (qui se recoupe largement avec les royalistes), avec tout ce que ça suppose. Donc le fait qu'ils soient infiltrés par les antivaxx n'est pas très surprenant. Ils étaient déjà au centre de la Manif' pour Tous, c'est dire.

Sinon, retour intéressant sur les expériences d'accueil de public dans les stades de foot avec les contrôles de pass sanitaire:

Le discours du DG d'Auxerre résume bien le sentiment de pas mal de monde dans tous les domaines qui dépendent de la capacité à accueillir du public (même si dans le spectacle vivant je vois quelques ahuris qui s'acharnent...ils sont cela dit très minoritaires): que ça nous plaise ou non, c'est une nécessité si on veut se remettre à accueillir du public, donc autant jouer le jeu et ne pas se croire plus malin que tout le monde.

[barbe]

Citation :

Publié par Lionel90

Je découvre les journaux a propos des manifs anti pass sanitaire. Et c'est juste hallucinant l'ampleur que ca a.
Pour référence dans ma ville généralement une manifestation (1er mai, etc ....) rassemble entre 50 et 100 personnes, c'est le bout du monde si ils arrivent à être plus nombreux, quelle que soit le motif, légitime ou non.
Hier se sont 2000 personnes qui ont défilé, on avait pas vu ça depuis la réforme des retraites de Hollande.
Bref ça semble plus sérieux qu'il n'y parait.

Aussi c'est hallucinant de voir l’extrême droite dénoncer la dictature, c'est vraiment le monde à l'envers.

Perso ma décision est prise, si le mouvement doit se durcir et finir en "gilet jaune bis", je ne resterai pas passif à regarder les journaux : j'irai contre-manifester. S'il y a de la violence coté antivax, j'y repondrait.

[Modéré par Episkey :]

[Jenmir]

Citation :

Publié par Ariendell

Honnêtement vous êtes gentils, mais les antivaxx je commence à en avoir plein la coupe, et je comprends que les vaccinés commencent à être en colère - vraiment - contre eux.

Outre les théories complotistes etc. qui fument les cerveaux des gens, on en a certains qui font des appels à l'insurrection, carrément (envahir l'AN, rien que ça), qui envoient des menaces de mort, qui détruisent des centres de vaccination, qui font des faux pass sanitaires et menacent vraiment la santé publique avec leurs conneries (vous pouvez chercher, tous ces événements se sont déroulés en moins d'une semaine en France).

On en parle ou on fait semblant que tout va bien et qu'il faut être bon et généreux avec ces gens ?

Edit : et encore j'ai oublié de parler des bars qui promettent de recevoir sans pass sanitaire.

Pareil chez moi, les manifs classique ça réuni une centaines de personnes max, là ils etaient plus de 1500 …
Ça commençait à crier « foutez le bordel » , « liberté, liberté » ce genre de choses alors qu’il y avait des gosses de 3-4 ans dans le cortège …

Sans oublié les 5-6 infirmières en blouses en tête de cortège :facepalm:

Limite je sens que ça risque de faire un capitol - bis ces histoires. C’est vraiment inquiétant.

[Zvenpak]

[Modéré par Episkey :]

Maintenant, faut avouer aussi que tout le bordel des décisions qui ne sont pas du tout communes selon les pays, contradictoires, etc..., ne fait qu'attiser leurs "croyances", vu qu'ils sont pas capables de réfléchir plus loin que le bout de leur nez, ou ne le veulent pas. Nous on est capables de "comprendre" même si on peste sur plein de choses, mais eux ca ne fait qu'apporter de l'eau à leur moulin.

J'ai passé des heures à débattre avec une femme, qui comme la plupart des complotistes était persuadée qu'elle était "du bon côté, c'est eux les gentils, c'est nous les moutons, etc...". Vu qu'ils aiment bien mettre en avant la correlation avec les juifs/dictature/etc... J'ai repris son argument en lui disant :

- "Tu sais, en 38/39, une partie des gens qui ont accepté et soutenu le Nazisme, pensaient aussi qu'ils étaient du bon côté, que c'était les autres qui se trompaient, que leur cause était juste. Certes ils n'ont pas tué des gens directement pour la plupart, mais leurs croyances et actions on fait que ce mouvement a pris de l'ampleur et est devenu dominant à terme, avec les conséquences qu'on connais, etc......". Elle a bugué pendant 10 secondes, puis est repartie sur ses théories débiles... J'ai abandonné.

Et évidemment, l'obligation vaccinale pour les soignants + les obligations du Pass, certains complotistes ont du avoir un orgasme...

J'en suis arrivé à un tel point de dépit/rage, que je demande qu'une chose, tous ceux qui sont pas vaccinés par choix (je ne parle pas des cas qui ne peuvent pas à cause de pathologies), ben ils savent plus rien faire, tant pis pour eux, merde. Je pense qu'on leur a donné largement assez de temps pour se remettre en question et changer leur fusil d'épaule.

Faudrait qu'on descende aussi dans les rues, pour contrer ca... Mais avec nos masques, histoire de bien les faire chier.

Mais bon, ca ne fera qu'envenimer les choses...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jenmir

Limite je sens que ça risque de faire un capitol - bis ces histoires. C’est vraiment inquiétant.

Pas un hasard : c'est la fachosphère qui a largement coopté le complotisme antivax et s'en sert comme porte d'entrée pour recruter.

étape 1 : lent pourrissement intellectuel par l'homéopathie et les parasciences
étape 2 : nécrose civique et morale par les antivax
étape 3 : contagion purulente des idées fascistes

Ou autrement dit :
1) Années 1980-2019 : "L'homéopathie ça marche, et du reste mon astrologue m'a dit de me méfier des médicaments chimiques, là..."
2) 2020-2021 : "Les vaccins sont un complot de Big Pharma pour nous génocider et nous imposer leur dictature, nous ne sommes pas des cobayes, Liberté !"
3) 2021-202X : "Allons tuer des politiciens et des Juifs, vengeance !"

Citation :

Analysis by Tech Against Terrorism also found considerable use of antisemitic hate speech by anti-lockdown and anti-vaccine groups. “There is an increasing overlap between anti-vax and far-right narratives, particularly around discussions of global Covid-19 conspiracy theories, many of which draw on antisemitism,” said a Tech Against Terrorism spokesperson.

Au passage, ce n'est pas une coincidence si les antivax se comparent aux victimes du génocide : tout ce qui peut ridiculiser ou minimiser le génocide des Juifs est bon à prendre pour les fachos.

Citation :

Faudrait qu'on descende aussi dans les rues, pour contrer ca... Mais avec nos masques, histoire de bien les faire chier.

Une grande manifestation contre la connerie et l'obscurantisme, ce serait cool. Mais c'est bien plus facile de rassembler 100 000 fanatiques vociférant leurs haines et leurs névroses que de faire défiler 100 000 modérés dans le calme et la bonne humeur.

[Actarus78]

Comment convaincre avec un nombre limité d'arguments justes et vérifiables des personnes qui s'auto-alimentent en permanence d'un flot interrompu d'arguments fallacieux ? Je pense que c'est un travail de spécialiste long et fastidieux, j'espère juste que les antivax extrémistes sont suffisamment minoritaires pour que la couverture vaccinale optimale (~75%) soit atteinte sans eux.

[Valornim]

Citation :

Publié par Dizdedair

[Modéré par Episkey :]

[Modéré par Episkey :]

Mais je tiens à vous rappeler que tous les manifestants ne sont pas anti-vax, la plus grosse majorité sont juste anti-pass sanitaire, et vous trouvez dedans des non-vaccinés et des primo-vaccinés.

Pourquoi les primo-vaccinés? parce que leurs deuxièmes doses ne se feront pas avant septembre (le Pfizer par exemple est entre 4 à 6 semaines d'attente actuellement, le moderna est entre 3 et 6 semaines), autant dire qu'avec le pass sanitaire, leurs vacances d'août sont foutus. Ca c'est une information que l'on ne voit circuler nulle part.

Alors bien sûr, il y en a qui vont me dire que ce n'est pas le cas, que je n'ai pas compris comment fonctionne le pass sanitaire, c'est le discours habituel des complotistes pro-vaccins.

Le pass sanitaire exige un schéma vaccinal complet pour pouvoir aller dans différents lieux restreints (bars, restaurants, parc d'attraction, centres commerciaux, etc...), tout ce qui brasse plus de 50 personnes.

Pour les autres, il faut un test RT-PCR de moins de 48 heures. Les autres, ce sont ceux qui n'ont pas de schéma vaccinal complet, donc les non-vaccinés et les primo-vaccinés. (source Épidémie de Coronavirus (Covid-19) -Quels sont les lieux où le pass sanitaire est nécessaire ? | service-public.fr )

Or, actuellement, il y a 7 500 816 primo-vaccinés en France, et 29 265 463 vaccinés complet. (source: Le tableau de bord de la vaccination - Ministère des Solidarités et de la Santé (solidarites-sante.gouv.fr) )

Donc ces primo-vaccinés devront passer par la case PCR de moins de 48 heures à chaque fois qu'ils voudront aller dans les lieux interdits. Autant dire qu'ils sont logés à la même enseigne que les non-vaccinés.

Ainsi, il y a en France une population totale en 2021 de 66 732 538 habitants. Dans cette population, il y a 29 265 463 français qui pourront passer des vacances sans problèmes, et 37 467 075 français qui devront constamment se poser la question pendant leurs vacances si leur test PCR est encore valable pour tel ou telle activité.

Maintenant, j'aimerais vous poser la question: Où se trouve la minorité qui dérange la majorité?

[znog]

Citation :

Publié par barbe

Perso ma décision est prise, si le mouvement doit se durcir et finir en "gilet jaune bis", je ne resterai pas passif à regarder les journaux : j'irai contre-manifester. S'il y a de la violence coté antivax, j'y repondrait.
[Modéré par Episkey :]

Manifester c'est défoulant, mais pas un mode d'action très efficace, et c'est très négatif / agressif.

Perso

• À la base le plus stratégique est de soutenir activement tes alliés : les responsables (notamment les maires) et les commerçants qui font bien leur boulot. Ces gens-là vont être soumis à beaucoup de pression. La priorité est de les aider à ne pas craquer. Si ceux-là craquent, c'est foutu. Perso j'envoie en ce moment des mails gentils "comment allez-vous faire" et je ne manquerai pas de les complimenter pour ce qu'ils vont faire. Les mecs qui vont contrôler ton passe pense à les remercier, histoire de compenser la tonne de grief qu'ils vont se ramasser.
• Ensuite, une fois consolidés les "alliés", la deuxième chose c'est s'adresser aux indécis pour les encourager à basculer du bon côté. Tactique sympa : des nudge sympa et des nouvelles positives. Beaucoup de tolérance par exemple pour les primo-vaccinés qui sont emmerdés. Recadrage positif vers "quand ça va aller mieux grâce à eux".
• Le fait d'accorder de l'attention et du temps en s'opposant frontalement à des gens que tu ne peut pas convaincre est largement une perte de temps. Tout ce que tu peux faire de ce côté si cela t'amuse et si tu as vraiment du temps à perdre, c'est de troller, en les dérangeant avec des questions cons tout en minimisant tes propres efforts. Tu as vu comment nos propres vaccinosceptiques joliens s'y prennent
  

[THX]

Citation :

Publié par Ariendell

Edit : et encore j'ai oublié de parler des bars qui promettent de recevoir sans pass sanitaire.

Il commence à y avoir pas mal de publication FB (je suis pas sur twitter) de restaurateurs expliquant qu'ils ne sont pas flics mais restaurateurs, et que donc effectivement ils n'iront pas fouiller dans la vie privée de leurs clients venus se détendre et manger un bon morceau chez eux, terre d'asile de cette folie qui les entoure, et que tout le monde sera donc accueilli à bras ouverts, sans vaccins et sans masques.

Ce genre de publication est systématiquement composé de milliers de commentaires à base de gifs "BRAVO !" "MERCI !" et autres "vous avez gagné un client !".

[Modéré par Episkey :]

[barbe]

Citation :

Publié par znog

Manifester c'est défoulant, mais pas un mode d'action très efficace, et c'est très négatif / agressif.

Perso

• À la base le plus stratégique est de soutenir activement tes alliés : les responsables (notamment les maires) et les commerçants qui font bien leur boulot. Ces gens-là vont être soumis à beaucoup de pression. La priorité est de les aider à ne pas craquer. Si ceux-là craquent, c'est foutu. Perso j'envoie en ce moment des mails gentils "comment allez-vous faire" et je ne manquerai pas de les complimenter pour ce qu'ils vont faire. Les mecs qui vont contrôler ton passe pense à les remercier, histoire de compenser la tonne de grief qu'ils vont se ramasser.
• Ensuite, une fois consolidés les "alliés", la deuxième chose c'est s'adresser aux indécis pour les encourager à basculer du bon côté. Tactique sympa : des nudge sympa et des nouvelles positives. Beaucoup de tolérance par exemple pour les primo-vaccinés qui sont emmerdés. Recadrage positif vers "quand ça va aller mieux grâce à eux".
• Le fait d'accorder de l'attention et du temps en s'opposant frontalement à des gens que tu ne peut pas convaincre est largement une perte de temps. Tout ce que tu peux faire de ce côté si cela t'amuse et si tu as vraiment du temps à perdre, c'est de troller, en les dérangeant avec des questions cons tout en minimisant tes propres efforts. Tu as vu comment nos propres vaccinosceptiques joliens s'y prennent
  

C'est évidemment ce que nous devons faire en tout premier.

Cependant, aujourd'hui les média, et par extension l'opinion publique, réagissent non pas à 10000 bonnes actions silencieuses, mais à 1 action bruyante. Il me semble qu'il est temps de ne plus laisser le monopole de la colère aux anti. Moi aussi je suis en colère, contre l'obscurantisme, la bêtise, la manipulation. Hier de simples mots, aujourd'hui des conséquences directes sur la vie de mes proches.

75% des Francais sont en faveur du pass vaccinale ? Bien, qu'ils se fassent entendre. Le brouha devrait être tel, que le discours antivaxx y serait inaudible.

[Feldi]

Citation :

Publié par Valornim

Pourquoi les primo-vaccinés? parce que leurs deuxièmes doses ne se feront pas avant septembre (le Pfizer par exemple est entre 4 à 6 semaines d'attente actuellement, le moderna est entre 3 et 6 semaines), autant dire qu'avec le pass sanitaire, leurs vacances d'août sont foutus. Ca c'est une information que l'on ne voit circuler nulle part.

Alors bien sûr, il y en a qui vont me dire que ce n'est pas le cas, que je n'ai pas compris comment fonctionne le pass sanitaire, c'est le discours habituel des complotistes pro-vaccins.

ça prend 4 semaines pour être complètement vacciné.
1ère dose -> 3 semaines -> 2eme dose -> 1 semaine.

La vaccination pour tous les adultes est ouverte depuis le 1er juin, depuis le 15 pour les ados. Si vous aviez fait quand c'était possible sans qu'on vous force la main, tout le monde aurait pu profiter de son mois d'aout l'esprit tranquille.
Mais comme la majorité des français ne comprend rien tant qu'on ne les oblige pas, bah voila où on en est rendus.

A moins que vous préferiez un été open bar comme l'an dernier pour tout refermer en octobre ? ça me fait un peu penser à la fable de la cigale et la fourmi toute cette histoire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Valornim

[Modéré par Episkey :]
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Lol, jusqu'à présent, les seuls à émettre des menaces de mort, à envahir des permanences, à violer la loi (faux et usage de faux) ou à saccager des lieux, ce sont les antivax.


[Modéré par Episkey :]

Pour le problème des primo-vaccinés et des non-vaccinés qui ne peuvent pas aller au cinéma : ben ouais. On est dans une pandémie mondiale ET dangereuse, c'est chiant. Donc, au lieu de manifester en rang serré sans masque en braillant des conneries et en échangeant ses virus, on va sur son site médical préféré et on prend rendez-vous pour se faire vacciner au plus vite. Et les "vacances gâchées" parce qu'on n'a pas pu prendre l'apéro-piscine-mousse dans le before de Macumba, ben tant pis. C'est toujours mieux que les vacances gâchées de Michel, le traiteur sexagénaire du Macumba qui est coincé à l'hosto avec des tubes dans les poumons.

[ShlacK]

Tiens, je me demandais s'il n'y avait un biais du survivant (si ca existe) chez les antivaxx. Les morts ne sont pas la pour leur dire toutes les souffrances a lesquelles ils ont du faire face avant de mourir du covid , il reste les survivants, ceux pour qui ce n'etait qu'une "grippette" et ca n'aide pas. Mais bon, vu les arguments de certains antivaxx je doute que ca changerait quelque chose.