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La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats
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Alpha & Oméga
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Pour N. Hulot, je n'y crois pas trop pour deux raisons: Il s'est déjà pris deux vestes en politique (à la primaire des verts face à E. Joly, et au gouvernement) Son caractère qui fait que j'ai l'impression qu'il n'a toujours pas compris comment ça fonctionne en politique d'où ses déboires. L'homme est intéressant mais ce n'est pas un politique et ça risque de lui faire mal. |
20/04/2021, 16h29 |
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20/04/2021, 17h42 |
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20/04/2021, 17h52 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Je prends pour exemple la dernière élection : https://www.interieur.gouv.fr/Electi...-2017//FE.html Le premier de la gauche au premier tour, c'est J.L. Mélenchon à 19,58%. Il est quatrième. B. Hamon est cinquième avec 6,36. Maintenant tu peux tordre les chiffres comme tu veux, jamais J.L. Mélenchon qui est le mieux placé à gauche ne gagnent. C'est que disait je ne sais plus qui. Quel que soit la méthode de scrutin, cela ne change pas foncièrement le résultat. Prenons maintenant les sondages comme base du premier tour : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...e_premier_tour Le mieux placé encore à gauche, c'est J.L. Mélenchon avec un pourcentage variant de 10% à 13% donc là encore ça ne passe pas. Vos non n'ont aucune valeur puisqu'il ne démontre en rien qu'un candidat de gauche gagnera et ce quel que soit le mode de scrutin tenant compte du vote démocratique. Seuls ils perdent point. Dans un système démocratique, la majorité prime et la gauche sur une élection présidentielle en partant en ordre dispersé ne l'a tout simplement pas. |
20/04/2021, 18h07 |
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Citation :
L'idée, est d'avoir un système électoral qui ne soit pas dépendant aux alternatives non pertinentes, dont le résultat soit représentatif des votes, et ou toutes les sensibilités peuvent être exprimées sans nuire à un autre candidat. Et ce n'est pas une certitude, c'est bien démontré: https://www.youtube.com/watch?v=fBYCoPAmpr4 |
20/04/2021, 18h08 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Par opposition au système actuel où une minorité de droite dirige la majorité, got it.
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20/04/2021, 18h08 |
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Citation :
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20/04/2021, 18h19 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le théorie des jeux n'a strictement rien à voir ce dont on parle là. J'admets que sur certaines élections, il y a un problème de représentativités mais sur une élection présidentielle, tu peux tordre le truc comme tu veux à moins d'une réunion et la présentation d'un candidat commun, tu repasseras ou alors tu fais voter les morts. Dernière modification par Gratiano ; 20/04/2021 à 18h34. |
20/04/2021, 18h29 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu devrais allez te renseigner un peu sur les modes de scrutin possible et réfléchir à ce que ça implique avant d'être aussi persuader que "Ça ne change rien.". L'article wikipedia sur le système électorale est assez fournis si tu veux commencer par la. Tous le monde reconnaît qu'il n'y a a ce jours pas de système électorale parfait, permettant d'obtenir une absolu satisfaction des votant. Par contre le scrutin uninominal à deux tours à pas mal de défaut et même si on peut s'opposer à des changements pour plusieurs raison, les mathématique disent justement que le vainqueur d'une élection peut être totalement différents en fonction du mode de scrutin sans pour autant changer les voix exprimé. |
20/04/2021, 18h36 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bien entendu que le scrutin uninominal à deux tours a des défaut mais si le top 3 est (hypothèse hein ce ne sera peut-être pas la réalité) un candidat centre, un candidat extrême droite, un candidat droite. Il y a zéro chance que tu te retrouves avec le candidat de gauche le mieux placé (4ième par exemple) élu. C'est ça mon propos. Tu peux retourner la chose comme tu veux quand mathématiquement tu arrives quatrième en nombre de voix, tu ne peux pas être premier. Là le problème de la gauche puisque c'est ça le sujet (et pas le scrutin), ce n'est pas le scrutin, c'est son ordre dispersé. |
20/04/2021, 18h44 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Note que c'est impossible à vérifier puisque l'on ne fait pas de classement donc tu ne peux rien affirmer. Ensuite j'ai pris volontairement le premier tour car le vote utile n'a que peu de prise au premier tour. C'est que je disais et ce que dit On a de la fièvre. On casse le thermomètre.... |
20/04/2021, 19h03 |
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Le vote utile a énormement d'impact au premier tour, il n'en a aucun au second puisqu'il n'y a que deux candidats
Au premier tour j'ai 10 candidats d'une certaine sensibilité, ma préférence va à l'un je vais en revanche voter pour celui qui a le plus de chances de passer, sinon on se retrouve avec une 2002. Citation :
Si j'ai envie de voter pour les verts, je n'ai pas envie de favoriser Mélanchon. Et puis justement peut être que je prefèrerais des écologistes - économistes plutôt que des rigolo d'ultra gauche ? Mais le système actuel interdit ces nuances car en causant du tord aux autres, ils ne peuvent pas se développer ! Le défaut du système actuel c'est qu'il n'a aucune représentativité réelle. Qu'on ai un mode de scrutin qui nous permette de voter pour qui on veut sans pénaliser un autre candidat, et si LREM ou LR l'emportent et bien tant mieux pour eux, ils pourront au moins de prévaloir d'une réelle représentativité. Citation :
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20/04/2021, 19h05 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Et en 2002, tu fais la même erreur. L. Jospin a fait 16%, quelques candidats se sont partagés 5%. A chaque, c'est bien la multiplication des candidats qui le fait perdre. |
20/04/2021, 19h49 |
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Gratiano sur ses 8 derniers messages, 4 commencent par "Non", à mon avis c'est mort pour le convaincre.
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20/04/2021, 20h30 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est peut être moi qui était pas clair donc je développe. La dispersion des voix pose un problème dans notre système de scrutin uninominal à deux tour. Il ne pose pas un problème intrinsèque pour arriver au pouvoir. Certain mode de scrutin fonctionne sur la base d'une échelle de préférence. Les électeurs classe dans l'ordre les candidats en fonction de leurs préférences et lors du dépouillement cet ordre est pris en compte et influe sur le résultat final (il y a plusieurs modalités différentes pour y arriver je vais pas plus détailler). Avec n'importe quel système ce basant sur ce modèle, Jospin aurait sans doute gagner l'élection de 2002 avec la même répartition des voix. Je te détaille le déroulé qui me permet d'en arriver la selon le système le plus simple qui est celui du bascule des voix automatiques, on élimine le candidats ayant obtenu le moins de voix et on bascule toutes les voix qu'il à obtenue en premier choix sur le second choix de chacun de ses électeurs. Gluckstein éliminé ses voix bascule sur Hue, Besancenot et Laguiller, aucun impacte significatif. Boutin, éliminée ses voix bascule sur Mégret et Le Pen, pas d'impact non plus. Taubira ses voix vont à Jospin. Mégret va à Le Pen. Hue bascule sur Besancenot et Laguiller. Madelin va sur Chirac, etc... Et on se retrouve bien avec la répartition donné dans mon message précédant. Ce système contrebalance parfaitement le problème de multiplication des candidats, c'est sont plus gros avantages, très bien détaillé dans les articles qui en parles. Donc que tu me réponde "Oui mais la gauche c'est pas 25 c'est 19 + 6 et pareil en 2002.", ça me laisse penser que comme je le dis dans mon premier message tu n'as pas pris la peine de te renseigner sur les systèmes qui existent. |
20/04/2021, 20h35 |
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Citation :
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20/04/2021, 20h51 |
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Crevard Ingenieux |
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