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[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kerjou

Comme d’habitude est-ce lié à l’origine ou à l’apparence et donc plus une représentation sociale du délinquant, une personne sera-t-elle plus stressée face à un groupe de blancs en survet qu’un groupe de rebeu en mocassin ?

This

Citation :

Quelles solutions a-t-on ?

Cesser de considérer l'état comme une nounou qui va te défendre face aux vilains. Retour à la réalité : l'humain est violent dans une société d'abondance.

Imo, je ne sais pas l'expliquer autrement que par la biologie, l'assistanat engendre une forme de violence particulière.

Il va falloir que je sois clair dans ce que j'exprime ce n'est pas simple. Je pense que la pauvreté et la précarisation la misère engendre de la violence.

Ceci étant dit,

L'un n'exclut pas l'autre.

Je pense que l'assistanat qui combat la misère engendre une autre forme de violence, un nihilisme où agresser c'est renouer avec son animalité et exister. Je fais le lien entre ça et le jeune qui préfère taper des heures de über plutôt que d'être au RSA. Le lien est un rejet viscéral de la condition d'assisté, il s'exprime là par le travail.
Je fais le lien également avec les jeunes de quartier que j'ai pu croiser lors de mon passage à la légion étrangère. Ce qui les anime c'est un impérieux besoin de dépasser leur condition d'assistés.

Un discours est récurrent. Sortir du schéma hlm rsa.

Je pense que la racaille c'est celui qui ne voit aucune issue et qui laisse sa frustration s'exprimer. Aucune valeur solide sur laquelle s'adosser si ce n'est des bribes partielles de l'islam où prendre uniquement ce qui les arrange pour monter leur culture de racaille.

Il y a quelque chose de très animal là-dedans. Je pense que c'est biologique mais je ne discerne pas tous les tenants et les aboutissants de la psychologie derrière.

Si ces racailles rencontraient une réponse ferme à leurs incivilités, tout serait bien différent.
Par exemple dans mon HLM, sous ma fenêtre quand j'étais jeune, si ma mère demandait d'aller plus loin avec les joints, les scooters etc ça bougeait parce que j'étais là.

Y avait ni l'état, ni les flics (qui ne venaient pas si on les appelait), ni un militant de gauche, ni un militant de droite, ni un homme politique et ses promesses. Non. Y avait une limite physique. Des poings, des os, de la chair qui éclate et qui saigne.

Le problème est que ce faisant, puisque l'état ne joue pas son rôle de gendarme, des gens le jouent à sa place. Et l'état les condamne fermement.

J'ai une connaissance qui a sauvé une femme qui se faisait agresser sexuellement à 4h du mat dans Paris intramuros. Il était seul face à 3 mecs, il les a fracassé.

Il a été condamné pour les blessures qu'il leur a infligées. Il a payé très cher le bras cassé d'un des mecs et il pris du sursis. Il a donc perdu son agrément d'agent de sécurité.

Il avait juste à donner l'alerte et continuer son chemin selon le procureur, ou intervenir avec "mesure".
Face à des multirécidivistes, of course !

On est face à une société qui nie la nature violente de l'humain, aseptisée au point que face à la faillite de la répression de la violence par l'état, l'état s'en prend à ceux qui s'octroient le rôle.

Néanmoins les individus s'organisent en groupes.

Et sur un groupe, l'état a beaucoup moins d'ascendant que sur un héros isolé.

S'ensuit Dijon.

Il faut que l'état se reconcentre immédiatement sur sa mission régalienne et pas qu'un peu.

Il faut aussi que le père de famille et le chauffeur de bus ne se laissent plus faire. Pour ça faut un clan.

Un clan connu pour sa réponse "ferme".

Citation :

D’ailleurs soulignons que la violence est le fait majoritaire des hommes, pas des femmes. On pourrait facilement lier le degré de violence au degré de « patriarcat » d’une société ou d’une culture.

Les filles sont extrêmement violentes aussi chez les racailles et aussi nombreuses ou presque à un certain âge que les garçons.

C'est juste que la maternité précoce les fait sortir du radar, couplé au fait que la société patriarcale les condamne moins facilement.

Je suis pas certain que la corrélation soit causalité à ce sujet.

[Melodida]

Citation :

Publié par Ron .J.

Imo, je ne sais pas l'expliquer autrement que par la biologie, l'assistanat engendre une forme de violence particulière.

Ou peut être c'est juste une question d'éducation?
Le nombre de parents que j'ai déjà entendu dire que c'est au prof de faire l'éducation de leur gosse alors que nan, un gosse c'est les parents qui l'éduc en premier lieu.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Pile

Moi je propose que le vrai français respecte intégralement les lois de la France.
Rien qu'entre le téléchargement illégal et les infractions routières va pas m'en rester beaucoup des mecs en France qui soient français.

On peut aussi parler des délits financiers, dans lesquels l'administration cherche avant tout à ce que les torts soient réparés, éventuellement avec intérêts, et n'utilise la sanction pour la sanction que dans des cas extrêmes.
Certains délits sont volontairement sanctionnés de façon plus dure, et mènent plus facilement. C'est une philosophie pénale qui n'a rien d'évident.

Citation :

Publié par Kocinsky

Culture commune c'est compliqué vu la diversité culturelle en France

Exactement : dans un pays qui a des peuples aussi différentes que les bretons et les normands, ça n'a pas grand sens de parler de "culture française".
Surtout que bon, la culture d'un pays, ça évolue. Vite. Doit-on s'attendre à ce que les citoyens français évoluent avec le zeitgeist ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Melodida

Ou peut être c'est juste une question d'éducation?
Le nombre de parents que j'ai déjà entendu dire que c'est au prof de faire l'éducation de leur gosse alors que nan, un gosse c'est les parents qui l'éduc en premier lieu.

Oui aussi ! La démission ou l'absence du père.

J'évoquais une des raisons, ce n'est sans doute pas la seule, les causes sont multiples c'est d'ailleurs ce qui fait la complexité de la question.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kerjou

La justice privée n'est pas une solution acceptable après :/
Déjà car ce n'est pas le rôle dune personne lambda, donc faillite de l'Etat, et en plus comme tu l'illustres, c'est la victime ou son défenseur qui mange après, double faillite.

L'État ne remplit pas son rôle. Partant de là c'est la responsabilité de chacun de protéger les siens.

Si je vivais dans le 18e à Paris je peux te dire que je serai équipé sous mon veston...

[HuPi]

Dans le 18e, ça dépend où tu habites. C'est pareil dans le 19e. A Paris quand tu changes de quartier, tu passes d'un univers à l'autre très rapidement parfois à quelques centaines de mètres.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Huychi

Dans le 18e, ça dépend où tu habites. C'est pareil dans le 19e. A Paris quand tu changes de quartier, tu passes d'un univers à l'autre très rapidement parfois à quelques centaines de mètres.

Oui c'est vrai
J'y suis passé 2 fois à 20 ans d'écart et ça fait un choc...

[Helburt]

Citation :

Publié par Huychi

Dans le 18e, ça dépend où tu habites. C'est pareil dans le 19e. A Paris quand tu changes de quartier, tu passes d'un univers à l'autre très rapidement parfois à quelques centaines de mètres.

Pour ça, je confirme : du côté de Rosa Parks, il suffit de parcourir quelques mètres pour voir un côté correct et relativement propre et un autre où c'est au contraire la zone avec quasiment en permanence des mendiants, des toxicos et des dealers de crack qui t'accostent, et qui disparaissent temporairement quand un camion de CRS ou de gendarmes se place à cet endroit mais réapparaissent peu de temps après.

On a déjà vu des rassemblements impressionnants de toxicos et quelques violences depuis nos fenêtres, sans compter qu'une de mes collègues a déjà été importunée et qu'ils ont fermé pas mal d'accès de mon site pour éviter que ce beau monde essaie d'entrer. Mais sinon, rien de concret n'est fait alors que cela dure depuis déjà un bon moment (et merci les accès fermés qui obligent à des détours au milieu des dits toxicos).

[Patlotch]

Citation :

Publié par Aeristh

Te sentir français tout simplement. Et respecter les valeurs de la France.

La tautologie absolue. L'absence de pensée dans le spectacle intégré Debordien.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ron .J.

Oui aussi ! La démission ou l'absence du père.

J'évoquais une des raisons, ce n'est sans doute pas la seule, les causes sont multiples c'est d'ailleurs ce qui fait la complexité de la question.

Il y'a des tas de facteurs, individuels, familiaux ou structurels qui rendent la situation complexe.
Mais force est de constater qu'à niveau social comparable certaines immigrations notamment africaines et nord africaines ont plus de problèmes que d'autres. Cependant ce n'est probablement pas un problème de couleur de peau, ou de caractères qui seraient propres à une ethnie et pas une autre. Ce n'est certainement pas non plus un problème de nationalité de papier.

Il y'a quelques années j'écoutais un intervenant spécialisé qui revenait sur le problème d'éducation, et expliquait que c'est très simpliste d'attendre des parents "qu'ils éduquent leur enfant" sous entendu comme tout le monde. Il expliquait que beaucoup des travailleurs africains venus en France, pour travailler dur, non seulement ne savaient pas lire / écrire pour beaucoup, non seulement n'avaient pas les même référents, pas la même religion, mais aussi que dans les pays d'origine l'éducation des enfants est tout à fait différente, et laisse beaucoup les enfants "dehors" avec la collectivité (le village, le quartier, les autres gosses) qui les éduque ou les surveille. Transposé en France cette façon d'éduquer ne fonctionne plus du tout et au contraire le fait d'être laissé "dans la rue" et d'y faire groupe avec ses camarades devient un facteur très aggravant des activités inciviles telles que le vol, les bagarres, et autres.
Bien souvent dans ces familles les parents sont très sévères, souvent par les coups, lorsqu'il s'agit de punir des excès dont ils ont connaissance. J'ai des tas de camarades dans mon enfance qui racontaient n'importe quoi à leurs parents illetrés à la remise des bulletins, mais quand les parents venaient en réunion parents - profs et prenaient conscience de la réalité, les pauvres se prenaient des roustes de cowboy, certains dont on pourrait dire qu'il s'agissait de maltraitance / coups et blessures. Ces gens étaient de rudes travailleurs, et parfaitement honnêtes, et qui pour la plupart ont beaucoup fait pour que leurs enfants aient une vie de français et pas une vie comme la leur, il faut hésiter les amalgames et formules blessantes.
Les schémas générationnels se répétant il est beaucoup plus dur qu'on le croit de modifier la culture familiale ou clanesque. Ceci est aggravé évidemment par le racisme, le chômage / difficultés économiques, l'entre soi / enfermement / ségrégation spatiale, l'histoire coloniale et encore bien d'autres facteurs. Mais le facteur culturel est à mon sens très sous estimé et mal utilisé dans les réponses que peut faire l'état et la société. Surtout maintenant que l'islamisme vient renforcer une séparation culturelle visant à la conquête et qui utilise contre nous nos actions, notre discours.

Dans les villes ou existait un fort PCF qui tenait les quartiers, beaucoup de ces problèmes sont très minimisés et durent moins longtemps car ce parti a une tradition des activités structurantes de groupe (dans une optique d'embrigadement politique, bien sûr, mais avec beaucoup de bons points question social). Dans ma ville qui l'est toujours depuis ... 50 ans et +, avec un taux d'HLM énorme depuis les années 70, la déliquescence de l'habitat, les problèmes sociaux, la mentalité des jeunes sont à des années-lumière de ceux des villes similaires du 93. "Laisse pas traîner ton fils" disait l'autre et il a tellement raison. C'est très triste, mais c'est encore la meilleure façon de s'en sortir. Mais c'est aussi terrible que notre culture ne permette pas aux jeunes de sortir, vivre leur liberté plus pleinement, sans qu'ils aient à tomber dans les pièges d'une rue hostile :/

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[DevøLi]

Citation :

Gap : Un homme en état de mort cérébrale après avoir été très violemment frappé à son domicile


Un suspect âgé de 28 ans a été placé en garde à vue ce mercredi soir pour des faits de violences extrêmes à l’encontre d’un homme de 40 ans. La victime est dans un état de mort cérébrale. Le mis en cause avait été interpellé 48 heures plus tôt avant d’être remis en liberté.

Relâché apres 48h pour une tentative d’extorsion sur une personne vulnérable, c'est superbe tout ça!

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par DevøLi

Relâché apres 48h pour une tentative d’extorsion sur une personne vulnérable, c'est superbe tout ça!

Encore une racaille, ce Younes* (prénom modifié).
D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi parfois ils modifient le prénom dans les articles de presse. Si on sait que le mec s'appelle X ou Y, ça change quoi? Il n'y a en général pas qu'un seul X ou Y dans la commune, donc peu de chances de l'identifier.
D'ailleurs dans certaines affaires, les journalistes ne se privent pas pour déballer tout le CV des agresseurs.

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[Mahorn]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Encore une racaille, ce Younes* (prénom modifié).
D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi parfois ils modifient le prénom dans les articles de presse. Si on sait que le mec s'appelle X ou Y, ça change quoi? Il n'y a en général pas qu'un seul X ou Y dans la commune, donc peu de chances de l'identifier.
D'ailleurs dans certaines affaires, les journalistes ne se privent pas pour déballer tout le CV des agresseurs.

Exemple récent : dans l'affaire de Bayonne, la fachosphère (Le pen, Goldanael, Rieu...) a publié la photo et le nom d'un des suspects. Résultat ? Des centaines de messages haineux, notamment sur son profil FB. Sauf que la personne en question n'avait rien à voir avec l'affaire.

[Eden Paradise]

Je suis en train de lire le livre de EDM, et je crois qu’on peut se féliciter de l’avoir comme ministre de la justice.
Il révèle des failles assez grossières dans le système de la justice et notamment aux assises.
Déjà, au contraire de ce qu’on me soutenait ici l’autre jour, il dénonce des pouvoirs du juge trop importants.
Au lieu d’être l’arbitre impartial qu’il devrait être, le juge peut influencer toute la tenue du procès. Il choisit l’ordre de passage des témoins, experts, les sujets abordés, il influence les jurés avec des petits messages verbaux ou non verbaux. Il cite par exemple le cas de jurés remettant au juge leurs amendes de stationnement. Débiteurs du juge, les jurés auront-ils intérêt à aller dans le sens du juge ou dans celui de leur intime conviction ? Lors du délibéré, le président est censé être égal aux autres, dans les faits il est plus égal que les autres...
Il influence aussi ses deux collègues magistrats professionnels mais plus jeunes.

Également des problèmes sur les modes de pensée des magistrats qui ne voient pas l’acquittement comme la juste manifestation de la vérité mais comme un échec. Citant l’exemple d’une jeune magistrate en pleurs après avoir été contrainte d’acquitter un prévenu. Échec vécu aussi durement par le parquet que par le siège.
Comment peut-on se comporter en arbitre quand on porte le maillot de l’accusation ?
EDM propose donc de séparer siège et parquet.

Le corporatisme pousse les juges à ne pas désavouer les procureurs en jugeant à l’encontre des réquisitions.
Les juges ou procureurs ayant un mode de pensée jugé trop libre sont écartés des affaires importantes par leur hiérarchie. Tout comme les jurés récalcitrants à suivre le cheminement voulu sont récusés lors des tirages au sort suivants.
Le procureur général choisit de confier tel et tel jugement à tel ou tel juge connu pour son laxisme ou sa dureté.

Je trouve ça très appréciable d’avoir comme ministre quelqu’un qui considère que la justice ne devrait pas être une machine à condamner.

[HuPi]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Je trouve ça très appréciable d’avoir comme ministre quelqu’un qui considère que la justice ne devrait pas être une machine à condamner.

C'est déjà le cas en France vu le laxisme du système.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Huychi

C'est déjà le cas en France vu le laxisme du système.

Ce n’est pas ce que tu dirais si tu finissais injustement (ou même justement mais nous sommes des gens de bonne compagnie donc cela ne devrait pas arriver) dans le box des accusés et broyé par un procès ne respectant ni tes droits, ni la procédure pénale, ni des principes aussi élémentaires que l’impartialité du juge.
2% des dossiers sont cassés en matière pénale contre 28% en matière civile et commerciale.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Huychi

C'est déjà le cas en France vu le laxisme du système.

Le seul laxisme qui existe c'est envers nos politiques et cols blancs ... D'ailleurs, le nouveau garde des sceaux va surement faire sauter le PNF, pour "moins de laxisme" j'imagine .

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Il révèle des failles assez grossières dans le système de la justice et notamment aux assises.

Citation :

Publié par Huychi

C'est déjà le cas en France vu le laxisme du système.

Citation :

Publié par Eden Paradise

Ce n’est pas ce que tu dirais si tu finissais injustement (ou même justement mais nous sommes des gens de bonne compagnie donc cela ne devrait pas arriver) dans le box des accusés et broyé par un procès ne respectant ni tes droits, ni la procédure pénale, ni des principes aussi élémentaires que l’impartialité du juge.
2% des dossiers sont cassés en matière pénale contre 28% en matière civile et commerciale.

Peut-être qu'il faudrait préciser que les assises, c'est une part spectaculaire mais hyper-minoritaire de la justice ? Et que si l'avocat médiatique veut réformer la justice en se basant sur les procès d'assise et les procès de stars de la politique en correctionnelle, ça va donner une réforme et une politique baroque.

Je sais pas, c'est comme si un ministre de l'éducation nationale voulait réformer le système en s'appuyant sur sa solide expérience personnelle d'enseignant au Conservatoire ou à Normale Sup.

[Thesith]

Sommaire :

1. 3. Combien d’affaires sont jugées aux assises ?

pour ça que ça me fait rire quand les médias parlent de lui comme avocat du peuple... Il l'a été, mais quand il choisit de défendre un Balkany.... on change de registre. Et effectivement il prend les assises comme point centrale de ces réflexions, c'est aussi ce qui ressortait de son interview d'il y a 3 semaines sur LCI. Alors peut être il y a un problème, et je dirais même il souligne en effet des problématiques, problème c'est que vu ce qu'il propose comme je l'ai déjà dit ma crainte c'est que des affaires comme Balkany, comme Fillon etc... et bien on revienne 20 ans et plus en arrière, à nouveau on n'aura plus de politique devant les tribunaux puisqu'on aura inversé le "pouvoir" les juges ayant le plus grand mal de mener à bien leur procédure. Et je crains que vraiment qu'on aboutisse à un fort recul de ce point de vue sauf s'il arrive à trouver un équilibre.
Et le second problème c'est qu'il dit rien de la Justice je dirais de "proximité" celle qui peut et qui concerne bien plus de monde et qui pour le coup demande une réforme. Notamment sur les délais, et applications des peines.

Les assises c'est bien, mais c'est pas ce qui représente le plus la justice du peuple justement
Juste pour remettre les choses en cherchant je tombe

Citation :

3. Combien d’affaires sont jugées aux assises ?

En 2016, les cours d’assises ont rendu 3 280 verdicts dont 536 en appel, selon les chiffres du ministère de la justice. Soit environ 0,3 % des 1,2 million de décisions rendues par les juridictions pénales françaises.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...8_4355770.html


Vous vous rendez compte 0,3% des affaires jugés... en quoi une telle réforme va changer quelque chose pour les français et la Justice de tous les jours ?
Ben absolument rien....
Bref moi ça me conforte dans l'idée, qu'on est dans le symbolique, et pire que ça c'est que cette réforme sous couvert d'améliorer les choses, vise à protéger à nouveau les politiques. Donc un retour en arrière.

Là si on se dirige vers une réforme qui ne concerne que les assises, on a donc un ministre qui a été nommé uniquement pour régler 0,3% des cas jugés par an... 0,3%... Donc 99.7% des autres cas, eux devront encore pleurer pour avoir une réforme digne de ce nom ? avec en prime bien plus d'injustice pour le coup, puisque vu le nombre de gens concernés, on est à une autre échelle

C'est quand même intéressant de regarder ces chiffres, parce que si on se tenait aux discours de Moretti, on aurait des centaines de milliers de cas aux assises, avec des milliers d'individus victime d'injustice. Sauf que la réalité est tout autre. Et donc je vais me répéter une 3ème fois, mais pour moi l'impression qui ressort, c'est que l'avocat des petits gens (si on tient à ce que les médias disent) veut faire une réforme sur mesure pour ces copains les puissants et notamment les politiques.

Au mieux on est dans du spectacle, où on donne un os à ronger à la presse et aux français. Tout ça pour 0.3% des affaires jugés annuellement....

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