[Covid-19] Reconversion informatique : oui mais dans quoi ?

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Publié par Oulanbator
C'est une très mauvaise analyse. Comme l'informatique est un domaine vaste ou la débrouillardise prime, tu as beaucoup de gens qui se sont déjà à plusieurs reprises frottés au contenu des cours - soit dans leur travail soit par curiosité soit parce que leurs parents leur ont appris des trucs. C'est pas qu'ils en foutent pas une, c'est qu'ils ont déjà fait une partie du cours en amont, donc ça donne l'impression qu'ils maitrisent.

Plusieurs fois j'ai eu l'impression que je galérais plus que le voisin, alors qu'en fait en discutant je me suis rendu compte qu'il avait déjà de l'expérience (même si beaucoup ne le reconnaissent pas volontiers). C'est pas très dur de briller en jouant le gros désinvolte quand tu as passé deux ans à bosser sur un sujet que tes co-étudiants découvrent en deux semaines.
Oui et non, y'en a quand même qui découvrent sur le tas, c'est le cas de pas mal de prépas qui déboulent en première année d'école d'ingé (et oui, comme déjà dit souvent sur le poste, l'informatique attire bien plus que les ados geeks de nos jours) et qui pour certains progressent extrêmement vite quand d'autres patogent.

Citation :
Publié par Don Patricio
A mon époque, y'a 10/15 ans le "bon plan" c'était administrateur réseau. Beaucoup de taff au début pour installer et justifier ton poste. Ensuite tu touchais 2500€ environ net, à rien foutre, ou vraiment de la routine et de temps en temps un évènement à fixer mais comme personne comprend et que tu es "in charge" ça reste bonnard. (oui j'exagère me tombez pas dessus les admins ! )
Mais bon d'une part y'a tout de même un peu de connaissances à acquérir, d'autre part ça n'a rien à voir avec le développement par exemple.
(outre que c'est daté et peut être plus d'actualité, ça m'étonnerait pas en tout cas que ça soit outsourcé maintenant ou géré différemment. Et en outre, les places étaient quand même pas si nombreuses).

Mais globalement si t'es pas déjà un crack et un minimum passionné je dirais plutôt de t'orienter vers ce genre de métiers plus de techniciens des infrastructures informatiques, y'a quand même beaucoup de demande globale, certes tu iras jamais aussi haut en salaire qu'un très bon dév ou un DSI ... mais ça reste tout à fait correct niveau paie et conditions de travail, avec pas mal d'évolutions et spécialisations possibles et un apprentissage assez court et accessible (quoique... ça a du se complexifier quand même); En plus tu seras dans un environnement général ou tu auras déjà une meilleure vision si tu souhaites vraiment aller plus loin, te spécialiser dans telle ou telle voie, ou juste acquérir de quoi trouver un boulot qui te satisfait tel quel. A priori ta demande indique que tu es plutôt novice et sans vraiment d'idée de départ, ni même de réelle connaissance des différents métiers.
Ces métiers sont loin d'avoir disparu, par contre ils évoluent. Avec toute la vague devops et l'IaaS, y'a du taf et des compétences à acquérir : Docker et Kubernetes, OpenStack, Ansible, Chef, Puppet, AWS et consorts... Ça demande beaucoup de boulot avant d'être maîtrisé et mis correctement en place, et les salaires sont loin d'avoir à rougir face à des dev IMO. Et ça ne concerne pas que les grosses structures, même des "petites" boîtes peuvent tirer quelque chose de ça.
Il y a quand même le truc récurrent en France (ptet pas en Israel du coup ) que le technicien est rapidement bloqué dans sa progression de revenus.
Je viens de finir une formation de web dev, mon boss m'a dit en gros "je vais pas te gacher a pisser du code, et en plus ca paye moins": la formation m'a apporté un bagage mais je ne vais pas juste faire "web dev" comme emploi.

Le dev ca reste vu comme un truc de jeune d'ou tu dois sortir rapidement pour la maitrise de projet, le management ou la direction, plus généralement un mélange des trois à des degrés divers selon l'entreprise.
Je compte apprendre les bases de quelques langages l'année prochaine, c'est pas pour devenir dev mais pour pouvoir mieux interagir avec eux et comprendre les problématiques de production. En bonus, ca apporte de la crédibilité, tu passes pas pour le con hors-sol qui sort d'une école de management sans rien entraver au métier de base. Ca a tendance à beaucoup faciliter les relations, et ca se sent direct sur les résultats obtenus.
Alors je sais pas ce qu'il en est maintenant mais toujours dans mon ex - boîte les dev c'est ceux que tu détestes, ils te coûtent 3 bras et ils sont jamais fiables, mais comme souvent un projet va dépendre d'eux ils te sucent ton stress résist à vitesse grand V.
Le pire du pire c'est quand tu dépends de dévs que tu paies via des boîtes externes, là ils te pompent littéralement le sang, et en tant que chef de projet en général t'as pas la main, y'a un directeur de prod qui va venir te dire "laisse faire petit y'a des choses dans la vie qu'on n'explique pas" (réellement entendu face à des scandales ou je pétais les cables).


Donc je te dirais oui comme ça c'est le pire métier bankable, sauf que c'est très instable et que pour réellement avoir plein de missions et croquer beaucoup faut avoir une discipline d'enfer, savoir cracher du résultat à la demande, et que c'est pas donné à tout le monde ce niveau de pression et exigence (même si y'a beaucoup de "fakes" à un moment tu paies pour du résultat).
Citation :
Publié par La Hutt Finale
Il y a quand même le truc récurrent en France (ptet pas en Israel du coup ) que le technicien est rapidement bloqué dans sa progression de revenus.
Je viens de finir une formation de web dev, mon boss m'a dit en gros "je vais pas te gacher a pisser du code, et en plus ca paye moins": la formation m'a apporté un bagage mais je ne vais pas juste faire "web dev" comme emploi.

Le dev ca reste vu comme un truc de jeune d'ou tu dois sortir rapidement pour la maitrise de projet, le management ou la direction, plus généralement un mélange des trois à des degrés divers selon l'entreprise.
Je compte apprendre les bases de quelques langages l'année prochaine, c'est pas pour devenir dev mais pour pouvoir mieux interagir avec eux et comprendre les problématiques de production. En bonus, ca apporte de la crédibilité, tu passes pas pour le con hors-sol qui sort d'une école de management sans rien entraver au métier de base. Ca a tendance à beaucoup faciliter les relations, et ca se sent direct sur les résultats obtenus.
Contrairement a ce que ton boss et toi penses, tu peux rester dans une carrière technique et gagner de l'argent.

Et ceci sans te "gâcher".

Un bon technicien prendra des responsabilités technique, si le cadre dans lequel il évolue le permet.

Maintenant si ta boîte n'est pas assez grosses / spécialisé / client petit, effectivement ce n'est pas un axe d'évolution possible.

Une ressource qui est pas top, et qui penses faire mieux en arrêtant le dev finit, généralement, à faire de la coordination voir pisser du fichier excell derrière la jolie appellation "chargé de projet" ou équivalent.
Je rajoute mon caillou qui ne va pas dans le sens de ce que dit Caniveau Royal. Je viens d'un cursus littéraire et je me suis reconvertie... sans soucis ! (ou du moins, pas sur les cours en eux-mêmes, plus le fait de devoir retourner dans une ambiance "école" avec des jeunes sortant à peine du lycée). Ma seule prédisposition c'était d'être très rigoureuse, j'avais tout oublié des maths.

Citation :
Publié par Sayn
J'aimerais aussi débuter une reconversion, je ne me vois plus bosser dans les soins infirmiers, ni dans les soins tout court en fait, le dev web m'intéresse assez, vous pensez que c'est possible de se former en autodidacte dans un premier temps (sur udemy et cie) en parallèle de mon job puis ensuite de faire une formation courte pour hypothétiquement valider des acquis ?
Il y a un truc que je te conseille fortement avant de te lancer dans les tutos webdev, c'est l'algorithme "papier" (je ne sais pas ce que propose le web sur ça par contre, je n'ai pas de site à conseiller). Apprendre correctement à raisonner, c'est la base que beaucoup trop d'autodidactes oublient/négligent/ne connaissent pas. Quand j'ai repris mes études (DUT anciennement appelé SRC) je trouve même qu'il n'y en avait pas assez. Et pourtant ça aide vraiment à apprendre à coder et à se débrouiller par soi-même et faire un truc propre au lieu de "bricoler" et faire du code patchwork à base de copier-coller ou se casser vraiment la tête pour un truc qui peut être fait plus simplement, ou encore mettre trois plombes à comprendre un code qu'on n'a pas pondu parce qu'on ne comprend pas le fameux raisonnement (rigolez pas, true story et c'est pas marrant de virer les redondances/conflits, c'est plus long à corriger que tout refaire donc là t'as juste envie d'étriper le collègue).
Citation :
Publié par Djunn
En tout cas je ne suis pas convaincu que le métier d'administrateur système (je ne parle pas des ingénieurs ou architectes) ai beaucoup d'avenir étant donné l'évolution actuelle dans l'IT.
Je penserais l'inverse, ça évolue tellement vite que ça va se spécialiser aussi
+1 pour la BI
Citation :
Publié par punkoff
Contrairement a ce que ton boss et toi penses, tu peux rester dans une carrière technique et gagner de l'argent.
Le fait que le chemin standard d'évolution en France passe par le management ou le passage en commercial est pourtant assez documenté.
Il y a des exceptions (j'en connais même une) mais ce sont, justement, des exceptions.
Citation :
Publié par Cafay. - Ankou
Je penserais l'inverse, ça évolue tellement vite que ça va se spécialiser aussi
+1 pour la BI
Heu ouais pareil, même si tout se fait avec des bureaux dématérialisés, faudra des bien gens qui gèrent ça, non ?
Limite, je me demande s'il n'en faudra pas encore plus qu'avant mais que le taff risque de devenir répétitif et chiant.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Heu ouais pareil, même si tout se fait avec des bureaux dématérialisés, faudra des bien gens qui gèrent ça, non ?
Limite, je me demande s'il n'en faudra pas encore plus qu'avant mais que le taff risque de devenir répétitif et chiant.
Disons que si on parle du métier d'admin sys dans le sens "gérer les déploiements, tes serveurs et faire en sorte qu'ils restent up", j'aurais aussi tendance à penser que ça va baisser, aujourd'hui avec AWS & cie c'est une grosse partie du travail qui est externalisée pour des meilleurs résultats. Après je pense pas du tout à l'aspect lié au fait que plein d'employés se sont retrouvés en PLS parce que les serveurs de leur intranet ne suivaient pas la charge quand tout le monde était en remote, mais ça aussi je pense que c'est voué à évoluer.
Citation :
Publié par La Hutt Finale
Le fait que le chemin standard d'évolution en France passe par le management ou le passage en commercial est pourtant assez documenté.
Il y a des exceptions (j'en connais même une) mais ce sont, justement, des exceptions.
En fait ça me parait totalement normal. J'aimerais bien comprendre pour quelle raison un technicien ou salarié lambda pourrait prétendre à avoir des fonctions de management / cadre sup sans avoir un minimum développé ses skills en la matière, en terme de gestion / management (mais surtout gestion pour ce qui me concerne). Tu peux avoir un génie en dév si le gars pas capable à son niveau de respecter un budget c'est dur de lui donner des responsabilités étendues, et encore plus dur de le faire monter au board.
(et pourtant le "board" c'est accessible dès que tu te sens en confiance pour y aller en réalité .... c'est pas si dur que ça faut juste y croire ... ça veut pas non plus dire grand chose dans l'absolu. C'est juste une sorte de level et quand t'y es tu peux aussi bien merder que quand t''y es pas ...voire plus car un certain nombre se laissent aller )
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Don Patricio
En fait ça me parait totalement normal. J'aimerais bien comprendre pour quelle raison un technicien ou salarié lambda pourrait prétendre à avoir des fonctions de management / cadre sup sans avoir un minimum développé ses skills en la matière, en terme de gestion / management (mais surtout gestion pour ce qui me concerne). Tu peux avoir un génie en dév si le gars pas capable à son niveau de respecter un budget c'est dur de lui donner des responsabilités étendues, et encore plus dur de le faire monter au board.
C'était pas vraiment ça le point.

En France si tu veux progresser en terme de salaire et responsabilités, ça passe souvent par devoir passer du côté management, chose pas forcément intéressante pour tout le monde.

Alors que dans les autres pays, tu as 2 voies de progression possibles, une technique et une management.
Par exemple, tu es architecte dans un pays anglosaxons, tu as un package et des responsabilités similaire à un manager, ce qui semble "normal" dans le sens où tu gères le côté technique là où un manager gère les ressources humaines et budgétaires.
Mais en France, tu restes un "techos" et tu es perçu en tant que tel.

Ceci-dit c'est doucement en train de changer avec l'influence des boites américaines.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Heu ouais pareil, même si tout se fait avec des bureaux dématérialisés, faudra des bien gens qui gèrent ça, non ?
Limite, je me demande s'il n'en faudra pas encore plus qu'avant mais que le taff risque de devenir répétitif et chiant.
De moins en moins selon moi du faite de l'automatisation des déploiement et de la stabilité des plateformes modern desktop.

A terme c'est le niveau entre le support utilisateurs et celui des ingénieurs système qui est impacté, donc les administrateurs système au sens strict du terme.

Enfin c'est ce que je constate malheureusement, lorsque j'interviens chez un client, le prestataire local peut perdre son contrat si il ne s'adapte pas.
Citation :
Publié par Don Patricio
En fait ça me parait totalement normal. J'aimerais bien comprendre pour quelle raison un technicien ou salarié lambda pourrait prétendre à avoir des fonctions de management / cadre sup sans avoir un minimum développé ses skills en la matière, en terme de gestion / management (mais surtout gestion pour ce qui me concerne). Tu peux avoir un génie en dév si le gars pas capable à son niveau de respecter un budget c'est dur de lui donner des responsabilités étendues, et encore plus dur de le faire monter au board.
(et pourtant le "board" c'est accessible dès que tu te sens en confiance pour y aller en réalité .... c'est pas si dur que ça faut juste y croire ... ça veut pas non plus dire grand chose dans l'absolu. C'est juste une sorte de level et quand t'y es tu peux aussi bien merder que quand t''y es pas ...voire plus car un certain nombre se laissent aller )
C'est pas ça le problème.
C'est que quand tu veux rester dans la technique, le salaire ne suit pas. L'expertise n'est pas aussi bien rémunérée que le management. Et clairement, énormément de postes sont délocalisés en Inde. Le salaire est comparé au standard indien...
  • Je me suis reconverti dans l'industrie / ingénierie des systèmes simples.
  • Je suis devenu chef de projet : je passe des documents à mon équipe et je vois s'ils rendent à l'heure leur travail.
  • J'ai fondé ma société : en fait, il y a un logiciel tout en un qui gère tout et une boite à distance qui s'occupe de tout.
  • Je fais un site web : une page, c'est quand même pas si prise de tête.
On peut prendre tous les métiers sous leur forme la plus simplifiée, avec des formules : "Faut pas à se casser la tête : y a qu'à" . Je peux l'appliquer à n'importe quoi.

Compétences requises par le marché du travail
Si tu n'as pas d'ambition et qu'un job alimentaire te conviendra bien, cela ira un certain temps. Jusqu'au temps d'une crise (comme maintenant) où tu vas te retrouver sur le marché du travail avec 500 000 personnes qui ont exactement le même profil que toi, de débutant à moyennement expérimenté sur deux ou trois trucs.

Les grosses SSII (Cap Gemini, Sopra, etc.) sont spécialistes pour monter le bourrichon des alternants / stagiaires qu'elles débauchent de sections mathématiques, biologie, etc. pour les former vite fait à ... en leur faisant croire qu'ils sont les meilleurs, mais dès que le marché se retourne : ils les mettent à la porte. Et là, ils se rendent compte qu'ils ne sont pas si solides. En 2001, ça été ça. Et c'est ce qui va se rejouer exactement maintenant. Ne vont y rester que les indispensables, pas les cannon-fodder.

Si tu es sur un projet où ta SSII te fait bosser sur les technos A-1, B-3, C0
et que tu vois que le marché est sur les technos A+1, D et E, comment fais-tu ? Ta SSII ne va pas te donner des formations sur des technos qu'elle ne fait pas.
En cinq ans, en informatique, toutes les technos que tu as pu apprendre à l'école sont toutes obsolètes. Tu n'uses plus que les reliefs de ce que tu as appris. Et en dix ans, plus rien n'existe de ce que tu connaissais ou presque.
Si tu ne te formes pas seul, à côté, que va t-il se passer ? Personne ne l'assurera pour toi. Et tu croiseras les doigts...

Cela m'arrive très régulièrement (et d'ailleurs maintenant !) de me faire avoir par cette situation. On croit avoir assez anticipé l'avenir, et ce n'est pas le cas.

Et qu'est-ce que l'on veut faire ?
La question c'est : voudras-tu apprendre à construire : une cabane de jardin, une maison, un immeuble ou une ville ?
C'est pas la même chose de faire :
  1. Un site web
  2. Une application complète services / web / base de données
  3. Une série d'applications hébergées / dockérisées ou sur VM communiquant et agissant de concert dans le cadre d'un Système d'Information (SI) d'entreprise
  4. Un SI connecté à d'autres SI de partenaires extérieurs
etc.

Ceux qui veulent devenir capables de participer ou diriger des équipes de développement pour les aider à bâtir des applications d'envergure, qui veulent devenir des Tech-lead, par exemple, s'auto-formeront nécessairement.

De la même manière que les chefs de projets les plus avancés, capables à la fois d'être très MOA et proches des dev sur des projets complexes de grandes entreprises sont avec leurs bouquins DevOps, SI... et font des heures sup pour se mettre à niveau, et apprennent beaucoup de techniques de conduite avancées.

En conclusion : oui, on peut voir l'informatique de manière débonnaire.
Comme pour tous les autres métiers, on peut la jouer désinvolte.
Mais c'est au risque de limiter son expérience, et de se mettre en difficulté quand le marché de l'emploi n'est pas bon.

Dernière modification par Caniveau Royal ; 05/06/2020 à 10h27.
Citation :
Publié par Le Comte Zaratoussa
Du coup j'en viens aussi à me demander si les métiers de "l'informatique" ne sont pas voués à disparaître eux aussi, car remplacés dans quelques années par des bots ou des solutions clés en main comme on a pu le voir avec l'arrivée des CMS. ...il y a 10 ans je créais mes premiers sites en html avec notepad (et d'autres dont j'ai oublié le nom) alors qu'aujourd'hui en 5 mins via Wordpress tu peux réaliser une plateforme parfaitement fonctionnelle.
Oué, mais non. WP te permet de faire ce pour quoi il a été conçu: du blog. Certains plugins ont permis par la suite de le faire évoluer (woocommerce etc) mais tu es loin de pouvoir tout faire avec WP.
Le site sur lequel je travaille en ce moment a une landing page et une partie com' WP, mais dès que tu entres de la donnée client ca passe sur autre chose.
WP sans connaissances CSS/PHP (même faibles) c'est très bien pour Mme Michu ou une activité d'auto-entrepreneur, et c'est à peu près tout.

Dernière modification par La Hutt Finale ; 05/06/2020 à 10h44.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Si tu es sur un projet où ta SSII te fait bosser sur les technos A-1, B-3, C0
et que tu vois que le marché est sur les technos A+1, D et E, comment fais-tu ? Ta SSII ne va pas te donner des formations sur des technos qu'elle ne fait pas.
Je suis d'accord dans l'ensemble, mais il y a quand même beaucoup de SSII qui regardent l'évolution des technos et du marché et proposent des formations afin que les employés puissent rester vendable (en tant qu' "expert" évidement).
Et j'ai aussi beaucoup observé l'inverse, où c'était les employés qui n'étaient pas demandeur de ces formations (voir qu'il fallait les obliger)

Bon généralement lors de ces formations tu ne fais qu'effleurer le sujet, mais c'est mieux que rien et ça peut servir de base si tu veux approfondir de ton côté.



Citation :
Publié par Caniveau Royal
En cinq ans, en informatique, toutes les technos que tu as pu apprendre à l'école sont toutes obsolètes. Tu n'uses plus que les reliefs de ce que tu as appris. Et en dix ans, plus rien n'existe de ce que tu connaissais ou presque.
Si tu ne te formes pas seul, à côté, que va t-il se passer ? Personne ne l'assurera pour toi. Et tu croiseras les doigts...
Ou alors tu es joueur et tu espères que dans X années tu seras dans les derniers à connaitre le langage X et à vouloir travailler dessus, comme pour le COBOL actuellement où tu as moyen de te mettre très très bien

Après c'est un pari risqué ^^
Le truc de l'Admin Sys Réseau, c'est que tu fais principalement de la maintenance, une fois que le déploiement d'une migration est terminé. Donc tu peux facilement te toucher la nouille au bout d'un moment et prendre la poussière dans ton coin, faute de te mettre quelque chose sous la dent.
C'est ce qui s'est produit avec d'anciens collègues. Une fois le gros du boulot terminé, il n'en touchait plus une, hormis de temps en temps pour régler un souci de boucle ou bien ajouter un compte AD, vérifier une baie serveur, ce genre de choses un peu basiques. C'est vite redondant et tu vois pas passer grand chose de nouveau.

Par contre quand tu bosses sur un gros projet, là tu es très bien occupé et tu apprends un max de choses, surtout s'il y a d'importants changements.
Par exemple, j'ai aidé au déploiement d'une migration serveurs, donc il fallait taper du script, préparer le monitoring, etc. je trouvais ça top et j'en ai fait mon sujet de fin d'études. Mais une fois que tu passes le cap, tu es un peu dans ton coin. Donc il faut s'attendre à des périodes où il ne se passe pas grand chose et des périodes où ça bûche. Les deux extrêmes opposés.

Après il y a des contraintes, comme par exemple être sur site un samedi, faire des astreintes régulièrement. Sans toi, bah c'est la merde. Donc il faut toujours garder un oeil sur tout.

Je dirais que c'est un bon compromis quand on se lance dans l'informatique. Ce n'est pas un domaine très difficile, enfin je trouve.
Je ne suis pas spécialement forte en maths mais avec un peu de logique et de rigueur et une envie d'apprendre, le métier rentre.
Toutefois, on peut s'ennuyer car les tâches sont répétitives. Donc à voir.
Citation :
Publié par La Hutt Finale
Le COBOL tu peux te "mettre bien"... mais faut être expert et travailler en indépendant, ce que tu seras pas en commençant aujourd'hui.
Ça recrute énormément pas besoin d'être indépendant (après faut savoir où regarder, c'est à dire au niveau du secteur financier)

Il y a tellement de demande que les boites sont prête à offrir des formations pour les développeurs qui seraient prêt à s'y mettre.
Dans les faits malgré les propositions salariales avantageuses ça intéresse pas les gens, le COBOL c'est loin d'être "sexy".
Je profite du sujet à propos des techno obsolètes / toujours d'actualité : selon vous, est-ce que ça vaut le cout aujourd'hui de se former à Ruby / Rail ? Il me semble qu'il y a quelques années, c'était assez prisé mais j'ai du mal à évaluer si c'est toujours pertinent aujourd'hui ou s'il y a une demande pro. Merci pour vos retours.
Citation :
Publié par Magelan Narassima
Je profite du sujet à propos des techno obsolètes / toujours d'actualité : selon vous, est-ce que ça vaut le cout aujourd'hui de se former à Ruby / Rail ? Il me semble qu'il y a quelques années, c'était assez prisé mais j'ai du mal à évaluer si c'est toujours pertinent aujourd'hui ou s'il y a une demande pro. Merci pour vos retours.
Si tu veux avoir des données assez pertinente, tu peux aller voir ici :

https://insights.stackoverflow.com/s...019#technology

https://insights.stackoverflow.com/s...ll-respondents

Dans le cas de Ruby, la tendance est à la baisse sur 1 an, que ce soit en popularité ou en recherché.
Citation :
Publié par La Hutt Finale
Le fait que le chemin standard d'évolution en France passe par le management ou le passage en commercial est pourtant assez documenté.
Il y a des exceptions (j'en connais même une) mais ce sont, justement, des exceptions.
Je te quote toi mais c'est l'idée qui m’intéresse.


Prenons une boite de 250 personnes SSII, la population de top manager / Commercial qui va vraiment gagner de l'argent est de combien ?

Dans ma boîte : 4 top manager, 1 top commercial.

En dessous de ca tu vas avoir une ramification importante de gens que l'on va qualifier faisant du management (je rigole) mais qui n'aurons :
- pas forcément un salaire fou
- des responsabilités bridées

Pour le monde informatique ca va être (de mon point de vue) :
- les CP++
- les low value DP
- les sans postes fixes que l'on souhaites garder / gratifier
- archis
- xpert technique


Bref, cette idée de faire du management / commerce pour vraiment gagner de la thune est selon moi tout à fait biaisée, c'est plutot certains individu assez bon qui vont sortir du lot.

Le penchant niveau technique de ces top profile peut se retrouver, au niveau technique, sur des postes à splash commerce / management avec de la très grosse expertise derriere, ou des postes de directions technique, dsi, ... etc (peu de profile de ce type dans une boite)

Bon ca ne sera jamais un salaire d'un mec en finance qui carbure
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